Конечно о Кипре все уже написали, и только ленивые, и даже не очень ленивые :)
А я тем не менее все равно напишу :)
Если свести воедино все мнения о кипрской истории, то получаем следующие повторяющиеся из раза в раз тезисы:
— это самое идиотское решение из всех возможных
— это новый Леман Бразерс
— такого кидалова в этой жизни еще не было
Не берусь оценивать степень идиотизма, визуально конечно выглядит действительно полным финишем.
Но остальные два тезиса как минимум не бесспорны.
Не было в этой жизни такого кидалова?
Память человеческая штука короткая.
И мы конечно же давно забыли Исландию образца 2008-2011. Хотя тогда вкладчики потеряли вообще всё.
И само собой ничего не помним о прошлогоднем хэйркате по греческим бондам. Подумаешь, бонды какие-то :)
Ну и, вы все еще верите в прецедент? :)
Меж тем кипрские бонды не трогали. Консенсус конечно в том что пока не трогали, но запас времени всяко есть хоть какой-то.
И даже если случится (а наверняка случится) банк ран, есть конкретная ремарка от ЕЦБ — мол, нальем сколько надо.
Да и тотал масштабы бедствия на порядок меньше чем даже у греков. Т е для ЕЦБ того же никакой проблемы закрыть дыру нет, если понадобится конечно.
Черные лебеди, сабпраймы, Леманы, паник раны, евробаксы на паритете, сипи 666 и прочие ужасы.
Хорошая страна Кипр, теплая и солнечная. Но имхо и рядом не стоит даже с Португалией, не говоря уж о Лемане и сабпрайме.
Рядом с леманами могут (могли бы) стоять Италия и Испания. Но по ним вопрос решен полгода назад, решен конкретно и (как принято считать) бесповоротно.
По Италии же ситуация скорее раскошмаривается, о перевыборах разговора уже нет и комики ушли на второй план.
И весь вопрос сводится к тому, сохранится ли доверие. Очевидно, сохранится. К Германии как минимум и к немецким банкам.
В общем я к тому клоню что имхо кипрская история она конечно тяжелая и некрасивая, но все же локальная, не масштаба ЕЗ.
А история масштаба ЕЗ — это например история о том что с декабря соотношение балансов ЕЦБ/ФРС сократилось на 15% почти.
Хотя это фундамент, это не сентимент :) потому на непосредственную завтрашнюю торговлю вряд ли повлияет.
Но никакого желания крыть евролонги пока не испытываю.
И да, я согласен с тем что мое мнение может категорически не совпадать с мнением рынков :)
karapuz, если смотреть на эту ситуацию через призму предвыборного периода в Германии, и не плохо было бы аналитикам так сказать проанализировать на предмет как эти решения воспринимаются Немецкой общественностью, и вообще в чем может быть выгода той же Меркель. В общем такой анализ был бы весьма интересен, так как считаю, что во многом именно там формировалось данное решение и соответственно и поискать мотивы, причины, следствия не плохо было бы там.
INROS, немецкая финсистема и Германия в целом от этого выиграет, ясное дело — финсистема от притока денег, которые побегут с периферии Европы в Германию прежде всего, а экономика от слабого евро, которое упадет.
Что касается Меркль то она в любом случае не будет канцлером уже — ее задача за оставшееся время принять все возможные непопулярные решения и уйти.
karapuz, по чему она не будет Канцлером? Что думают о этом решении немцы, думается что они при обсуждении значительно меньше используют формулировки: кинули, на@бали, в банках деньги хранить нельзя, а чаще наверное звучат выводы типа: я я гуд гуд, нахер нам оплачивать ихние проблемы, ну и в таком ключе. Это я к тому, что где то вся эта ситуация воспринимается как однозначный негатив, а весьма вероятно, что где то это воспринимается сдержанно позитивно-одобрительно (а может и даже и не сдержанно, а очень даже одобрительно).
INROS, да это неважно какие у нее там личные рейтинги, канцлера Бундестаг избирает, а не прямое голосование. а в нем будет совершенно точно намного меньше представителей ХДС/ХСС чем в предыдущие годы. даже если и большинство сохранят все равно уже не захотят они ее на следующий срок подряд ставить — лучше более нейтральную фигуру им предпочесть.
INROS, что касается восприятием немцами ситуации, то ты не забывай, что это воровство с кипрских счетов никак не отменило помощи Кипру в размере 10 млрд которое засчет немцев в основном предоставляется — и они к этому относятся очень негативно
karapuz, на фига она тогда себя на канцлера объявляла, это же от партии то же, да и она же не Жириновский, Зюганов или Миронов что бы участвовать для того что бы проиграть. Тут как раз на лицо отличия в предыдущих помощах и об этих отличиях немцам растолкуют обязательно :-))
INROS, ну саркози тоже себя объявлял — толку то чего.
к тому же не думаю что до их выборов это последний эпизод «помощи». самое главное у них с двух сторон оппозиция сейчас — со стороны всех левых включая экологов, а с другой стороны, что думаю намного важнее — со стороны бундесбанка, который, как известно, все эти выверты драги и общие «помощи», одобряемые пр-вом меркель, уже давно подзаебали порядком
karapuz, швейцарцы постепенно отказываются от банковской тайны.
Подорвало это швейцарскую финсистему? Отнюдь.
Какое отношение маленький Кипр имеет к большой Европе и в частности в Германии или Финляндии например?
BpaH, швейцарцы не отказываются от банковской тайны — они просто судебные решения выполняют по выдаче вкладчиков в некоторых случаях
какое отношение — я уже сказал. простое. если правительство страны под давлением евробюрократов без предупреждения снимает с моего счета деньги — значит нельзя держать деньги в банке. думаю что разумное поведение в данной ситуации только одно — переводить деньги со счетов итальянских, испанских, португальских, ирландских и банков всех остальных стран еврозоны имеющих долговые проблемы, — в Германию, Великобританию, Швейцарию, Японию и США.
karapuz, вот лично я этого опасаюсь больше всего. В новостях хоть и говорят, что мол все электронные денежные переводы закрыты, да и вообще всё перекрыто, но блин… Спрос на несколько десятков миллиардов франков отнюдь не поспособствует падению баксофранка, а я до сих пор в эпопее с ним…
Что насчёт того что народ этого не знал — считаю, что это навряд ли. Слишком маленькая страна с очень большими бабками, чтобы никто ничего не знал. Знали, да ещё как. Может быть не верили, да и закон-то ещё не принят. Голосование перенесли на утро понедельника. Однако волнение уже началось и гэп в сотню пунктов вниз это подтверждает.
karapuz, согласный, банк ран практически обеспечен
Весь вопрос в объемах по тем же Италии-Испании (и тут у меня нет ощущения тотального ппца) и к тому, каков будет аутфлоу из Еврозоны в целом
Я не отрицаю самого факта, но мне все же кажется что последствия преувеличиваются
BpaH, последствия преувеличиваются только в одном случае: если у евробюрократии существует некий план на случай крупного bank run, который несомненно будет. сложно поверить что они приняли такое решение не подумав об этом.
с другой стороны, нет пределов человеческому идиотизму, особенно в случае европейских политиков, поэтому ставить деньги на существование такого плана я бы не стал. тем более, что не понимаю, в чем он мог бы заключаться.
предоставить твердое обеспечение по банковским вкладам всей еврозоны? это невозможно, у них его просто нет. разве что эмиссионным путем, но это уведет евро на паритет.
karapuz, я так понимаю акцент идет везде на то что Кипр оффшор и помойка, потому заслужили, поделом и ваще
В общем в ближайшее время будем напряженно наблюдать за испанскими депозитами и вообще за Таргет2. Очень надеюсь Шагардин Дмитрий нас не оставит без информации…
ЗЫ Ну хоть еврофранк дешево купим, одна радость :)
BpaH, не ну понятно что общественность будут всячески убеждать, что это «единичный случай» и вообще «поделом этим сраным русским ворам» и всё такое)) но это всё для другой аудитории — миллиард долларов существо пугливое и подобных речей ему недостаточно, боюсь, для обретения стабильной уверенности в собственной безопасности)
Плюс к сказанному ВраНом, хочу напомнить, что ВВП Кипра составляет порядка 1/700 от ВВП Евросоюза, или в полтора раза меньше, чем у пресловутого Гондураса.
karapuz, нет нету. Встречаются два инопланетянина. Один другому говори:, Слышал что с Кипром? Если у тебя есть деньги в банках землян, забирай скорее!!! ну вот как-то так.
karapuz, ну нормально, HSBC отличный вариант, наверное даже самый лучший. Наверное, у меня уже иммунитет на такие новости, да плюс нет вкладов в испанском, греческом, итальянском и португальских банках, в общем глобал паник я не почувствовал. Хотя людям посочувствовать можно. Но. О пеценденте. Кто знает, когда и где это может повторится. Где есть гарантированные места неповторения прецедента, или других фокусов.
Amorozza, так в том то и дело что в пределах еврозоны таких гарантий нет, разве что в Германии (просто потому что понятно, кто в этом доме хозяин). поэтому на еврозоне ставим жирный крестик в этом плане — и уходим домой, в лондонский сити, и прочие приятные места вот и всё)
Amorozza, и ваша метафора с инопланетянами неправильная.
это не так выглядит. а выглядит это как то, что еврозона стала СССР, где центральный комитет партии в любой момент может объявить экспроприацию банковских вкладов. Ни один в своем уме человек в мире не держал свои деньги в банках СССР по этой причине. То же самое будет и с банками еврозоны — я не представляю, что они могли бы еще придумать, после содеянного, чтобы убедить инвесторов в обратном (в том что они не ЦК КПСС, которому насрать на право собственности).
и если скажем я еще пока готов купить облигации итальянского пр-ва (правда дисконт я уже хочу немного больше того, что хотел еще позавчера), потому что верю лично Драги что в случае чего он их выкупит на баланс ЕЦБ, то ни в одном банке еврозоны, исключая разве что некоторые немецкие, я уж точно деньги держать не буду.
Теперь замысел ясен окончательно. Загнали людей в депозит. банкам кредиты раздавать нельзя куда девать деньги? купят валюту. девальвация рубля приведет к еще большей инфляции. Люди снимут деньги с деп...
В Англии 2 авианосца, один из них 2015 г постройки.
Укомплектованы только на 65 %, служить там некому. Проблема!!!
Наша МВД, по словам Колокольцева, укомплектована на 80 %.
Получается, что на ф...
Максим Лебедев, не зазывайте людей в эту помойку!!! Здесь было уже пару троечку таких товарищей — обосрались и по уши в ( ну сами понимаете), а может и поглубже… Максим, не уподобляйтесь этим клоун...
Итоговый вывод по Яндексу. Покупать, продавать или держать? Итоговый вывод по Яндексу
Недавно оценили результаты Яндекса за последние 5 лет и посмотрели, что демонстрирует компания сегодня. Пост тут...
Атон начнет брать комиссию за ведение счета с активами до ₽100 тыс В 2025 году брокер «Атон» станет взимать комиссию ₽500 в месяц за ведение брокерского счета, если на этом счете бумаг и свободных сре...
📈Индекс Мосбиржи прибавляет более 2% после выхода данных о замедлении недельной инфляции до 0,35% Индекс Мосбиржи растет на 2,3% после выхода данных о замедлении недельной инфляции до 0,35%.
...
европа рискует лишиться финсистемы — ну и пусть, давно пора, я щетаю.
Что касается Меркль то она в любом случае не будет канцлером уже — ее задача за оставшееся время принять все возможные непопулярные решения и уйти.
к тому же не думаю что до их выборов это последний эпизод «помощи». самое главное у них с двух сторон оппозиция сейчас — со стороны всех левых включая экологов, а с другой стороны, что думаю намного важнее — со стороны бундесбанка, который, как известно, все эти выверты драги и общие «помощи», одобряемые пр-вом меркель, уже давно подзаебали порядком
Подорвало это швейцарскую финсистему? Отнюдь.
Какое отношение маленький Кипр имеет к большой Европе и в частности в Германии или Финляндии например?
какое отношение — я уже сказал. простое. если правительство страны под давлением евробюрократов без предупреждения снимает с моего счета деньги — значит нельзя держать деньги в банке. думаю что разумное поведение в данной ситуации только одно — переводить деньги со счетов итальянских, испанских, португальских, ирландских и банков всех остальных стран еврозоны имеющих долговые проблемы, — в Германию, Великобританию, Швейцарию, Японию и США.
думаю что именно это и произойдет.
Что насчёт того что народ этого не знал — считаю, что это навряд ли. Слишком маленькая страна с очень большими бабками, чтобы никто ничего не знал. Знали, да ещё как. Может быть не верили, да и закон-то ещё не принят. Голосование перенесли на утро понедельника. Однако волнение уже началось и гэп в сотню пунктов вниз это подтверждает.
Весь вопрос в объемах по тем же Италии-Испании (и тут у меня нет ощущения тотального ппца) и к тому, каков будет аутфлоу из Еврозоны в целом
Я не отрицаю самого факта, но мне все же кажется что последствия преувеличиваются
с другой стороны, нет пределов человеческому идиотизму, особенно в случае европейских политиков, поэтому ставить деньги на существование такого плана я бы не стал. тем более, что не понимаю, в чем он мог бы заключаться.
предоставить твердое обеспечение по банковским вкладам всей еврозоны? это невозможно, у них его просто нет. разве что эмиссионным путем, но это уведет евро на паритет.
В общем в ближайшее время будем напряженно наблюдать за испанскими депозитами и вообще за Таргет2. Очень надеюсь Шагардин Дмитрий нас не оставит без информации…
ЗЫ Ну хоть еврофранк дешево купим, одна радость :)
Сразу как приходил, уходил дальше
К гномам например, гномы они надежные и вааще
Или к сингапурцам
Появилось небольшое желание сингапурского доллара чутка прикупить :)
Правда там ЦБ строгий, много заработать вряд ли даст
у вас есть вклад в испанском банке?
это не так выглядит. а выглядит это как то, что еврозона стала СССР, где центральный комитет партии в любой момент может объявить экспроприацию банковских вкладов. Ни один в своем уме человек в мире не держал свои деньги в банках СССР по этой причине. То же самое будет и с банками еврозоны — я не представляю, что они могли бы еще придумать, после содеянного, чтобы убедить инвесторов в обратном (в том что они не ЦК КПСС, которому насрать на право собственности).