Вечные фьючерсы

Почитал на смарт-лабе темы с вечными фьючерсами и фандингом. Затем почитал спеки официальные на сайте мосбиржи. Посмотрел на примере GZZ4 и GAZPF вариант арбитража и решил прикинуть как на результат влияет фандинг. GAZPF стал торговаться с 01.10.2024. То есть к текущему моменту прошло 22 дня. За это время фандинг был стабильлно положительным и составил грубо 200 руб. Это значит, что покупатель GAZPF был бы в минусе на указанную сумму. При этом его потенциальный профит, если бы он открыл короткую позицию по GZZ4 и длинную по GAZPF, на момент экспирации GZZ4 составил бы примерно 600 руб. при сумме инвестиций чуть меньше 5000 руб. (ГО + ГО). До экспирации с 01.10.2024 было 80 дней. Но за 1/4 срока (22 дня) от профита осталось всего 400 руб. (600 — 200). Короче, экстраполируйте и поймете, что если не суметь нивелировать фандинг, то подобная стратегия не будет работать. Странно, что некоторые писали о том, что фандингом можно пренебречь и якобы он несущественный.

срочный рынок FORTS вечные фьючерсы Газпром

Газпром

myaucha

Королев МО

299

с 8 апреля 2024

21 Комментарий

Сергей Олейник
22 октября 2024, 23:09
так с фандингом работают только чайники

+2
- Роман Бесходарный
  23 октября 2024, 06:40
  Сергей Олейник, Вот и нечего обучать Российских чайников. Неблагодарное это дело, когда обучаешь бестолочь!
  Всякие положения и предписания по торговли разного рода инструментами меняются почти каждый день как резиновые перчатки.
  P. s. С уважением к вам. Мне просто интересно «как пляшут девки».
  0
Хрупкий рынок
22 октября 2024, 23:12
Ещё как существенный, некоторые даже в 18:40 начинают скупать юань вечный ради только фандинга )) потом скидывают
А вообще удобно смотреть онлайн
Акции SBERF, GAZPF www.moex.com/a8805
Индекс IMOEXF www.moex.com/a8803
Валюта USDRUBF, EURRUBF, CNYRUBF www.moex.com/a8141
+2
- DDav
  23 октября 2024, 08:39
  Хрупкий рынок, умные люди подсказали, как удобней всего смотреть фандинг по вечникам cбера и газпрома, в результатах торгов. Фандинг разбит на даты на одной странице и его удобно суммировать — www.moex.com/ru/derivatives/contractresults.aspx?code=SBERF
  +1
  - Хрупкий рынок
    24 октября 2024, 15:51
    DDav, спасибо, прикинул эту таблицу на cnyruf, с расчетом на 1 контракт с начала года, вышло минус 189 р (с 3.01.2024) по 23.10.2024. Т.к. фандинг был и положительный и отрицательный. Если даже держать голую позицию вечного фьюча без стопов то профит был бы 796 р. на 1 контракт.
    796-189 = 607
    +1
    - DDav
      24 октября 2024, 16:33
      Хрупкий рынок, да, плюс фандинга заключается в том, что ты знаешь справедливый расчет цены денег. И если фандинг становится отрицательным или «недостаточно положительным», то ты можешь занимать противоположную позицию, и это будет выгодно. Вообще «вечный фьючерс» — это маркетинговое и крайне плохое название. Оно подсознательно внушает тебе, что именно этот инструмент надо использовать вдолгую в лонг. В то время как в реальности это однодневные фьючерсы, что так же говорит тебе, как ими пользоваться — либо для внутредневных спекуляций, либо как синтетический фонд ликвидности (лонг-шорт по одному и тому же инструменту).
      +1
Rebis
23 октября 2024, 00:31
они размывают ликвидность там где и так ее нет и нет маркетмейкеров… где маркетмейкеры у нас — нефть, газ, золото, серебро — в акциях хоть одного найдите. Что они добиваются, чтоб вообще перестали торговать фьчерсами на акциии… ну будут там люди по одному два фьючерса гонять
+3
Поликарп Брусникин
23 октября 2024, 00:43
С фандингом не интересные инструменты
0
- DDav
  23 октября 2024, 08:41
  Поликарп Брусникин, почему? Фандинг часто более жирный, чем квартальная премия, поэтому вечниками удобно шортить (хеджироваться), если речь идет про индексные фьючи. А по валютам, фандинг сейчас вообще часто отрицательный, т.е. можно бесплатно лонговать и тебе приплачивают. Чем плохо?
  0
  - Осторожный спекулянт
    23 октября 2024, 09:32
    DDav, да в том-то и дело, что утром он отрицательный, а на период расчета в конце дня он становится положительный.
    Там либо пипсовать каждый день эти пульсации, либо лучше не трогать эту шляпу.
    0
  - Поликарп Брусникин
    23 октября 2024, 10:45
    DDav, я не знаю как по валютным фьючам, но золотые невыгодно держать долго из за фандинга. По хеджу и прочему не знаю, не занимаюсь этим
    0
    - DDav
      23 октября 2024, 10:54
      Поликарп Брусникин, да, фандинг по золотому вечнику часто выше квартальной премии. Это значит, что шортить (хеджироваться) вечником в таком случае выгоднее. Фьючерс создан не для того, чтобы торговать им в лонг и никак иначе. Фьючерс вообще лучше всего использовать, как одна из ног конструкции. Никто вам не запрещает создать «золотой флоатер», когда вы берете биржевое золото в лонг, вечник в шорт, у вас появляется нейтральная позиция, где ежедневно капают милиграммы золота. Надо просто каждый раз садиться с калькулятором и считать, выгодно или не выгодно что-то прямо сейчас с учетом ГО и альтернативных ставок.
      0
      - Поликарп Брусникин
        23 октября 2024, 12:27
        DDav, я рассматривал вечный на золото для инвестиционных спекуляций. То есть если попал в просадку, то сидишь ждёшь пока выйдешь из нее.
        Другие конструкции не интересны
        0
Miklushov Nikita
23 октября 2024, 06:39
Личный скрин, фандинг 33 $.
При 250 долларов участвующих в лонге.

0
- OptionTrader
  23 октября 2024, 07:28
  Miklushov Nikita, это на какой бирже?
  0
  - Miklushov Nikita
    23 октября 2024, 13:22
    OptionTrader, storm trade
    0
ignat
23 октября 2024, 07:50
И при этом на imoexf почти всегда положительный и, навскидку — дороже контанго. На Сбере и Газпрома тоже пока не было отрицательного фандинга. Около нулевым это точно не назвать )
+2
- DDav
  23 октября 2024, 08:46
  ignat, по определению фандинг должен быть близок к ключевой ставке (иначе возникает возможность арбитража). С какого такого перепуга он должен стать «околонулевым», если это обычный фьючерс, просто экспирация происходит ежедневно, а не раз в квартал? Учитывая это удобство, вполне разумно рассчитывать, что инструменты с фандингом должны быть более дорогие. Так оно и происходит, кроме валютных фьючей, где другие риски, и где фандинг отрицательный, но это временное явление, ибо бесплатных денег не бывает.
  +1
  - ignat
    23 октября 2024, 09:33
    DDav, я в курсе. Про не околонулевой — согласие со словами автора, а не попытка спора )
    0
Laukar
23 октября 2024, 08:40
Идея хорошая но кто-то слишком жадный. Ликвидности нет. А фандинг слишком большой. Мосбиржа не хочет поинвестировать сначала в развитие и раскрутку инструментов?
0
Хрупкий рынок
24 октября 2024, 16:10
При этом его потенциальный профит, если бы он открыл короткую позицию по GZZ4 и длинную по GAZPF, на момент экспирации GZZ4 составил бы примерно 600 руб.

Поясните момент с арбитражем. Равноценное количество контрактов?
0