Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
26 сентября 2024, 14:50

Установлен размер халявы, меньше 44300 р. не предлагать!


     Попросили прокомментировать опрос про базовый доход, на местном портале.

     “Государство обязано выплачивать гражданам ежемесячную фиксированную сумму, считают 59% красноярцев, участвовавших в опросе сервиса SuperJob.
      Выплаты, по мнению красноярцев, должны быть не менее 44 300 рублей в месяц.“

     И только 10% против, остальные в сомнениях. Короче, счастья всем даром и чтобы никто не ушел обиженным. Подробнее по ngs24.ru/text/economics/2024/09/26/74136305/ Там даже сказано, за что именно 44 тысячи и не меньше — за природные богатства.

     Ну и дальше там мой комментарий, очень такой сдержанный. Понятно, что людей не очень смущает этика, точнее ее отсутствие… Думаю, что вот эта мысль — чтобы у кого-то прибыло нетрудового дохода, у кого-то должно убыть — вообще не приходила в голову. Деньги и булки в этой картине мира растут на деревьях, просто государство и буржуи жмотятся, а надо не жмотится.

     Ну а если без всякой формальной этики (думаю, что на широкие народные массы лучше без нее), с колокольни чистой прагматики — реализация программы «44 народных тысячи» это кабзда и крах. Если их просто напечатать, то это гиперинфляция. Если их поискать путем налогов, то это конец экономики. Вам как помучиться больше хочется? Причем буржуи еще, возможно, успеют сбежать — кабзда будет, в первую очередь, самим народным массам.

     Все-таки экономику стоит начать преподавать в средней школе. Хотя бы чуть-чуть. Может, не 10% будут супротив заведомой дичи, а хотя бы 15%.



***
 

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

  
          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

 
          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

          профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/

59 Комментариев
  • baron_samedi
    26 сентября 2024, 14:57
    ну а как же?  примеры -то перед глазами, всякие ничтожества дворцы настроили и не стесняются говорить что денег нет…
  • Head of Algonaft'$
    26 сентября 2024, 14:58
    Думаю, что вот эта мысль — чтобы у кого-то прибыло нетрудового дохода, у кого-то должно убыть
    такая дребедень! Прибыло в данном случаи (в нормальном процессе) — это прибыло из недр, а не из печатной машинки в стенах ЦБ РФ! Тогда можно как-то сбивать цифры и не будоражить экономические процессы в стране.  Но… это утопия.
      • Хрен Столовый
        26 сентября 2024, 15:39
        Александр Силаев, помимо акционеров еще и менеджеры есть, и вот распределять их премию среди обычных людей каждый убыточный квартал вполне себе честно и этично, нет?
      • RoboScalp
        26 сентября 2024, 16:11
        Александр Силаев, ну в Норвегии, на минуточку, каждому рожденному открывается государственный счёт, который пополняется из прибыли от добычы недр.
        В ОАЭ тоже что-то подобное есть, но в виде безвозмездной выдачи продуктов, топлива и т.п.
        А у нас небольшая горстка людей распоряжается «народными» природными богатствами.
        • Fox Fox
          26 сентября 2024, 17:40
          RoboScalp, загугли количество населения в Норвегии и ОАЭ
          • RoboScalp
            26 сентября 2024, 17:45
            Fox Fox, и чё? У них и запасов меньше, и разновидности ископаемых
            • DNN
              27 сентября 2024, 02:20
              RoboScalp, абстрактные «запасы» и количество полученных нефтедолларов/сут на душу населения — это какбэ принципиально разные в финансовом плане вещи. 
              • RoboScalp
                27 сентября 2024, 06:24
                DNN, вы ВВП стран сравните и вопросы отпадут
                • DNN
                  27 сентября 2024, 12:35
                  RoboScalp, во-первых, некорректно.
                  Во вторых, это вообще не ответ на мой комментарий. 
                  Самые крупные запасы нефти, ЕМНИП, у Венесуэлы. И чо? Как там с ВВП и ББД?
                  • RoboScalp
                    27 сентября 2024, 12:45
                    DNN, вы перечитайте пост для начала, а потом мой комментарий.
                    Если сложно, то помогу: речь про безусловный доход и его влияние на экономику предприятий.
                    Я утверждаю, что с экономикой предприятий всё будет ок, т.к. эту выплату можно осуществлять за счёт богатств, которые у нас под ногами и которыми распоряжается небольшая группа людей, удачно оказавшихся в теме, бизнесе и т.п.
                    В качестве примера привожу норвегов и арабов.

                    Идите, подумайте, а потом начинайте спорить.
                    • DNN
                      27 сентября 2024, 16:46
                      RoboScalp,
                      Робоскальп, ты сначала МОЙ комментарий прочитай, а потом кефиром дышать будешь.

                      Сколько доход от продажи полезных ископаемых на одного человека в ОАЭ, сколько в Норвегии, сколько в РФ?
                      И какая разница сколько в РФ всего неосвоенного, то, во что надо вкладываться для освоения, если здесь и сейчас денежный поток другого порядка?
                      • RoboScalp
                        27 сентября 2024, 16:50
                        DNN, бестолковый, сравни объемы продаж
                        • DNN
                          30 сентября 2024, 01:24
                          RoboScalp, 2021 год. 
                          Норвегия — 17500+ $ на человека в год (98 ярдов на 5.5 млн народа) ;
                          Россия — 1200 $ на человека в год (180 ярдов на 150 млн народа).
                          Завали и не позорься. 
                          Ещё хамить мне будет.

                          И последний раз повторю для аквариумных рыбок: то, что лежит под ногами не дает денежного потока ни на копейку. Дает разведанное, освоенное, с налаженным выходом конечной продукции и с доступом на рынки сбыта, предлагающим высокую цену за товар. 
                          • RoboScalp
                            30 сентября 2024, 06:47
                            DNN, если человек туп, то это надолго...
                            Данные 2023 г.:
                            РФ — 1,657,553.77
                            Норвегия — 434,750.94

                            Иди, книжки почитай, мальчик
                            • DNN
                              30 сентября 2024, 13:19
                              RoboScalp, как это ты о себе… Самокритично.
                              По существу. Это в попугаях или спичках, рыбонька?
                              • RoboScalp
                                30 сентября 2024, 13:27
                                DNN, ты до сих пор не в курсе в какой валюте и её единицах измеряется ВВП при сравнении между странами?
                                Пора банить идиотов…
                            • DNN
                              30 сентября 2024, 13:30
                              RoboScalp, клепааать тваю жесть...
                              Подтверждаю, как ты и сказал про себя: «если человек туп, то это надолго...».
                              Три раза тебе говорят про кратную разницу в подушевом доходе от экспорта полезных  ископаемых для России, ОАЭ и Норвегов, в итоге ты съезжаешь с темы пырясь в рисованный ВВП по прозападным рейтингам.
                              Ну, отлично, чо. 
                              Книжки тебе явно не под силу, тренируйся, чтобы чужые комментарии хоть на половину прочитывать. 
                              Время на тебя тратить…
      • Людвиг ван Биткоин
        27 сентября 2024, 04:37
        Александр Силаев, я не против. 🙂
        • DNN
          27 сентября 2024, 12:36
          Людвиг ван Биткоин, вот так и проявляется истинный интеллект людей… Мда... 
  • Rincewind
    26 сентября 2024, 15:26
    «Все-таки экономику стоит начать преподавать в средней школе. Хотя бы чуть-чуть. Может, не 10% будут супротив заведомой дичи, а хотя бы 15%.»
    Вы это эмиратам расскажите, а то они там живут, дремучие, деньги раздают, не знают науки экономической…
    • Михаил Ка
      26 сентября 2024, 16:00
      Rincewind, ну попробуй, с'езди в эмираты и попроси денег на халяву. Потом расскажешь, как далеко был послан :)
      • Rincewind
        26 сентября 2024, 16:20
        Михаил Ка, что у тебя в башке🤦🏻 Естественно это только для гражданина эмиратов. И да, я там был😉
        • Михаил Ка
          26 сентября 2024, 16:22
          Rincewind, и что же? Не дали ни денег ни гражданства? Как думаешь, почему?
          • Rincewind
            26 сентября 2024, 16:37
            Михаил Ка, что бы не задавать такие глупые вопросы, вчитайтесь еще раз в мой комментарий, свой ответ и мой ответ. И так по кругу, до тех пор пока не станет понятно.
            • Михаил Ка
              26 сентября 2024, 16:40
              Rincewind, мои вопросы гораздо умнее ваших комментариев, и если вы будете над ними задумываться, то сможете поднять свой интеллектуальный уровень. Попробуйте.
              • Rincewind
                26 сентября 2024, 16:50
                Михаил Ка, последний ваш комент вселяет надежду, что на кое-какие мыслительные процессы вы все же способны, поэтому сделаем еще одну попытку — с чего мне должны были дать денег, если я не гражданин эмиратов? И с чего вы вообще взяли что я хотел им стать? И вообще, причем здесь я лично? Речь о том, что в некоторых странах существует безусловный доход, и они нормально живут.
                • Михаил Ка
                  26 сентября 2024, 17:08
                  Rincewind, отлично. Теперь ещё один простой вопрос. Вы не задумывались, почему таких «некоторых стран» на глобусе всего ровно одна? А остальные 200+ стран такой фигнёй не страдают и тоже нормально живут. Вот теперь можете и вы начинать шевелить мозгами.
                  • Rincewind
                    26 сентября 2024, 17:26
                    Михаил Ка, Опять в лужу! Ещё Норвегия.
                    • Михаил Ка
                      26 сентября 2024, 18:02
                      Rincewind, вот я и вижу как вы сели в лужу с Норвегией.
                      • Rincewind
                        26 сентября 2024, 20:05
                        Михаил Ка, нет)
                  • Rincewind
                    26 сентября 2024, 17:31
                    Михаил Ка, А ещё есть Швейцария, которая отказалась от этой идеи. Они решили что им это не надо просто потому, что они и так хорошо зарабатывают. Средняя зарплата там около 7000 € в месяц. Сравните с нашими 400, и тогда станет понятно, почему у нас вообще такие вопросы поднимаются.
                    • Михаил Ка
                      26 сентября 2024, 17:56
                      Rincewind, вы так не поняли, почему Швейцария отказалась. Поумнеете вы вероятно не скоро.
                      • Rincewind
                        26 сентября 2024, 20:17
                        Михаил Ка, Ой, хорош вот эти дешёвые понты! Знаю я таких персонажей, постоянно на умняках — «подумай, поймёшь»! Просто сказать тебе нечего, вот и всё. Если есть по существу что – пиши. Нет– всё, свободен.
                        • Михаил Ка
                          26 сентября 2024, 20:20
                          Rincewind, о, да да ты не только «великий мудрец», но ещё и такой же «великий освободитель». 😁😁😁
                  • DNN
                    27 сентября 2024, 12:38
                    Михаил Ка, так тому, що у 200+ тот'алитаризм, а у той хде ББД — демокраття...
                    Ось как! 
    • Biopsyhose trader
      26 сентября 2024, 16:02
      Rincewind, горячее с зеленым путать не надо. Во всех государствах есть единовременные выплаты. Базовый доход — утопия. В нормальном государстве народ сам отказался бы от него. Как на швейцарском референдуме, например.
      • Rincewind
        26 сентября 2024, 16:21
        Biopsyhose trader, 😂😂 да ладно! Значит эмираты и норвегия ненормальные государства!
        • Антон Б
          26 сентября 2024, 17:39
          Rincewind, еще аляска. там каждому платят. в САМОЙ! США.
          ежемесячно.
          • DNN
            27 сентября 2024, 02:22
            Антон Б, подсказать почему? 
            • Антон Б
              27 сентября 2024, 05:28
              DNN, это к тому.
              что практики из будущего постепенно входят в настоящее.

              но в целом администрирование поддержки малоимущих обходится в сумму сравнимую с самой поддержкой.
              в Европе, где учёт более детален, часто администрирование поддержки в разы дороже суммы самой поддержки.

              и при этом не эффективна — ее получают в основном средний класс.
              а самые бедные не могут пройти административный барьер.

              при этом среднего класса это просто возврат части налогов уже ими выплаченных.
              как сейчас идет возврат НДФЛ 13%.

              базовый доход для всех точно зацепит всех нуждающихся.
              убрав административные барьеры для них.

              а для более богатых слоев будет аналогом возврата НДФЛ 13% которым сейчас все пользуются.
              и финансовой безопасностью.

              так-же может заменить администрирование пенсий.
              сейчас в пенсионном фонде РФ 102 ТЫСЯЧИ людей.
              sfr.gov.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/Godovoy_otchet_PFR_-_2021.pdf

              само администрирование очень дорого.
              и часто бывает дороже чем помощь.
              не имеет практического смысла если платить всем.
              • DNN
                27 сентября 2024, 12:32
                Антон Б, прям революционно.
                И для ВВП будет плюс. 
                Но Вы же понимаете, что подними Вы этот вопрос всерьёз на высоком уровне — Вас просто утопят, возможно даже не фигурально выражаясь...

                З. Ы. Учёт в ПФР, пока как-никак, нужен. 
                Всё-таки одно дело околонулевой стаж и жизнь на тот самый ББД, другое — активный труд на хорошо оплачиваемой должности в социально значимой профессии. 
                • Антон Б
                  27 сентября 2024, 13:01
                  DNN, сейчас все сдается в цифровом виде в формате пфр в налоговую.
                  люди которые это принимают и сверяют и проверяют приписаны к налоговой.
                  центральная база ведется налоговой.
                  администрирование платежей идет в налоговой.

                  что делает эти 100к людей абсолютно не понятно.
                  1-3 раза в жизни можно съездить и в областной центр.

                  может быть 89 регионов * 100 человек == 8900 + центральный аппарат еще 1000.
                  10к.

                  что там делает остальные 90к — просто снимают свою ренту чиновника.

                • Антон Б
                  27 сентября 2024, 13:07
                  DNN, экономисты все это уже посчитали и уже есть премии за исследования.

                  уровень качества жизни растет, резко снижается преступность.
                  и что удивительно снижается алкоголизм и наркомания — выясняется что это социально обусловленные болезни.
                  люди которые могут с уверенностью смотреть в будущее вместо алкоголя потребляют образование.

                  экономисты уже знают и есть исследования в т.ч. Аляски — считай деревенских жителей и местных малых народов микс — не самый идеальный контингент.
                  что уровень образования растет, а уровень алкоголизма и преступности падает.
                  от ежемесячного фикс дохода.

                  работать при этом перестают только ради образования и\или рождения детей.
                  это был самый узкий момент — перестанут ли люди работать.
                  ответ — нет.
                  но снижается переработки — что тоже влияет на качество жизни.

                  • DNN
                    27 сентября 2024, 16:51
                    Антон Б, боюсь, что «алясочная» картинка сложно применима к РФ.
                    ББД — > скачек инфляции — > отжим максимально рентабельных денежных потоков в пользу узкой группы лиц.
                    И вот этот ББД уже примерно равен пособию по безработице... 
                    Модели строить — это хорошо, но реальность может удивить... 
                    • Антон Б
                      27 сентября 2024, 17:39
                      DNN, ЭКСПЕРИМЕНТЫ идут и мир к этому придет.
                      не завтра.
                      но кто мечтал 1000 и даже 500 лет назад об практически нулевой детской смертности и об отсутствии голода и его угрозы для подавляющей части планеты.

                      сегодняшняя норма жизни на ЗЕМЛЕ воспринималась бы и 200 и 300 лет назад как рай на земле.
                      А 100 лет назад как несомненно победивший социализм.

                      • DNN
                        30 сентября 2024, 15:47
                        Антон Б, возможно.
                        Но. 
                        Обладатели роскошного, по нынешним меркам, ББД через минимальное время после его внедрения начнут ныть в интернетиках про то, что Государство их незаконно забижает, ББД не такой уж и большой, как им хотелось бы (т. е. не больше, чем у соседей) и гнать эту власть в взашей...

                        Вы понимаете о чём я?
  • Biopsyhose trader
    26 сентября 2024, 15:57
    Просвещение народа прямо противоположно интересам автократий. Поэтому разговоры о важном, а не экономическая теория. Удивительно что теологию еще не начали преподавать)) Хотя еще не вечер
    • Rostislav Kudryashov
      26 сентября 2024, 17:59
      Biopsyhose trader, 15:57 Кафедра теологии давно уже в МФТИ.
      А помощник председателя Думы предложил Закон Божий в школах вместо истории-теории Эволюции
  • MPlus
    26 сентября 2024, 16:58
    безусловный доход считается от стоимости содержания уголовников в тюрьмах, Родил человека, вырастил, выучил, потом сразу поймал, осудил посадил. Все стоит денег, поэтому в социальном обществе нам все должны. И работа и содержание достойное необходимо людям. Не готов обеспечить порядка и благосостояния в стране —, слезай с трибуны. Люди везде отзывчивые к запросам своих начальников, не готовы плодить нищету, прекращают рожать.Читайте о практике демократической  стерилизации худших выпускников школ.
  • Михаил Ка
    26 сентября 2024, 16:19
    На месте государства, я бы все же выделил всем желающим дуракам «халявных богатств», только не в денежном виде, а в натуральном, и пусть ебутся с ними как хотят, пока не добудут и не реализуют.
    А пока они этого не сделают, спокойно брать с богатств налог на собственность. И если гектар березы под Ивделем ещё можно попытаться вырубить и продать (за бесплатно) на дрова жителям окрестных сел, то 1000 тонн щебня на Таймыре — останется только завещать правнкуам.
  • kuzbass_oleg
    26 сентября 2024, 16:25
    Пусть идут работать, тунеядцы. 
  • Bazil
    26 сентября 2024, 16:48
    Ну забрать взять и поделить это шариковщина, а так у людей запрос на более справедливое распределение, вести сво деньги нашлись, а что мешало и мешает например сделать одинаковые пенсии и зп бюджетникам? Пенсы или врачи с учителями не виноваты что не в Москве родились, страна же одна. Надо конечно разбирать все, но тех же нефтяников по докладу Сечина 3,5 бакса себистоимость добычи, в сравнение с той же Канадой где добыча сложней, а нефть в долларах зп раз в 10выше, или почему например у Тмк Втз есть зп 30к, а чего в Москве таких зп нет у них же) Бизнес всегда пытается оптимизироватся, упадет у меня на пару процентов как у акционера доход, а у работника зп вырастет в 2 раза, переживу, и мажоритарии пусть переживут.
  • bocha
    26 сентября 2024, 17:10
    опрос про базовый доход, на местном портале

    Местечковые СМИ читает специфическая публика. В основном, возрастной народец из СССР.  Публика, мягко говоря, дурно образована, так что абсолютным цифрам я бы не очень доверял.
    При всем при том наследие левачества присутствует и во всех прочих головах. «Отобрать и поделить» — наш базис. Против культурного кода не попрешь.
    • Rostislav Kudryashov
      26 сентября 2024, 18:02
      bocha, 17:10 Хорошо образованные спецы из Москвы довели страну до нового либерального застоя и грандиозного технологического провала. — Невидимая Рука!
  • Mezantrop
    28 сентября 2024, 06:04
    Удивительно другое. Почему людей с мозгами это удивляет?
    Носителей мировоззрения " сначала заработай — потом трать", сначала заменили на «взять все — и поделить», а потом " как бы взять кредит, чтоб потом не отдавать". И эти процессы длятся столетия. Посему пути 3:
    1. расслабится — и получить удовольствие;
    2. эмигрировать ( хотя в мифическом «там» все то же, только несколько умнее);
    3. Незаметно мародерить пока две банды одухотворенных идиотов рвут друг другу глотки за флажки и речевки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн