1ifit
1ifit личный блог
23 октября 2024, 11:02

У нас нет долгосрочных инвесторов

У нас нет долгосрочных инвесторов

 

Их действительно нет. Средний “срок жизни” частного инвестора составляет, по разным оценкам, от года до двух. В основном из-за того, что инвесторам не хватает знаний, на них воздействует индустрия, с которой они находятся в жестком конфликте и не понимают этого.

Дело в том, что индустрия продает им только те продукты, которые ей выгодны. Мотивация индустрии понятна, их миссия – комиссия. И большинство сейлзов получают бонус или раз в квартал, или раз в полгода, или раз в год. Это вместо того, чтобы, казалось бы, логичнодоить обслуживать клиента десятилетиями.

Мы иначе работали в Атоне: стремились долгосрочно работать с инвестором, чтобы он с тобой был и 10, и 20 лет. А сейчас все очень жестко. Комиссия, сейлз получает бонус, он должен выдоить этого клиента за 3-6 месяцев, получить свой бонус и зарплату. Если он не будет этого делать, он сам не “проживет” этот срок: его уволят, он не получит свой бонус.

Именно поэтому есть такая история. Пытаться это искоренять какими-то правилами индустрии, ставить какие-то им условия, вводить каких-то “инновационных советников” внутри, запрещать людям инвестировать в те активы, которые им нужны, вот эти квалы/не квалы – все это ерунда. Это задача образования.

То есть нужно доносить до людей мысль, что фондовый рынок – это не казино. Ты покупаешь реальные бизнесы.

Если у тебя нет знаний, то ты не сможешь забрать с этого свою дельту. Фондовый рынок для тебя – это перенос своего потребления в будущее долгосрочно. Все, что краткосрочно, до года, до двух, до трех – невозможно предсказать. Это хаос, а не шахматы.

Инвестировать – или долгосрочно, или никак

И очень внимательно следить за уровнем комиссии. Сейчас практически все, что может принести инвестору фондовый рынок, отдается индустрии в виде комиссий.

Нужно обязательно заниматься образованием людей: одну такую ошибку мы уже совершили, когда была приватизация. Когда все свои ваучеры продали и купили две бутылки водки, не было никакого просвещения населения. Отчасти, именно поэтому есть такой негатив от населения к государству, ко всякого рода регуляторным вещам.

И такой же негатив возможен и к нынешним IPO, к программе, которую они замутили, связанной с продажей доли больших госкомпаний или их дочек.

Рассказывая инвестору о долгосрочности, о том, что невозможно предсказать краткосрочные падения и коррекции, нужно объяснять, что инвестор должен быть в рынке всегда. Сидя на заборе и ожидая коррекции, ты, скорее всего, отстанешь от рынка. Ты должен быть в рынке всегда, потому что коррекция может быть, а может не быть. А сливки, основной бычий рост – он забирается именно на первых этапах.

И, конечно же, нужно покупать реальные активы с минимальной “прослойкой” между тобой и активами. И просто находиться в этих активах всегда, десятилетиями. Только тогда ты заработаешь деньги больше инфляции.

@ifitpro
#долгосрок

80 Комментариев
  • Жан-Клодт Тито Ван Дамм
    23 октября 2024, 11:09
    Да ну на! я с 2014 года, к примеру… И не только я один, думаю
    • Владимир
      23 октября 2024, 11:34
      Жан-Клодт Тито Ван Дамм, нет, вас не существует, а в зеркале — мираж:)
        • Prophetic
          23 октября 2024, 14:40
          1ifit, Отсюда логичный и единственно правильный вывод: Всех советчиков «в сад». Особенно быстро их нужно туда отправлять, если они активно себя рекламируют/продвигают, и обещают работать за копейки, чтобы Вы заработали миллионы.
    • Сергей Хорошавин
      23 октября 2024, 12:59
      Жан-Клодт Тито Ван Дамм, для них мы с вами как вампиры — даже в зеркале не отражаемся... 
  • Пётр Одинцов
    23 октября 2024, 11:13
    Я с 2020. Советниками не пользовался, может поэтому уцелел.
    • Сергей Хорошавин
      23 октября 2024, 13:00
      Пётр Одинцов, именно поэтому, а то бы «помогли» слить…
    • Алексей
      24 октября 2024, 08:53
      Пётр Одинцов, я на рынке с 2007. Советниками не пользовался. Меня просто жаба душит столько бабок им отдавать за какие-то советы.
  • Hodl Hero
    23 октября 2024, 11:15
    Ты покупаешь реальные бизнесы.

    Колись кто на это ещё ведётся?
  • Сергей Олейник
    23 октября 2024, 11:16
    Именно поэтому есть такая история. Пытаться это искоренять какими-то правилами индустрии, ставить какие-то им условия, вводить каких-то “инновационных советников” внутри, запрещать людям инвестировать в те активы, которые им нужны, вот эти квалы/не квалы – все это ерунда. Это задача образования.
    давно пора ликвидировать брокеров-посредников. Сейчас индустрия лицензируется… то есть государство даёт лицензию на обман.
    Комиссия, сейлз получает бонус, он должен выдоить этого клиента за 3-6 лет, получить свой бонус и зарплату. Если он не будет этого делать, он сам не “проживет” этот срок: его уволят, он не получит свой бонус.
    то есть сейлза, который не умеет обмануть клиента,… или не хочет… такого сейлза увольняют.
  • Albert Rudolfovich
    23 октября 2024, 11:23
    Инвестирую в доллар. 
  • Albert Rudolfovich
    23 октября 2024, 11:25
     Инвестирую в Евро, да срок инвестиции более 2-х лет должден быть, тогда обычно в + выхожу
    • Татьяна Голованова
      25 октября 2024, 12:26
      Albert Rudolfovich, и что? Много заработали? Я валюту держу давно. По расчётам — лучше акции и облигации. Только на каких-то промежутках валюта в спекуляции хорошо. А про комиссии — согласна. В состязании трейдеров, которое проводится регулярно, самыми успешными оказались брокеры. Заработали комиссии больше самых успешных трейдеров. При этом ни у одного брокера в программе не учитывается в прибыли комиссия. Купил за 200, отдал 1 руб комиссии. Продал за 201 опять отдал 1 руб комиссии. Но «ура! Я с прибылью продал». Цирк… Я из-за этого и облигации в валюте не беру. Там вообще с комиссиями надо считать в каждом случае отдельно. Где-то в пересчёте валют идёт
  • Рифат Ибрагимов
    23 октября 2024, 11:37
    О каком доверии и воспитании фин грамотности речь? Чего стоит только «народное» IPO ВТБ… Не подскажите кто затеял?
      • Алексей
        24 октября 2024, 08:54
        1ifit, подсказывайте.
    • Suslik280
      24 октября 2024, 09:16
      Рифат Ибрагимов, 1% ВТБ из всего портфеля вам ничего плохого не сделал бы.
      • Добрый Енот
        25 октября 2024, 02:23
        Suslik280, а почему 1 именно? Почему не 5 допустим? Или не 10? Вы не экстрасенс же и будущего не знаете
        • Suslik280
          25 октября 2024, 13:10
          Добрый Енот, вот именно, я не экстрасенс и будущего не знаю поэтому я не идиот покупать на 10% портфеля какую то бумагу с начала ipo.
          Поэтому покупаю всего по чуть чуть, чем диверсифицированнее тем лучше. А по 10% 10 бумаг это мало, вы конечно же можете так сделать, но давайте тогда потом не плакать что одна из 10 бумаг не выгорела.
  • Retired_Inv._Banker
    23 октября 2024, 11:40
    Первородный грех воровской приватизации 90-х будет решен национализацией и последующим размещением акций национализированных компаний на бирже. Кто-то серьезно думает, что Потанин, Лисин, Дерипаска, Евтушенков и прочие дельцы из 90-х смогут передать незаконно приобретенные предприятия наследникам?! Эта новая справедливая народная приватизация основных предприятий страны создаст полноценный глубокий фондовый рынок с преобладанием отечественных долгосрочных инвесторов.
    • 3Qu
      23 октября 2024, 12:26
      Retired_Inv._Banker, вот только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе. ©
      • Retired_Inv._Banker
        23 октября 2024, 16:35
        3Qu, негласная договоренность о неприкосновенности активов в обмен на неучастие в политдеятельности действует только с Михаливанычем. Поскольку большинство ельцинских олигархов значительно моложе, то основной этап передачи активов наследникам придется на время правления следующего главы государства. Учитывая мощнейший левый запрос в нашем обществе на фоне дикого расслоения, вероятность национализации оцениваю как очень высокую. Более того, не исключаю пересмотра даже действующей договоренности в отношении самых нелояльных олигархов (вроде Лисина и Евтушенкова) — в качестве дисциплинарной меры в условиях мобилизованного общества, противостоящего Голиафу в лице коллективного Запада. 
  • Мамба 1111
    23 октября 2024, 12:19
    врет! есть и еще будут как мамба сходит на 2200 так их прибавиться
      • Дмитрий Корягин
        23 октября 2024, 13:15
        1ifit, для этого нужно менять ментальность всего народа. Учить мыслить горизонтом больше 1 года и т.д.
        Этот процесс не быстрый и вряд ли пока что возможен, так как у нас каждые несколько лет что-то происходит такое, что хочется руки опустить каждый раз и жить только сегодняшним днём.
      • Мамба 1111
        23 октября 2024, 13:29
        1ifit, я дважды был в долгосроке, газик с конца 2004 г по 11 мая 2006, очень большой пакет, и встрял в севке в 2011 по 2014 г по 0 вышел там пакет небольшой был.на этом с бумагами всё
          • Мамба 1111
            23 октября 2024, 18:30
            1ifit, газик инсайд поэтому там ясен пень что то около 500% получилось а севка с дуру
  • ПрямоДерзкий
    23 октября 2024, 12:23
    их по определнию здесь быть не может
  • Григорий
    23 октября 2024, 13:55
    Есть блог долгосрочников. Вам там перепрограммируют базовые инструкции мозга, вы очиститесь и поймёте, что долгосрочные инвесторы существуют.
      • Prophetic
        23 октября 2024, 14:45
        1ifit, Сами себе противоречите.
        Цитирую Вас:
        1. У нас нет долгосрочных инвесторов
        2. Их действительно нет.
        3. мы даже с ними знакомы
          • Prophetic
            23 октября 2024, 15:48
            1ifit, Ну, так-то наверное да, можно согласиться.
  • Pro_family_finance
    23 октября 2024, 15:05
    Пост огонь! Как фин. советник вижу, что нет в массе долгосрочных. Пока нет. Но идея инвестировать на 15-20 лет и больше распространяется постепенно. Особенно нравится она молодым людям около 20 лет, которые видят расчёты, что 5000 — 10 000 р инвестиций в мес приведут их через 30-40 лет к значительному капиталу. Только только зарождается сейчас в РФ долгосрочный инвестор. Дело теперь за регулятором — поддерживать инвесторов и действовать в их интересах.
  • Mezantrop
    23 октября 2024, 18:32
     Шо! Опять!
    Это в ентой, тьфу, омериге, без учета инфляции в долларе, можно впаривать лохам эту побасенку. Даже недохромосомным все понятно по графику РТС. Это еще инфляция доллара от тудава не отнята.
    Ну может хорош уже мясо на года то засаживать! Как там поживают индексные инвесторы? А фундаменталисты газпрема и норки — скока там пе на е? Или ебида куда то там… Как там сильные фонды Финекса поживают? А может заработать охреналион на омериканских акциях на СПБ?
    Российский инвестор как та белка из Ледникового периода. По раздельности — все нормы, вместе — лютый треш....
    Это еще гонки на лафетах не началось…
      • Mezantrop
        23 октября 2024, 19:33
        1ifit, 
        Лично я себя чувствую сухо и комфортно (если не считать заблокированного). Исключительно по той причине, что методом проб и ошибок собрал нечто свое.   Не 100500% в стакане  ну и не доходность индекса (ха ха 3 раза). Заработок начинается с ответа на вопрос: «А чо, ***, если нет?»
        Все остальное — игра в покер с отсутствием понимания, кто лох....
        А уж долгосрочные инвестиции в рфии — просто дичь...
        Чот куда то делись пенсионеры в 30, индексные инвесторы и прочая публика, продававшая тренд как свою гениальность…
        • Татьяна Голованова
          25 октября 2024, 12:34
          Mezantrop, «Чот куда то делись пенсионеры в 30, индексные инвесторы и прочая публика, продававшая тренд как свою гениальность…». А здесь сразу начинается болезнь. Если ты вложил и пошло- то сам прешь дальше. Не остановить. Умному сидеть сложа руки скучно. А если ты ленивый, то всё прогуляешь благополучно. Зачем тебе рынок? Только тот, где зелень к шашлыку))))
          • Mezantrop
            25 октября 2024, 17:01
            Татьяна Голованова, 
            С трудом улавливаю нить повествования....
            Поделитесь успешным успехом долгосрочных инвестиций с февраля 2022 года — ну шоб наглядно показать превосходство своего ума?
  • Якут Якутяшка
    23 октября 2024, 19:46
    Ваучер не за 2бутылки.а за ящик ушел.была днюха.и мы синячили.в долгосрок😂😂😂😂😂😂😂в жопу долгосрок.щас все неустойчиво.пол страны в бирже встряли.ну и я с ними.-50%.на всю котлету.на 500тящ.купил.ну щас до весны а там на вахту на годик а то и на 2.а там все устаканится ну и я с баблом.в долгосрок это без меня.вон в в вагоны люди в долгосрок уложились на 300.в Серёжу на 11рэ.в втб.щас в яковлев.ну и киви на последок на 700.так что без меня.
  • Неудержимый трейдер
    23 октября 2024, 21:23
    «Жираф большой, ему видней» © Высоцкий
  • Григорий Старцун
    23 октября 2024, 21:30
    Инвестор должен то, инвестор должен се, может просто оставим людям право самим думать за свои деньги а не превращать рынок в очередную коллективистскую утопию. Лично мое мнение что задача инвестора это просто делать деньги здесь и сейчас а не морозить капитал на десятилетия с неопределенным финансовым результатом. Что касается квала то мне кажется что это просто какой то титул как в средневековье который просто не допускает обычных людей до рынка производных финансовых инструментов так как там самые жирные возможности.
      • Григорий Старцун
        23 октября 2024, 22:29
        1ifit, IPO это прикольная тема но не самая жирная, квал еще открывает возможность получать ФАНДИНГ.
  • Инесса Бондарева
    24 октября 2024, 21:13
    В 2008 г. индекс РТС 2700 в 2024 г. меньше 900, кто будет инвестировать, только спекуляции.
      • Добрый Енот
        25 октября 2024, 02:18
        1ifit, а почему вы думаете, что не будет? В статье написано про зазывал которые разводят дурачков, а сами, тут же, пытаетесь делать тоже самое)
  • Добрый Енот
    25 октября 2024, 02:17
    В России как раз казино
      • Добрый Енот
        25 октября 2024, 16:09
        1ifit, покажите свой портфель реальный, инвесторы  
  • Eugeen
    25 октября 2024, 18:00
    Мне интересно, а что аффтар скажет про постоянных «лебедей», который, в своем большинстве, прилетают по политическим причинам? Потому что если смотреть в разрезе тех же 10 лет, то Газпром (глыба, гигант Moex) не очень-то вырос. Сейлзы и из стратегии тут скорее побочный продукт, чем сама причина. Причина у нас другая — политическая.
      • Eugeen
        25 октября 2024, 13:48
        1ifit, серьезно?!!! Может ещё напишите, что у нас здоровая экономика с рыночными принципами саморегулирования??? Ну, а что люпинов много, и эту чушь схавают!
        А что скажете на счёт доверия? Доверия населения к рынку, к власти, которая стимулирует идти народ на этот рынок? Откуда ему взяться если тот же пресловутый Газпром в 2022 году рекомендовал дивиденды, тем самым загнав в бумагу пол страны, а потом их отменил. Что это, как не манипулирование рынком?! За это в цивилизованных странах штрафуют компанию на миллиарды, а инициаторов сажают. Как наказали в РФ? Никак! А значит, что следующий раз, когда это будет удобно Газпром, Сбер, ВТБ и т.д. могут сделать тоже самое и опять безнаказанно.
        Так что народ в РФ очень даже обученный, но не финансовыми принципами, а горьким жизненным опытом.
          • Eugeen
            25 октября 2024, 15:32
            1ifit, тогда о чём вообще речь? С начала создайте условия, а потом будете рассуждать на тему «кто виноват». А то эта позиция типичного политика, что виноват народ, потому что власть виновата быть не может.
            Это тоже самое как с демографией. Тепорылые инициативы от депутатов и их приспешников о штрафах за бездетность и прочий бред. Создавайте условия, экономику, страну в которой люди будут уверены в благополучии своего будущего и будущего своих детей и удивитесь с какой скоростью народ начнет рожать.
  • Олег Сбс
    28 октября 2024, 18:58
    В приватизацию по чекам кто-то получил 2 бутылки водки, а кто-то вложил в долгосрок AVVA, Хопёр — инвест и тд — и вообще ничего не получил
      • Олег Сбс
        29 октября 2024, 08:16
        1ifit, не знаю таких. Было либо в фонд, либо в акции предприятия, на котором работаешь. Но если хочешь в акции своего предприятия — говорили что надо доплатить налом, который просто перестали платить- уже везде зарплату отоваривали бартером
          • Олег Сбс
            29 октября 2024, 10:17
            1ifit, чтобы участвовать в аукционах чеками, надо было эти чеки купить. А зарплаты обычным смертным деньгами не давали, а накопления из СССР убила инфляция. В общем приватизация изначально задумывалась не для того чтобы акции ушли акционерам, а для того чтобы контрольный пакет оказался в нужных руках. Для этого и придумали псевдофонды и перестали платить зарплаты 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн