01 октября 2024, 11:33
❓ Есть ли смысл оставаться на российском рынке акций?
Добрый день, друзья!
Среднегодовые темпы роста индекса МосБиржи полной доходности (с учетом дивидендов) с 2020 по 2024 год (почти за 5 лет) составили 5,2%.
Среднегодовая инфляция за тот же период составила 7,6%.
Это означает, что российские акции даже с учетом дивидендов не только не являются средством приумножения капитала, но и даже от инфляции его не сберегают.
Возникает вопрос, а есть ли смысл оставаться на российском рынке акций дальше?
Впереди ад для нефтянки.
Большинство уважаемых телеграмм-каналов закладывают падение нефти в самое очко в 2026.
И нефтяная эпоха заканчивается.
khornickjaadle, это Газпрому очень повезло, что ничего не делалось, только в швейцарской дочке люди зп получали, хотя непонятно сколько реально потратили на проект, вся инфа закрыта. Роснефть, похо...
СергейК, однако же несмотря на то что купон вовремя не пришёл, и неизвестно вообще придёт или нет, котировки в пятницу особо сильно не припали.
16:13
Курок Плотный, только на вклады под 20% сейчас понесут куда больше, чем будут брать кредитов под 28%
16:14
igorwolf, а, простите — «вот эту вашу картин[к]у — как можно трактовать»???
— Как хорошее настроение и прибыль или вот это — в черно/белом фоне — искрящееся*?!!!
Артур Раз-Два, бумага торгуется по цене 20-летней давности, это называется «перекуплена»?
Потенциально минус 200-250 млрд выручки в 2025. Почти не осталось европейских покупателей по рыночным ценам. Сербия и Венгрия получают по льготным, Эрдоган сам цену назначает.
Не прозевайте когда ЦБ объявит о снижении ставки Сбербанк начнет уже с 290 рост а не от 220 и ниже как многие мечтают
Не будет уже
Antimins, ниже уже писал об этом. smart-lab.ru/forum/STSB/goto_comment_17516452/#comment17516452
По итогам года получаются дивиденды около 33 копеек.
15:39
Ремора, Ах, если бы да кабы…
smart-lab.ru/profile/amigotrader/
Человек торгует только Россию. 1,2 млрд в управлении. Нормально себя чувствует.
Вопрос не непонимания — вопрос умения. На Америке купил NVIDIA и забыл на 100 лет — это не торговля и не умение. К сожалению.
Что-то мне кажется или нет — вы вроде покидали СЛ навсегда. Успехов.
Знаю человека несколько лет лично. Про вас без комментариев больше. Удачи.
Так что вы странные вопросы задаете, поизучали бы хоть рыночные циклы для начала.
Так что «хвала» «нашему» ЦБ — никакие инвестиции и акции (особенно в промышленное производство да и вообще) — сейчас неразумны
Без спекуляций, шортов, плечей, перезаходов.
Им то прекрасно известно что такое цена и ценность. В той самой точке русфонда стоила 10 прибылей, а сейчас вдвое привлекательнее.
Причем вы как экономист это прекрасно знаете. Но всё равно генерите наброс. Конечно «не заметив», что страна в центре масштабной войны. И любые переговоры тут же закинут оценку к прежней минимум средней, что +50% сходу. Причем в т.ч. в долларах. А кроме того есть ещё и приближение к смягчению ДКП…
Кроме того, на русфонде немало отдельных эмитентов наоборот ещё и нарастили свои корп. прибыли выше довоенных уровней, в т.ч. и в долларовом пересчете. Любой, кто даст себе труд, может их найти. Было бы желание.
Сопсна, именно этим и отличаются реальные инвесторы от мечущихся в перманентном алармизме ситуационных пассажиров. Вторые лезут в рынок лишь на хаях когда «ну наконец-то всё хорошо» (да ещё и выходят около дна начитавшись громких заголовков), постоянно недополучая весь восстановительный рост. Причем всё это ещё и общеизвестно.
Поэтому любой волатильный рынок да — психологически подходит отнюдь не всем. И среди экономистов в т.ч.
Дмитрий, я на российском рынке с 2012 года, и подобные заявления здесь не по адресу.
Как же на них заработать среднестатистическому инвестору, если они всё время «лежат»?
Вот поэтому я и недоумеваю от такого поста от вас.
Почему «всё время»? Лежат они пока страна в войне.
Для справки: большинство страновЫх индексов планеты безо всяких войн против НАТО лежат вообще уже более полутора десятков лет. Грохнувшись ещё с 2008го и там и болтающихся. В отличии от нашего RTSTR, прям перед войной не просто обновлявшего истхай, а взлетев аж на тысячу выше оного.
А как заработать — странно что такое вопрошает тот, кто на рынке цитирую «с 2012 года». Я выше написал про немалое число точечных историй. Тем более что наш брат (суть опытный инвестор) огульные индексники вообще отродясь и не брал в собственный портфель, вам ли это не знать.
Дмитрий, таких очень мало на российском рынке. А среднестатистический инвестор (про которых я и спрашивал) набив шишек за последние 5 лет, массово переходит в депозиты и фонды ликвидности.
Поэтому притока новых денег на рынок акций в ближайшее время ожидать не приходится.
Сразу как ДКП начнет разворот. Даже не говоря о старте военных переговоров.
Я не знаю как можно быть опытным инвестором, но не заметить таких откровенных сигналов, что рынок только и ждёт вообще ЛЮБОГО позитива. Даже ужесточение на меньше — всё равно делая поводом именно для подскока.
Представьте что будет, при реальном развороте.
Это очень спорное заявление с т.зр. экономики. Не пойму почему вы его утверждаете как аксиому. Скажу более — внутреннее производство зачастую наоборот много выгоднее любого импорта. В т.ч. и за счет мощного мультипликативного эффекта на все смежные отрасли. Который тем мощнее, чем большее кол-во смежников вовлечено в процесс производственной цепочки. В итоге это зачастую (да, не всегда) отражается и в цене конечного товара для потребителя. Ещё и не переплачивающего транзакционных, трансвалютных, пошлинных издержек.
Другое дело что есть часть продукции которые страна сама пока чисто технологически не осиливает производить, в т.ч. ввиду недостатка соотв. оборудования и соотв.персонала. Но это отдельная (а никак не тотальная) история. Причем при СССР хорошо показавшая свою решаемость, пусть и не на полные 100%, но приближаясь к этому.
Что касается «намеренной бедности населения» — то для любой власти в любой стране это палка о двух концах. Да, с одной стороны это дешевизна рабочих рук, но с другой однозначный рост социальной напряжённости с совершенно конкретными рисками как раз для власти. А иной раз и для страны вообще.
Что касается конкретно девальваций рубля — то это конечно не для давления на доходы населения, а для поддержки госбюджета. Напрямую зависимого как от сырьевого экспорта, так и налоговых сборов. Кроме того, чем слабее рубль — тем привлекательнее вообще любой наш товар на мировом рынке.
А как раз и используемый в реальных долгосрочных портфелях полнодоходный индекс перед войной не только ЕЩЁ РАЗ (первый был перед пандемией) обновлял хай 2008го, но и улетал аж на 1000 выше его. И даже сейчас, рухнув на бегстве инорезов и дополнительно пока придавленный ставкой ЦБ, всё равно лишь на 10% ниже хая-2008:
И это притом, что его мульты почти втрое ниже, чем в 2008м. А ежегодная дивдоха выросла на порядок.
Воронов Дмитрий,
смирицца и страдать. ©
впрочем, дивидендным страданий не много, у них мало что поменялось.
По сей день с тех пор валюта и золото выгоднее.
Гораздо ниже РТС должен сходить, чтоб привлекательность появилась.
Но. Есть одно очень большое НО. Там, на дне, может произойти распад…
Не надо инвесторов в депрессию вгонять выводами такими, они нам очень нужны еще.
Пока ртс остается медвежьим.
Дмитрий взял по 920 с плечом.
Так, что примет от меня те или иные поздравления в любом случае.
Для долгосрочного инвестора, который закупился один раз на всю «котлету»? Нет.
Для долгосрочного инвестора, который закупается один раз в месяц и планирует это делать еще 10 лет? Возможно, смысл есть.
Для спекулей? Вполне можно, пытаться ловить движения.
Если вам нравится женщина, не обязательно на ней женится.
а вот на среднесрок если есть мозги то вполне приличные доходы и выше инфляции в разы точно
так что если кого не устраивает что то, то жалуйтесь понятно на что, а не на рынок
тут каждому свое
одному-завод
другому- покупать
третьему орать что все плохо
все норм
Подскажите, пожалуйста, кто уверен в теме, только очнулся с вопросом.
Сижу в убытке в втб, покупал еще до сплита, и продолжаю сидеть после сплита. Не нужно ли было фиксировать убыток до сплита, не может возникнуть такой ситуации, что мне потом, как закрою позицию, скажут, да у вас невероятная прибыли, вот как выросла акция из-за сплита? Платите процент на доход.
Понимаю, что это бред, но я уже ничему не удивлюсь.
Спасибо всем ответившим заранее
«Сережа, живи там хорошо, для себя живи! Тут жизни нет и не скоро будет. Не возвращайся никогда»
Для инвестиций это годовые интервалы.
Скажем, 1, 3 и 5 лет.
Ни у вас ни у кого другого (99%) нет биржевых активов с удержанием более пяти лет.
Так, что для полного автору надобавить mcftr за год и три.
Вот это будет обьективно
Да, у меня не чисто РФ-портфель, а смешанный — но, опять же, кто мешает добавлять другие юрисдикции вам?
У меня самого и там и там есть счета, но пустые, есть более предпочтительный для меня вариант — но и там, и там все открывается онлайн по РФ-паспорту и/или заграну. Просто надо не сидеть на попе ровно, а пробовать что-то сделать.
PS: Просто наша фонда с учетом реинвеста дивов не обогнала золото за все время. Это все, что нужно о ней знать.
ASS and P с дивами с 2000-го тоже не обогнал золото. Туда же в топку его
Это в двух словах.
Кста, Евгению на заметку.
Эта стратегия, кот можно назвать условно спиринский лежебока, прекрасна.
Вполне допускаю, что для спекуляций фьючерс подходит лучше.
smart-lab.ru/blog/1052273.php
Автор поста по сути прав, возможно от каких то спекулятивных сделок можно обогнать инфляцию, но заниматься инвестициями в индекс как в США убыточно. Хотя и в США доходность индекса только покрывает инфляцию — по сути ты просто сохраняешь свои деньги которые сумел отложить. Пожелания Баффета инвестировать лучше в индекс SP500 — то же по моему мнению очень глупое.
Роджер (веселый)., согласен.
Другие из них: «Ниичего, цыплят по весне посчитаем, отрастет....»
Попкорна у меня полные вёдра…
Какгрицца: «Три ха-ха!». Но, тем не менее, «в народе» ходит упорное заблуждение, что российский «рынок акций» является защитой от инфляции. При этом кивают на Иран.
Что я делаю на «рынке»? Торгую опционами. К российским «акциям» практически не прикасаюсь. Только иногда, чисто в спекулятивных интересах, могу купить-продать что-нибудь.
Рынок акций — это просто возможность вложиться в рост валюты и девальвацию, т.к. весь его рост продуцируется ослаблением фантикового мягкого рубля к фантиковому твёрдому доллару.
Других вариантов нет для привязанных к РФ. Золото (ликвидное), валюта наличная, usdt, если есть возможность выезжать за границу для обналичивания. Я на 30-40% свободных средств сижу в акциях, скорее от отчаяния, так как лучше иметь шанс на рост в акциях, чем гарантированно слить, держа в рублях. За рублёвость наказывали и будут наказывать свои же, на этом перетоке ценности от населения к государству и держится экономика, на рубледержателях только и стоим и на их вере.
С точки зрения роста экономики в акциях делать нечего однозначно. Можно прямо сейчас попросить старика Хоттабыча закончить СВО и даже это не поможет экономике глобально, т.к. направление и негативный задел уже заданы. Расширение роли государства, уменьшение рыночных и инвестиционных стимулов, шапкозакидательство и построение государства как реакционного, запертого в своём жалком ресентименте и рефлексии по поводу гегемона — всё это никоим образом не про рост показателей бизнеса, это попытка скрыть структурную слабость.
Проект бюджета сам за себя говорит очень чётко об уровне управления расходами и доходами: то один план, то другой план. ЦБ даже не знает, каким будет бюджетный импульс через год, оно вот в процессе меняется. Отсюда он всегда будет тыкаться наугад в своей ДКП. Рассинхрон и сумятица между различными органами власти, одни с инфляцией борьбу ведут, другие льготы вбрасывают и цены поднимают. Одни про благосостояние и спокойствие населения думают, другие его дразнят как собаку и доводят до возмущений, например, ограничивая доступ к дешевому дофамину вроде ютуба.
Очень правильная мысль. Именно это и заставляет меня искать новые инструменты инвестирования.
Иначе вы выводы под нужный тайм фрейм подстраиваете
Акции, золото и недвига лучшие инструменты. Намного инфляцию опережают
-вы же таким макаром подбор делаете,
мне просто лень искать...
ну вы поняли)
Я сравнивал полной доходности примерно равен росту золота
Добавил бы ещё чего, да не хочется схлопотать двушечку;)
там будет-ДИВНЫЙ НОВЫЙ МИР,,,,,
Но, опять же, российскую экономику с 22-го года хоронят — но она пока только чихает, до морга очень далеко.
На графике представлена доходность разных инструментов, если равномерно в течение 11 лет инвестировать в эти инструменты по 10000 р ежемесячно.
Все графики, кроме «номинал» с учётом инфляции. «Номинал» представлен справочно для оценки сохранности вложений в инструменты.
Под «портфель» понимается 34% в акциях/33% в золоте/33% во вкладах.
Под «подушка» понимается складывание рублей просто под подушку.
На данном интервале Золото помогло чуть заработать, а портфель — сохранить капитал. Акции, включая реинвестирование дивидендов, дали слегка отрицательную доходность, но доходность всё равно выше вкладов.
P. S. У меня есть расчёты за 20 лет, однако я к ним не обращаюсь, поскольку убеждён что рост индекса в начале 2000-х годов неприменим к текущей российской экономике.
1) акции — рискованный инструмент и на каких-то заранее неизвестных промежутках (до начала СВО) давали самую высокую доходность, но сработал тот самый риск. Даже при этом риске индекс позволил более-менее сохранить капитал.
2) на каких-то, заранее неизвестных промежутках, золото может давать доходность выше рынка акций и, в целом, позволяет сохранить капитал.
3) вклады дают наименьшую волатильность капитала, но имеют отрицательную реальную доходность и не позволяют сохранить капитал.
4) складывание денег под подушку в течении долго времени — это сжигание капитала.
То есть всё, как по учебнику :-)
P.S.
5) Портфельное инвестирование позволяет снизить волатильность и сохранить капитал.
6) А вот заработать на инвестициях — это уже задачка посложнее, в неё или с головой надо погружаться и делать делом жизни, или просто искать другой, более приятный/интересный/понятный для себя, источник заработка.
а номинал — это что такое/как считается?
валюту бы ещё сюда добавить для полноты картины…
По валюте лень уже выгружать данные новые, сейчас не так актуально стало, посмотрел старый график — доходность USD на уровне вкладов на 10 летнем интервале с 09.2013.
Он +50% до мая 2025 может вырасти, но вам не надо.
Вот китайский рынок за 2 недели +30%, а тоже хихикали.
Я поигрался на американском рынке. С ноября прошлого года мои акции выросли в среднем на 20%. Но теперь они заморожены и не известно получу ли я когда нибудь доступ к ним или уже забыть про них.
Основные накопления в долларах США большая часть которых выведена за периметр РФ.
Акции РФ на 600 тыр — пока «в нуле», побаловаться скорее, жду всё же рост рынка.
Общий вывод для себя сделал давно — если есть большие деньги, то в РФ их держать нельзя
Доходность MCFTR примерно 34% годовых, а LQDT около 13 % годовых
И если кому-то не нравится в среднем рынок, ничего не мешать рассматривать отдельные акции. Полно компаний, которые очень сильно выросли за последние лет 5-10, можно по дивидендам судить. Да о будущем это не скажет, зато их позиции на рынке сильные и это очевидный факт. Если не они, то больше и не кому и дальше показывать хорошие результаты.
Много раз об этом писал.
И даже этот удивительно плохой результат просто подарок относительно настроений февраля 22-ого.
Скорее всего еще через 5 лет мы будем перечитывать такие посты с тем же недоумением про настрония хомяков.
smart-lab.ru/blog/1052273.php
А также Т. Мартынову и подписчикам Мозговика, Шадрину, Василию, Евгению и прочим инвесторам в российские акции а-ля «так все дешево, надо брать».
Хе-хе
В фантиках рост возможен, а в твердой валюте...
Но ведь и деньги, замороженные в этих минусовых активах ещё и очень быстро подъедает инфляция.
Внимание вопрос: насколько должны будут потом вырасти эти минусовые активы, чтобы отбить минус с учётом накопленной инфляции??
Вырастет ли так рынок вообще? Не вижу для этого пока повода