T-800
T-800 личный блог
01 декабря 2024, 11:34

Ребят, вопрос по АЛГО

Есть система на 21 ликвидных акциях, которая работает в лонг даже на обвале рынка. Система за 10 лет дает макс просадку в 90 дней, Средняя годовая прибыль 50%, просадка 9%. Параметров почти нет, или можно убрать. Но средняя сделка всего 0.3%.
Можно ли входить в сделку лимитками, переставляя? И какой капитал можно туда отправить? 
На ответ не надеюсь, но благодарю за мнения.

Кстати, может сделаем алгочат? Где можно обмениваться мнениями, а не снобизмом. Последний такой делал Валера, пока не ушел на СВО. Крутая штука тогда была в чате, многие неплохо поднялись)
48 Комментариев
  • Crogall
    01 декабря 2024, 11:39
    Если у тебя есть рабочая система. Удали всякую информацию о ней и молись чтобы не было замечено ни слова твоего о ней. Вот тебе мое мнение. 
  • Head of Algonaft'$
    01 декабря 2024, 11:43
    Последний такой делал Валера, пока не ушел на СВО

    Норм видать был алготрейдер — прибыльный! Такой же и чат наверное… был. Пистос алгоритмисты_)))) 
    • Антон Б
      01 декабря 2024, 11:45
      Head of Algonaft'$, кстати он прибыльный алготрейер и в этом году тоже)
      ну не прям фонтан, но в плюсе выше чем на ставку.
      а сколько в этом году в плюсе выше чем на ставку инвесторов в акции?
    • Роджер (веселый).
      01 декабря 2024, 12:05
      Head of Algonaft'$, Нормальный был прибыльный трейдер, ни сказать, что миллиардер, но свою копеечку зарабатывал, в электронике норм шарил и программировании, разные прикольные вещи делал. А на СВО он ушел не из за денег, а по идеологическим соображениям, искренне считая, что это его долг. Причем призвали его по мобилизации, но он перед этим договорился с командиром части куда он пойдет и на какую должность, чтобы его знания можно было эффективно использовать и что ему на самом деле интересно.
      • Laukar
        01 декабря 2024, 13:19
        Роджер (веселый)., почему был? Он же недавно снова писал тут о службе…
  • Антон Б
    01 декабря 2024, 11:43
    Есть приличный алгочат у OSA.
    даже несколько их там.

    Про методы входа это отдельный этап.
    фактически забрать еще одну неэффективность в виде спреда.
    и сложить две стратегии.

    лимитками может быть хуже.
    особенно если неликвид.
    все это отдельно надо считать каждый раз.
    а\б тестирование проводить.
    входить как раньше, а 1 лот тащить лимитками..
    и сверять.
    • Head of Algonaft'$
      01 декабря 2024, 11:44
      Антон Б, оса ОКОЛРЫНОЧНИКИ. Это как валера, только зарабатывают не от алго, а от подписоты!
      • Антон Б
        01 декабря 2024, 11:52
        Head of Algonaft'$, смотри есть три пути.
        1) ПРОДУКТ — подписота — самое выгодное — стабильный ежемесячный доход бизнес — вот как смартлаб. 
        2) Финамкоммон и подобное — автоследование — высокая конкуренция и клиенты не твои а коммона.
        — важно что нормального трейдера видно только в год потерь — он не потерял, или потерял мало.
        — а когда у всех растет у него как у всех.
        — потерять меньше чем все ПЛОХО ПРОДАЕТСЯ,

        3) Торговля на свои — ну там как у всех — деньги любят тишину.
        особенно если это крипта, арбитраж крипта — реал.
        4) самое скверное разовые услуги типа разработка ботов — я вот этим грешу. — интернет магазины выгоднее обслуживать и проще.


        • Head of Algonaft'$
          01 декабря 2024, 11:55
          Антон Б, 
          Во первых — смотриТЕ! Или не научили вежливости в школе)
          Во вторых
          ПРОДУКТ — подписота — самое выгодное 

          Смысл далее есть дискутировать?!
          Вы же сами согласились...

          • Антон Б
            01 декабря 2024, 12:00
            Head of Algonaft'$, я подписки не продаю.
            а описываю околорынок как он есть.

            Не знаю что что тебя обидело в смотри.
            Смотрите — это в офисе!
            А мы не в офисе, а в клубе — тусовке — мы на отдыхе!.

            на отдыхе смотри норм.
            Правила вежливости зависят от контекста.
        • Head of Algonaft'$
          01 декабря 2024, 12:01
          T-800, А у кого роботы не боевые) только у тех, кто не торгует))) 
          Алготрейдер на то и алготрейдер, что бы разрабатывать и торговать себе....
          Валеру не знаю, да и знать особо нет желания. 
          Не понятно лично мне, зачем идти на СВО, когда роботы… прибыльны!
          Мои коллеги с прибыльными роботами давно свалили, те кто мог под мобилизацию попасть. Потому как у них реально прибыльные роботы (совместно же разрабатывали😊) и они их только меняют м.д. криптой/сме/фортсом
      • Антон Б
        01 декабря 2024, 11:46
        T-800, он да, но там есть кто реально торгует, и даже не его приводом большая часть.
        он хорошо отсекает тех кто не кодит, и это уже бонус.
        нет вот этих криков ту-зе-мун и прочих ставочников типа купил акции и молись.
      • Просто трейдер
        01 декабря 2024, 17:37
        T-800, чат OSA — это около рынок. Там чуть правда — и сразу бан.

        Чат хороший у Тинькова развился. t.me/+_SJMWZw_9plmNjUy Раздел Болталка Алготрейдинг
      • Антон Б
        01 декабря 2024, 12:04
        T-800, по этому лимитакми может быть хуже.
        так как сигнал сработает, вы же просто раньше некоторых увидели что выгодно входить.
        лимитка по край стакана это в фин-квантах ОПЦИОН.
        вы его бесплатно туда кладете в стакан.
        а опцион —
        1) стоит денег — как любой опцион.
        2) информирует рынок о вашем желании купит которое ЕЩЕ не реализавано.

        если сигнал хороший то надо бить по стакану.

        если сигнал почти не заметный то можно пособирать спред в сторону плохого либо медленного сигнала.
  • myaucha
    01 декабря 2024, 11:58
    Можно ли входить в сделку лимитками, переставляя? И какой капитал можно туда отправить? 

    Входите лимиткой. Далее варианты...

    Если исполнится как тейкер — заплатите комиссию.

    Если исполнится как мейкер — не заплатите.

    Если не исполнится, но начнете переставлять (снимать и выставлять новую), то потеряете время и потенциально доходная сделка превратится в убыток, если цена уйдет (а она уйдет). И такой вариант входа в итоге окажется, скорее всего, хуже рыночной заявки.

    Можно еще поиграться опциями FOK или войти как маркет-мейкер, но часть входов, скорее всего, просто упустите.

    На ликвидных акцих спред должен быть малым и имеет смысл входить по рынку, если средний профит в сделке окупает комиссию входа и будущего выхода (или выходить всегда как мейкер, чтобы не платить комиссию)
    • Антон Б
      01 декабря 2024, 12:00
      myaucha, лимиькой надо бить по рынку всегда.
      аккуратно по первой цене сделки всей лимиткой, ожидая что остальное разберут боты .
      но можно и спред пособирать… если умеете — но если у вас качественный сигнал то надо бить по стакану.

      иначе там можно собрать пол стакана.
      • myaucha
        01 декабря 2024, 12:08
        Антон Б, Это завит от кол-ва лотов при входе. Один-два — не соберете полстакана. Если входить большими объемами, то понятно можно собрать. Но если система построена на 21 ликвидной акции и вход каждой акции индивидуальный, то имеет смысл начинать с малого
  • А. Г.
    01 декабря 2024, 12:04
    Что значит «ликвидные акции»? Для средней сделки в 0,3% у нас ликвидными могут быть только акции, не имеющие оборота меньше 1 млрд. руб. в любой день торговли. А таких у нас всего три: Сбербанк, Газпром и Лукойл. Посмотрите результаты только на них.
    Ну и на фьючерсах: доллар, юань (с сентября 2022-го), нефть BR, газ NG (тоже с 2022-го только), индексы Мосбиржи (большой) и РТС. 

    Это собственно все в России, где можно торговать такие быстрые системы с проскальзыванием меньше 0,03% на операцию. На остальных разве несколькими сотнями тысяч рублей на операцию можно говорить о таком маленьком проскользывании. А потому равные веса разве что нескольких миллионах рублей получатся.
      • Антон Б
        01 декабря 2024, 12:11
        T-800, подписчики комона всегда бьют по стакану.
        даже если автор сигнала\подписки входит лимитками, по краю.

        и выходят тоже.
        автор взял тейк профитом у него в стакане лежала заявка, ждала выноса.
        а подписчики следом ударили по рынку в БОЛЬШОЙ спред.
        раз это вынос то там большой и тонкий спред временно образовался.
      • А. Г.
        01 декабря 2024, 20:36
        T-800, я сказал, что можно брать для такой торговли. Посмотрите, что у Вас получается на портфеле из 3-х акций и это будет показателем точности потенциальных доходов с риском.

        А на комоне сделки клиентов только покупки по оферам и продажи по бидам. Поэтому у авторов, покупающих акции по бидам и продающих по оферам, проскальзывание будет.
  • krolix
    01 декабря 2024, 12:05
    Комиссия — не самое страшное. У БКС общая, например, 0.0325% на депо от 10М, все равно мейкер или тейкер. Проблема в том, что проскальзывает на нормальный объем. Бью по рынку и не парюсь, логика простая, издержки приемлемые.

    Как вариант, первую половину набирать по рынку, вторую — лимитку ставить, «защищая» свою позицию и посмотреть статистику, как часто будут наливать и как стакан реагирует на присутствие заявки
      • krolix
        01 декабря 2024, 22:06
        T-800, на сбере одна из подсистем примерно +0.3%, за вычетом, грубо говоря, 0.1% издержек на круг. Да, и там, и там. Но обычно средняя поболее
      • krolix
        01 декабря 2024, 22:15
        T-800, могу, давеча CBOM на полтора вдарил в аск 🫣. Обычно дроблю до меньших частей с интервалом несколько секунд. На сбере порция входа 3000*230= 700 т.р., на других — от 200 до 500 т.р. Меньше дробить можно, но следить сложнее за ботами. Но могут лавиной покатиться, когда всё облако параметров входит/выходит, например, за полминуты на несколько М в сбере. Потому пришлось диверсифицироваться с часовиков на 5-минутки
    • Антон Б
      01 декабря 2024, 12:14
      krolix, для алго комиссия самое страшное.

      без комиссии алго могло бы заработать очень много.
      потому что алго могут быть быстрыми — быстрее людей.

      комиссия решает.
      у меня комиссия по алго была 66% от счета в год.
      и счет в плюсе хорошем был.
      и это не предел.

  • bwc
    01 декабря 2024, 12:03
    А в чем проблема? Будет ли зарабатывать, если использовать лимитные ордера?
    Очевидные
    pros: не платим спред, проскальзывание, комиссия maker чуть ниже
    cons: появляется длительность набора/ликвидации позиции и риск переоценки
  • SergeyJu
    01 декабря 2024, 12:23
    Я закладываю 0,15% транзакционные издержки на каждую сторону сделки. Так что у меня такая система бы попала сразу в отвалы. 
    Но, если поработать аккуратно над снижением оборотов хотя бы в 3 раза, получилось бы неплохо. 
  • Роджер (веселый).
    01 декабря 2024, 12:27
    Я ушел на длинные таймфреймы и это уже алго не назовешь, все алго это только алоритм автоследования счетов в управлении. Были у меня идеи на алго, основная идея это инертность рынка, когда идет сильное направленное движение с повышенным объемом залезть и попытаться прокатиться по инерции. Вроде как рабочая система, но ждать долго и отстраивать надо параметры. Не так поставишь в убыток улетишь, поставишь завышенные в год пару сделок поймаешь. Еще была идея, синтетические облигации, отслеживая цену базового динамически ставить цену на производный при ее исполнении покупать базовый актив. Так скользит там вообще не по детски, ставишь +5 % к стоимости денег, после совершения сделок, иногда вылетает в минус по стоимости денег. Так еще и оборот копеечный, мозгоебство. Проще облигациями торговать роботом в коридоре доходностей.
  • wrmngr
    01 декабря 2024, 12:34
    Средняя маловата. Если вход на пробой то совсем швах
  • Sprite
    01 декабря 2024, 14:38
    Кстати, может сделаем алгочат?

    Так какие проблемы? Делаете за 5 минут в телеге чат, приглашаете туда всех, кто вам нужен. Если нужно больше народу — даете ссылку тут и модерируете спам, удаляя левых пассажиров.
  • Replikant_mih
    01 декабря 2024, 15:50

    Слишком маленький средний трейд, такие предпочитаю стороной обходить. 

    Ну и метрики качества стратегии не прям супер чтобы для этой конкретной делать исключение.

    Стоять лимитками в стакане — не грааль — ты либо на проскальзывании и спреде потеряешь либо на том, что тебе не нальют в стоящую в стакане лимитку (а цена соответственно ушла в сторону сигнала, т.е. ты пропустил в этом случае именно прибыльный сигнал наиболее вероятно), либо ты вообще догонять будешь и ещё больше потеряешь.

  • Sergey Pavlov
    01 декабря 2024, 17:41
    Я ничего лучше, чем бить по рынку и собирать стакан не придумал. Поэтому средняя сделка от 1%. Тут и капитал немаленький оборачивать удается. Раз сделка высокая, значит редкая. Раз редкая, значит издержками можно почти пренебречь.
    • MatrixLis
      01 декабря 2024, 23:45
      Sergey Pavlov, сколько средняя длительность сделки? 
      • Sergey Pavlov
        02 декабря 2024, 03:27
        MatrixLis, пара недель.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн