Что не так с отделочниками?
Я сейчас занимаюсь отделкой своей однушки и офигеваю.
Частные мастера квартиру в 42кв метра мне предлагают отделать за 15 000 р\кв метр под ключ. За всю квартиру это 630 000 р. Здесь еще не учитывается потолок, потому что потолок они не делают. При этом, в квартире изначально уже сделана предчистовая отделка. Срок работ дают — месяц. То есть челы бабок рубят больше чем айтишники.
— Быть может, в эту цену уже входят строительные материалы? Нет.
— Может быть у них хотя бы есть подробная смета, чтобы понимать, за что ты им платишь деньги и официальный договор, чтобы потом с них что-то спрашивать? Тоже нет.
— А может хотя бы человеческое отношение к тебе как к заказчику? НЕТ
Слиться с заказа потому что 250 000 р. за 2 недели это не интересно, внезапно перестать отвечать на сообщения и звонки в вотс апе, обосрать стройматериалы, планировку и все что сделали другие работники до тебя — классика. Иногда складывается ощущение, что ты общаешься с гопниками, а не с профессионалами.
Самое интересное, что все мастера, с которыми мы пересекались, были найдены по каким-то рекомендациям от знакомых и коллег.
Да, я понимаю, это работа руками, пыльная, тяжелая и местами даже вредная для здоровья. Но чтобы за мои деньги со мной общались как с говном — нет уж, спасибо.
Если только покраска и поклейка обоев стоят 80 000 р, то реально выгоднее пару месяцев переплатить за съем и сделать все работы по максимуму самим.
А вот отделку санузла отдали компании, которая занимается продажей плитки + ремонтами ванной под ключ. Договор, русские менеджер с прорабом и мастер из средней азии — отличное сочетание.
---
Я веду блог «Одни расходы» про то как бережно тратить заработанные деньги.
Там рассказывал как выгодно заказал бытовую технику, как путешествовать по России в два раза дешевле чем туром и чем ГАЗель лучше кладовки.
«Вас много, а я одна»
Выбор не большой...
или лежать на диване и зарабатывать на аналитике
или встать с дивана и начать что то делать самому....
vk.com/video-77219961_456241138
Потерпи.
И посмотри фильм «Афоня».
— А что изменится?
— Просто потерпи…
в этом мире постоянны только перемены.
Если гнут свою линию — гнать нах
Сегмент мастеров эконом класса сократился, а желающих сделать ремонт меньше не стало.
Нет, просто желающих менять жизнь на современные рубли стало меньше. это везде так, не только на стройке. я токаря найти не могу. деньги ничего не значат я все чаще слышу в уже провинции.
Просто рядом больше заплатят, вот что это значит
Дорожают — товары и услуги.
Цены — повышаются (или понижаются).
Тупо нет лишнего ляма, который хотелось бы отдать рукожопам
А там где баба Люся с дядей Толей строили, а в подсобниках были крепостные, тьфу, крестные и зять с товарищами. Там были косяки практически не поправимые.
Вот например: гидроизоляции не было от слова совсем. Потому что им показалось, что пенобетон к фундаменту должен сразу же на раствор лепиться. Поскольку, если делать отслойку хотя бы тем же рубероидом, то дом никаким образом не связывается с фундаментом. А значит, при сильном ураганном ветре их домик в два этажа и весом примерно в 50 тонн, может унести в огород к соседу. (шутка)
И всё бы ничего, да вот только через 5 лет плесень проникла в стены на первом этаже на полтора метра. Черная такая, ядреная. И сыростью пахло в доме как в погребе. Всё, приехали. Жить в таком доме нельзя. Поскольку он стал Дом-убийца, так сказать.
Обращались в компанию которая поднимает дома на домкратах и устраняют браки фундамента, а то и вовсе переделывают его. Так им выставили такой ценник, что они решили продавать как есть. Тогда это было более 2млн.р поднять дом пеноблочный и отслоить рубероидом.
Или еще одни кадры залили фундамент всёй семьей. Марку бетона не помнят, а арматуру вязали как могли. Когда начали лить бетон, он сплюснул всю их трех этажную трахомудию в одну плоскость.
То есть, заармировано оказалось только нижняя часть фундамента, а средняя и верхняя часть оказалась без всякой перекрывающей обвязки.
Толку от такого фундамента и незнания марки сводится максимум до 30%.
А 70% остается на усмотрение Высших сил. Захотят они продлить их существование, будут поддерживать его «чудом», а не захотят, так схлопнут его еще до серьезной нагрузки и заезда счастливчиков .
Так не лучше ли сразу довериться профессионалам, а не делать себе маленькую радость на года 2-3? А затем создать большой головняк как для фирмы которая как назло не будет хотеть устранять чужие косяки за шаурму, так и для себя.
строительство это вообще другое
Постелили полы. Ну и пофиг что не по уровню, зато бесплатно.
И так далее, и тому подобное. А потом сидят такие на кухне и дядя Гриша говорит своим соратникам: так мы уже мастера, едрён батон.
Пора выходить на новый уровень. В следующем году будем строить хату. Что там её строить? Не сложнее чем отделку квартиры делать.
Всё решено.Никто нам не нужен сами слепим. А пока начинаем обучаться в ютубе у «профи». Они уж точно подскажут и сдадут нам фишки, как построить супер качественный дом за 2 рубля.
Ладно для себя бесплатно, но он вам за немалые деньги сделает все то же самое
Вот потому люди и не заказывают ремонт дядям Гришам а стараются самостоятельно
Лишних миллионов нет
ну все же просто, люди не желают выкидывать миллион на приведение в адекватное состояние однушки или двушки
Заказывать жопоруких грязнуль — так они еще хуже сделают и денег затребуют
а вас куда в люксовые дебри понесло
От 6 500р за кв косметика до 12 000 если капитальный.
К примеру, вы договорились за капитальный ремонт по 10 000 р за кв метр. Итого: 1к. кв 40 метров, вам обойдется в 400 000р. Возможно в 500т.р Но это если вы будите брать более дорогой материал. Например, плитку не российского производства Керама-Марацци, а Итальянскую. Не говоря уже про Испанскую. Вместо паркетной доски, ламинат. Ванную не Рока, а Россини. Смесители не Гроя, а Видима, а то и вовсе российский или даже китайские. И так далее и т.п.
Заметьте, 500т.р это капитальный ремонт с материалом. Не путать только строительный материал с кухней, телевизором, гардеробом, стиралкой, плитой, кроватями, зеркалами, микроволновками итд.
Ведь все что не относится к строительному материалу, хозяин платит отдельно. Поэтому да, в итоге может получится и 1,5 млн. и даже 3млн.р
Насколько аппетиты позволяют.
В общем, затраты на ремонт и затраты на начинку, это разные вещи.
К строителям-отделочникам «начинка квартиры» всякими изяществами, никаким боком не касается.
Ведь если вы решили купить кухню не за 170 000р, а за 1,2млн.р, то это только ваши хотелки.
Если доделывать все до конца — то к миллиону и подтянется
Это как Яндекс такси, где учитывается время, загруженность водителей, пробки и «просто так» от балды. Один и тот же маршрут, но в 10 это 150 рублей, в 14.00 360, а в 21.00 и вовсе 450. А в 22.00 О чудо!-180р.
Но есть определённый коридор цен, выше которой идет отторжение. И только те, кто не владеют ситуацией могут перегибать цены. А те кто не мониторят их, часто с ними соглашаются.
К примеру: если покраска деревянного дома стоит 150р за кв метр в один слой, а вы купили хорошую краску которая укрывает отлично за 2 слоя.
Плюс подготовка 150-200р за кв метр и плюс 150 р сборка-разборка лесов за кв.метр. То в итоге вы сами можете посчитать во сколько вам должен обойтись весь фасад.
Например: если площадь фасада 200 метров х 650р= 130 000р Всё. И это под ключ. Работа делается примерно за 10 дней. Может чуть дольше, если пойдут дожди.
И если кто-то вам невнятно пробубнил под нос что покраска фасада 200 т.р за 200 кв.метров. То вы как профессионал разговорного жанра, должны уточнить у него одну маленькую вещь.
А именно: уважаемый, я бы хотел уточнить ваши расценки. Ибо, у меня даже с учетом отличной краски получается 165т.р
Они конечно же немножко опешат и это приведет их в некое замешательство.
Потом начнут от балды придумывать доп роботы и часто путаться в показаниях.
А когда в итоге у них не сойдутся файлы, они скажут: ладно! согласны, работа с материалом 165т.р
И все будут счастливы.
Опять же, они все даже не самозанятые. Работают вчёрную. В пенсионный фонд ничего не платят. Если даже до пенсии доживают, что бывает очень редко, остаются у разбитого корыта без пенсии. Или бегают докупают баллы и коэффициенты.
А лучше пылесос хороший
скока раз увещевал намордник одеть и ухи антишумовые (и то и другое закуплено в изобилии)
не нравица им, говорят — неудобно.
эт ищо ничо))
у мене такой ценник был в 2018, тоже 42кв.м однуха, с машинной штукатуркой по кирпичу.
тока санузел в эпоксидку мой автомаляр закатывал, больше никто не брался.
в питере адекватную артель могу сосватать, есличо.
Передеваешься в робу и е… шишь!
Я отделочник, занимаюсь ремонтами.
За эту комнату взял 100 тысяч рублей работал два месяца.
Работа:
1 полы, стяжка, кварцвиниловый ламинат.
2 стены. штукатурка по маякам, вморозка сетки штукатурной, шпаклевание под покраску, покраска, монтаж молдингов.
3 потолок, так же как по стенам.
4 плюс демонтажные работы, электрика, карнизы, откосы, подоконник.
Короче все кроме межкомнатной двери.
Много или мало, за мою работу?
Хотя понимаю что дорого для клиента.
Иван (глупый бедный инв.),
да вы просто аскет-подвижник!))
отринули путь собирания скоровищ на земле (где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут ©) и подвигом бессребренничества собираете сокровища небесные?
а эти полосы на стенах и потолке — элемент дизайна?
все такое .....
… зеленое
Заказчика поди хотелки?
P.S. Критика работы других мастеров — это вообще классика. Ещё не видел, чтобы другой мастер похвалил третьего. Слиться могут, когда заставляешь переделать очевидные косяки — им даже не жалко потерять сотку, проще пойти на другой заказ. Выручает строгая оплата по факту сданных работ и никаких авансов, кроме материалов. Бывало так, что материал закуплен, а в работе он понадобится через месяц или даже 1,5 месяца — надо где-то хранить + риски побить/поцарапать лишние. Сколько было закуплено впрок и возвращено, не считая испорченного материала…
Вывод- главное изучение каждого этапа работ самому + контроль.
Хочешь чтоб сделали хорошо — плати х2.
Не хочешь платить — делай сам.
Сейчас найти специалиста очень тяжело. Зачем ему здоровье портить ради условных 150 тр в Москве. Такси и доставки дают столько же.
Рыночек порешал. Зимой ещё интересней будет, азиатов всё меньше а Кубинци, индусы и корейци не особо горят желанием ехать.
За однушку. Нашли нормального мастера сделал за 250 .
Время маркетинга дошло и до стройки. Раньше зарабатывали трудом. Сейчас пройтись по ушам. Сделать так себе. И получить тройной навар.
Уберите детские выплаты. И на пару лямов человек рабочей силы будет больше. Появится конкуренция
На самом деле ни чего сложного… если понимаешь что делаешь..
На мой навык ремонт ванной самое не сложное....
Сам себе привел ванную комнату в порядок...
Общие затраты были 18 тыс. включая чугун ванную...
Плитка до потолка, принудит. вентиляция, отд.кабель под технику, новый монтаж труб, встроенная мебель....
Ушло 8 дней вкл. беготню по магазинам.....12 дней на бригаду просят ?
отсюда и цены.....
За 12 лет ни каких косяков так и не выявлено… все практ.как новое....
пс. нужно сделать поправку затрат на обожаемую экономистами инфляцию...
Хочешь сделать хорошо-сделай сам… не жалея времени… удачи
В цену вкладываются и дни простоя, а это иногда недели и месяцы. То заказов нет, то заказчик слился не предупредив заранее и т.д… В итоге на круг за год выходит уже не так много, при том что суеты втрое больше чем по найму.
2. Максимум процентов 5 от трудоспособного населения готовы заниматься этими работами. 95% людей вообще ни за какие деньги не будут этим заниматься. Хоть миллион в месяц предложи, не будут и всё. Потому что лень.
Могущественное ремонтное лобби. Чтоб секреты Цеха не выдавали.
А вот богатого штукатура не найдете.
И дураков вкалывать на стройке, тоже поискать придется. Хоть 500 тыс в месяц предлагайте.
Кроме окон, полусухой стяжки, натяжного потолка и монтажа газового котла.
Покраску, плитку, электрику, сантехника, отопление (+ водяной тёплый пол) всё сам потихоньку делал.
Кухни нет, но думаю тоже отдам мастерам.
Когда сам делаешь, то как-то увереннее себя чувствуешь в быту. Все процессы легко контролируются.
Делал 2 комнаты. Отдал 135 тыс за 2 месяца хорошей работы. Работал 1 человек в спокойном режиме.
— Требуем повысить зарплату!
— Хорошо, — говорит руководство и повышает зарплату.
На следующий день работники молочного завода приходят в магазин:
— Ужас, что делается, опять молоко подорожало…
грубо говоря, большинство как и сколько не учи — хорошего плиточника или штукатурщик из них не выйдет.
Многие строительные работы подразумевают этапность — стену например сперва грунтуют, она сохнет, потом штукатурят, она опять сохнет, потом опять грунтуют, снова сохнет, шпаклюют пару раз с сушкой промежуточной.
то есть стена при самом удачном стечении обстоятельств — полторы недели.
но вообще большинство строителей стараются закончить объект как можно быстрее.