ЦБ выявил манипуляции в проп-трейдинге..

ЦБ заявил о выявлении фактов манипулирования рынком проп-трейдинговых компаний.
www.cbr.ru/press/pr/?id=39945
Трейдеры в таких компаниях совершали в 2022–2023 годах сделки с фьючерсными контрактами и с акциями как с брокерского счета такой компании, так и с собственного счета. В результате такие сделки приводили к «существенным отклонениям цены, спроса, предложения и объема торгов», отмечает регулятор. В результате участникам таких сделок были выписаны штрафы.
1prime.ru/20240917/manipulyatsii-851628129.html
У меня лично вопрос, а что есть хоть одна легальная и лицензированная проптрейдинговая компания в РФ?

мобильный пост ЦБ РФ Манипуляции рынком трейдинг

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1895

79 430

с 26 октября 2013

81 Комментарий

Sergio Fedosoni
18 сентября 2024, 13:02
Проп-трейдинговая компания — это юридическое лицо, которое в качестве основной деятельности осуществляет торговлю на организованных торгах с привлечением трейдеров для управления собственным капиталом компании и заключения сделок от имени такой компании, поясняет ЦБ.

www.cbr.ru/press/pr/?id=39945
+1
- Тимофей Мартынов
  18 сентября 2024, 13:18
  Sergio Fedosoni, а что есть такие лицензии разве?
  +1
  - Григо́рий Печо́рин
    18 сентября 2024, 13:29
    Тимофей Мартынов, конечно есть. А как думаете, если пропы имеют сотни и даже тысячи клиентов?
    0
    - Дедал
      20 сентября 2024, 11:56
      Григо́рий Печо́рин, обычно проп трейдинг это торговля сотрудником брокера\банком на счет компании.
      
      То что вы называете пропом это то, о чем рассказывал рассказывал Г*** (курсы все свои продает) — это какая-то экзотика, я такого больше ни от кого не слышал.
      Лицензии отдельной на это нет. Так любой брокер может в штат нанять человека с улицы, но смысл неясен. Намного лучше маржиналку клиенту дать, риска меньше и все прозрачно
      0
      - Григо́рий Печо́рин
        20 сентября 2024, 12:34
        Дедал, знакомы с реальными российскими пропами м как там все устроено? Про лицензии я не знаю, я знаю про фактическую организацию в основном с технической стороны.
        0
        Дедал
        20 сентября 2024, 18:35
        Григо́рий Печо́рин, если говорит про торговлю десками внутри брокера, банка на счет компании — да, знаком. Такое есть в любом брокере, банке.
        
        Если про пропы Герчика — когда приходит человек с улицы и начинает торговать — нет, я не знаю такого. И это плохо пахнет.
        0
        Григо́рий Печо́рин
        20 сентября 2024, 22:00
        Дедал, плохо не плохо, а у А-Лаб около 5000 клиентов официально, у Лайт-Инвест было 600 когда я с ними общался на предмет разработки для них софта.
        0
  - Sergio Fedosoni
    18 сентября 2024, 13:56
    Тимофей Мартынов, именно об этом и говорю - не может быть в природе
    пропы ОООшки не имеют право подменять виды деятельности, а лицензированные брокера ставить 20 плечо по биржевым инструментам в обход регламентов, пояснения внизу
    
    0
  - Sergio Fedosoni
    18 сентября 2024, 19:32
    Тимофей Мартынов, суб брокерская близка по логике и в сочетании с парой ММК и МФО и несколько донников даёт почти легальную схему, за исключением нецелевого использования займа
    0
Сeм
18 сентября 2024, 13:22
Бкс?
0
- Sergio Fedosoni
  18 сентября 2024, 13:58
  Сeм, брокер не может быть пропом (ну которые с мегаплечом и от имени юрика торгуют), более менее законные попытки делал АЛОР+, но прям вот очень аккуратно и неафилированными юрлицами
  0
Dangerous Assumption
18 сентября 2024, 13:53
Спасибо за компетентное мнение
0
n8creator
18 сентября 2024, 15:28
А-Лаб — самый старый и известный проп; Live Investing Group — тут часто тусуются, блог ведут.
Есть даже отдельная статья на Финаме: Лучшие проп-трейдинговые компании России

+1
- n8creator
  18 сентября 2024, 15:27
  n8creator, хотя и А-Лаб и Live Investing Group оформлены как ИП-шки (только что проверил оферту / договор). А у А-Лаб вот что на сайте указано:
  Компания не занимается деятельностью, подлежащей лицензированию. Компания не занимается брокерским обслуживанием. Компания не занимается доверительным управлением. Компания не привлекает займы у населения
  0
  - Sergio Fedosoni
    18 сентября 2024, 15:39
    n8creator, тогда это незаконная банковская деятельность (см признаки ст 172 УК, счета внутреннего учёта физлицам открывает, расчёты по ним проводит, — неофициальный посредник между физлицом бенефициаром и лицензированным брокером)
    0
    - xezdx
      18 сентября 2024, 16:58
      Sergio Fedosoni, услуги по нажиманию кнопочек на компьютере вместо вас :) По логике это управляющая компания, не?
      0
- Sergio Fedosoni
  18 сентября 2024, 15:29
  n8creator, как они юридически устроены?
  Лайф инвестинг вообще ИП когда то был, там очень тонкая грань, просто никто её пока не дёргал)
  0
- Sergio Fedosoni
  18 сентября 2024, 15:36
  n8creator, лайв инвест, прям вон вангую, пойдёт полпути блиновской, рано или поздно
  2 сотрудника,, 300 тыс налогов, убыток -11 млн, оборот 114 млрд
  
  +1
  - n8creator
    18 сентября 2024, 15:38
    Sergio Fedosoni, @liveinvestinggroup присоединитесь к дискуссии? тут к вам вопросики есть
    +1
  - Reznor
    18 сентября 2024, 16:13
    Sergio Fedosoni, так это трейдеры большинство сливают просто. Так и должно быть )
    0
  - Фёдор Г.
    18 сентября 2024, 17:12
    Sergio Fedosoni, мне в этой схеме не ясно одно, как распределяется прибыль самому пропу. Активы пропа это ведь все внесённые в него трейдерами деньги, большинство трейдеров убыточны и это определяет общий отрицательный баланс. Но проп получает какие-то деньги как комиссию за членство + % с прибыли, как это прибыль распределяется и кому? По сути тут ведь ещё идёт уклонение от уплаты налогов, ведь так?
    0
    - Sergio Fedosoni
      18 сентября 2024, 17:59
      Фёдор Г., см выше, и что с налогами успешных
      0
    - Sergio Fedosoni
      18 сентября 2024, 19:48
      Фёдор Г., есть вступившее в законную силу решение суда
      mkad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/2c3f3ec8-7ab3-4f9d-a168-871c4c29f083/3c2146a1-605a-4c18-bbef-e7a5d7217048/A71-9861-2019_20190718_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
      Там всё доводы и нарушения подробно изложены
      Почему их не распространили на остальных загадка природы
      +1
      - Михаил Ершов
        19 сентября 2024, 00:15
        Sergio Fedosoni, по итогу этого длинного текста — наказания проп-трейдинговой компании как такового нету
        0
Александр Шубин
18 сентября 2024, 16:41

ИП не может иметь брокерского счета, к примеру в БКС ИП строго регятся как физики. ИП = ФЛ поэтому там исхитриться с понижением налога не получится.

Или есть брокеры кто открывают для ИП брокерские счета именно как на юр.лицо? Если есть - напишите пожалуйста.
+1
- Sergio Fedosoni
  18 сентября 2024, 18:01
  Александр Шубин, брокерский счёт имеет Юрик на УСН расходы-доходы и после лимитов на основе уже
  А всё поборы берутся ИП и сайт ИП и софт
  Юрик слить можно если что
  0
- Михаил Ершов
  18 сентября 2024, 19:19
  Александр Шубин, это закон такой что ИП и самозанятые открывают счета на бирже как обычные физики
  0