Borisse
Borisse личный блог
04 декабря 2024, 21:02

Маржин колл шорт Ашинский Метзавод AMEZ колективный иск в суд, на жёлтого брокера.

Приветствую инвесторов! Собираемся подавать колективный иск в суд, на жёлтого брокера. Ищем единомышленников. Опишите свою ситуацию и присоединяйтесь к нам. Вопрос по августовскому шортсквизу 2024 года, ашинского метзавода, когда акция за неделю выросла более чем на 120%, вопреки падающей мосбирже и геополитике. Хотим оспорить сильно запоздалый маржин колл. При взлёте цены с 12го августа, и возникновении у меня недостатка маржинального обеспечения уже с 12го августа, принудительно закрыли меня по маржин коллу только 19го августа, ровно на старте торгов в 10.00 (то есть при желании брокер мог в любой момент выкупить, когда захотел. НО раньше не захотел получается) на самом верху, после чего акция в этот день упала на 25%. Меня лично разорили, загнав в огромный минус, около 2х млн. рублей. Брокер утверждает, что не было возможности закрыть раньше ввиду отсутствия встречного предложения. Однако торги шли всё это время, каждый день. Особенно явные торги были 16го августа, на 1,3 млрд. рублей было наторговано, при обычном объёме 20-50 млн. рублей, но и в этот день у брокера не было даже попыток закрыть позиции. 16го я выкупил одну акцию, ради эксперимента, что бы увидеть, что это возможно. Сам не пытался закрывать позицию, полагая, что это обязанность брокера, который самый цифровой и продвинутый, как он себя позиционирует, и он закроет и так в автоматическом режиме, как того требует регламент, при первой возможности и хотя бы комиссию с меня при этом не снимут. Есть здесь кто-то, кого брокер закрыл 16го или даже раньше? Какие ваши мнения о перспективах суда, сможем ли мы оспорить и сделать перерасчёт маржин колла, в связи с неисполнением регламента по закрытию, так как брокер даже не пытался заявки на выкуп выставлять, хоть механизм защиты инвестора прописан в регламенте, который не может протеворечить Указанию Банка России от 26 ноября 2020 г. N 5636-У «О требованиях к осуществлению брокерской деятельности при совершении брокером отдельных сделок за счет клиента». Есть желающие к нам присоединиться, кто ещё в подобной ситуации находится? Есть, кто подобное оспорил? Кто компетен, можете на эти вопросы ответить? Почему ситуация случилась, для меня загадка. То ли ради комиссии за перенос позиции, что бы получить по 10000 рублей за каждый день с меня, так долго не закрывали. То ли это было самим брокером срежисированно, и он сам скупал пол года акции, а на верху разгрузился о шортистах? Что интересно, через несколько дней после, закрыли и остальных шортистов, у которых было достаточно ликвидности, вторым шипом, так же на самом верху, без всяких предупреждений, что вообще вопиющий беспридел, но вроде как по регламенту, так как брокер может шорт закрыть в любой момент. Парадокс в том, что шорт закрыть в любой момент действительно право брокера по регламенту, а вот закрыть при недостатке обеспечения уже обязанность. И таких как я, по маржин коллу вовремя не закрыли вопреки всему. И кто-то очень мощно разгрузился о нас всех… От сюда у меня такие вопросы ещё, на которые поддержка мне внятно ответить не может уже 3 месяца:1)Как определяется отсутствие возможности, по закрытию непокрытой позиции Инвестора, кроме как выставить заявку, которая не смогла исполниться или заявка единственный показатель?2)обязан ли брокер сделать попытку закрытия убыточной позиции Инвестора, создав соответствующую заявку, если стоимость портфеля инвестора ниже минимальной маржи, в сроки определённые регламентом? Это его обязанность или право?3) что можете ещё посоветовать по ситуации оспаривания маржин колла в связи с бездействием брокера?
108 Комментариев
  • 2153sved
    04 декабря 2024, 21:09
    вы договор с брокером хорошо читали?
    • DAMAN
      04 декабря 2024, 21:15
      2153sved, очевидно что нет.

      А с таким диагнозом:
      «Сам не пытался закрывать позицию, полагая, что это обязанность брокера»
      Можно даже в суд не ходить, это юрисдикция других специалистов…
      • трейдер moto
        04 декабря 2024, 21:17
        DAMAN, это нащывается тильт на все плечи… отрицание, проходил… но тут действительно странно что желтый не закрыл сразу а утащил в лютый минус.
          • VLTorgovie
            04 декабря 2024, 21:39
            Borisse, Вы смотрели график или наблюдали за ситуацией? такое ощущение что нет, и график не открывали и за ситуацией не наблюдали, т.к. там в стакане не было продавцов, я сам стоял в лонге писал даже пост на эту тему   , и наблюдал ситуация каждый день, 13,14.,15  числа были планки. 16 был первый день нормальных торгов, вот вас закрыли когда посчитали нужным, не 16, а на следующий день, 19.  Могли бы сами закрыться 16го
            • трейдер moto
              04 декабря 2024, 21:48
              VLTorgovie, ты что то путаешь? он шортил, в планке были покупатели и раньше получается. почему не закрыли по рынку?
              • VLTorgovie
                04 декабря 2024, 21:51
                трейдер moto, путаешь ты как раз))) он шортил, т.е. ему надо было купить, чтобы закрыться, а  принудительное закрытие это — покупка по рынку, а в стакане одни покупатели, а продавцов НОЛЬ, у кого покупать у нуля? то же мне трейдер МОТО))
                  • VLTorgovie
                    04 декабря 2024, 22:00
                    Borisse, 16 тоже планка была
                  • VLTorgovie
                    04 декабря 2024, 22:01
                    Borisse, сейччас гялнул повнимательнее точно были планки 5 дней, и включая 16 е число, т.е. брокер закрыл все правильно 19 числа в первый торговый день
                • трейдер moto
                  04 декабря 2024, 22:05
                  VLTorgovie, "«закрытие это — покупка по рынку, а в стакане одни покупатели, а продавцов НОЛЬ»" я что то не понимаю)) видно… обьясни как для идиотов пожалуйста.… в стакане есть лимитки на покупку, что мешает об них закрыть шорт?..
                  • VLTorgovie
                    04 декабря 2024, 22:07
                    трейдер moto, капец))) сначала тебе надо разобраться что такое шорт)) потом сможешь понять, как его закрыть

                    • трейдер moto
                      04 декабря 2024, 22:15
                      VLTorgovie, чел я от шорта торгую в макс плечах)), сегодня +12% но ликвидом,… понимаю что в топике бумага мусор… но обычно планка вверх поддерживается BIDом, соответственно покупатели были в стакане… в чем не прав?
                      • VLTorgovie
                        04 декабря 2024, 22:19
                        трейдер moto, покупатели были в стакане, а продавцов не было, чел. Т.к. ты торгуешь от шорта на максм плечах и не понимаешь как закрыть шорт, когда в стакане одни покупатели, как бы не пришлось читать твою история о шорте на все плечи
                      • jaśnie wielmożny pan Szczur
                        04 декабря 2024, 22:29

                        трейдер moto, 

                        планка вверх поддерживается BIDом,

                        стопторгами она поддерживается))

                        заявки ваще не принимаются, причом не брокером, а биржей.


                        зачем биржа эту херню придумала — отдельная история.

                        • трейдер moto
                          04 декабря 2024, 22:37
                          jaśnie wielmożny pan Szczur, спасибо, ну правда не торговал планки никогда. век живи -век учись.
                    • moonburn
                      04 декабря 2024, 22:13
                      Borisse, встречные лимитки на продажу могли быть прекрасно съедены желающими купить. Брокер вас закрывает не «вне очереди».
                    • трейдер moto
                      04 декабря 2024, 22:18
                      Borisse, скорее всего они тупо про тебя забыли)) сбой ПО… а потом очухались и закрыли как есть… думаю бесполезно в казино касать, но ты пробуй
                  • moonburn
                    04 декабря 2024, 22:11
                    трейдер moto, мешает то, что для закрытия шорта нужны чьи-то лимитки на ПРОДАЖУ
          • трейдер moto
            04 декабря 2024, 21:42
            Borisse, какая поза была своих денег и когда маржиналка ушла в минус. Есть СМС от тины? какого числа пришла?
              • moonburn
                04 декабря 2024, 22:28
                Borisse, а в сообщениях что? что вы ушли ниже начальной маржи (разница НПР1) или минимальной маржи (разница НПР2)?
        • DAMAN
          04 декабря 2024, 21:19
          трейдер moto, ну не, это не тильт, это называется лудомания и глупость… Желтый что нарушил? Конкретно пункт регламента и договора? В чем суть судебного иска?
            • DAMAN
              04 декабря 2024, 21:29
              Borisse, конкретно пункт и формулировку плз.
                • DAMAN
                  04 декабря 2024, 23:39
                  Borisse, ну и? Нашли нарушение?
          • трейдер moto
            04 декабря 2024, 21:27
            DAMAN, согласен лудоман! не читал к своему стыду регламент, но логически понимаю что это замут или бездейтсвие брокера!!! Зачем мы такие конские комсы и тарифы оплачиваем?? правильно — что бы брокер как минимум страховал тебя когда ты лудоман.
            • DAMAN
              04 декабря 2024, 21:31
              трейдер moto, брокер не мама и не папа, а саблезубый тигр его задача зарабатывать бабло, а не предоставлять хомякам безопасный выход в Нарнию
        • DAMAN
          04 декабря 2024, 21:21
          Borisse, почитайте договор и регламент, скорее всего вопросы отпадут… Я считаю, что вы совершили идиотическую глупость, но не суть важно что я считаю…
    • DAMAN
      04 декабря 2024, 21:29
      Borisse, вы серьёзно хотите сказать, что вы решили шортить бумагу, судя по всему на плечи, и что пока вас рвали неделю, вы сидели в жопе и экономили на комиссии (лишь бы брокер закрыл, чтобы не списали 10к) не закрывая позицию, будучи уверенным что брокер ваша мама и папа и за вас все решит и в итоге угорели на 2 мульта из-за своей же тупости? ))) и хотите конкретику? ну браво, что сказать…

      Читали значит, ок, тогда пункт регламента и договора в студию, какие конкретно пункты были нарушены брокером, какой недостаток обеспечения был, насколько ниже начальной маржи, была позиция по дням, какие были уведомления, что отвечала поддержка брокера? Мяса добавьте, а то кроме истерики в стиле «когда я зарабатываю я гений, а когда меня порвали — верните суки все назад, вы меня обманули» пока ничего нет.

      Ну и заодно сходите к Коровину и пострадавшим по отрицательной нефти и задайте им вопрос, насколько ваш кейс реально отстоять в суде. Имхо, там зацепок и шансов было в разы больше…
      • трейдер moto
        04 декабря 2024, 21:31
        DAMAN, чел люди и психотипы разные, это нормально!!! как в пословице — назло маме отморожу уши. Вижу ты удивлен ))… это не отменяет факта что брокер не выполнил свои обязанности!!! вопрос тебе в догонку. а мог брокер еще неделю его не закрывать?
        • DAMAN
          04 декабря 2024, 21:39
          трейдер moto, ну так докажите злой умысел брокера, легче легкого же )

          Давайте уж весь расклад тогда, все данные о позиции, когда вошел, каким обьемом, как менялось обеспечение по дням, хоть какую то фактуру, кроме истерики аля Тинек меня обманул ))))

          Я же задал простейший влпрос, копирните конкретный пункт и конкретную формулировку где говорится что брокер обязан закрыть позицию в конкретный срок и по лучшей цене для клиента?
          • трейдер moto
            04 декабря 2024, 21:38
            DAMAN, я просто это тоже проходил)) закрытия по хаям и сразу слив.… вот и интересно как по регламенту!!! кстати ты так и не ответил… а мог брокер еще неделю его не закрывать?
            • DAMAN
              04 декабря 2024, 21:40
              трейдер moto, все что брокер может, написано в регламенте и в договоре ) остальное все фактики в мире галактики
          • VLTorgovie
            04 декабря 2024, 21:40
            DAMAN, я выше написал, там 3 дня подряд планки были, его реально не могли закрыть
            • DAMAN
              04 декабря 2024, 21:45
              VLTorgovie, угу, там тем более еще хуже. да и так то автор сам собственноручно пишет в посте, что сознательно ничего не делал, так как тогда с него списали бы комиссию, и надеялся что брокер закроет его бесплатно.такое ощущение что этот пост это стеб какой-то
              • VLTorgovie
                04 декабря 2024, 21:42
                DAMAN, ну вот бесплатно и закрыли, только по цене чуть выше

                • DAMAN
                  04 декабря 2024, 21:48
                  VLTorgovie, дичь конечно… Удивительно действительно.

                  Ну а так то можно конечно потребовать, чтобы брокер закрывал сам и только в плюс клиенту иначе в суд)))
            • ArtemInvest
              04 декабря 2024, 21:52
              VLTorgovie, планки были 5 дней, но покупки и продажи осуществлялись, а брокер не закрывал МК. Точнее даже невыставлял заявки все эти дни.
              • VLTorgovie
                04 декабря 2024, 21:55
                ArtemInvest, брокер закрывает по рынку, а не лимитки ставит в стакан, и планки мы считаем после 12 числа, он же написал что отсчет после 12.

                Вам бы от теории перейти к практике и торговать попробовать, м.б. поймете что такое планки, и что на них вы ничего не купите, если это планка вверх, и не продадите если это планка вниз

                  • VLTorgovie
                    04 декабря 2024, 22:03
                    Borisse, так и есть, первая возможность вас закрыть появилась 19 августа

                • ArtemInvest
                  04 декабря 2024, 22:04
                  VLTorgovie, окей планки не будем считать по рынку. Интересно конечно. В пятницу 16.08. Были продажи не в планке, что сведетельствует график. Почему его не закрыли??? Не успели? Там же автоматика а не в ручную закрывают.
                  • VLTorgovie
                    04 декабря 2024, 22:05
                    ArtemInvest, кто вам сказал что там автоматика? не факт. не в планке были первые 15 минут торгов, дальше планка опять.

                    Более точнее не могу посмотреть давно это было, ниже 15 минут график не грузит
              • VLTorgovie
                04 декабря 2024, 22:01
                ArtemInvest, сейччас гялнул повнимательнее точно были планки 5 дней, и включая 16 е число, т.е. брокер закрыл все правильно 19 числа в первый торговый день
                • ArtemInvest
                  04 декабря 2024, 22:05
                  VLTorgovie, 16го числа не было планки в районе 20 минут, плохо посмотрели.
                • ArtemInvest
                  04 декабря 2024, 22:06
                  VLTorgovie, обьемы там за миллиард еще были, хотя до дивов в районе 50млн в день.
                  • VLTorgovie
                    04 декабря 2024, 22:10
                    ArtemInvest, и что? что там были такие объёмы? там торги были 15 минут, не успели, позже возможности не было, после 10:20 торгов не было 

                    • ArtemInvest
                      04 декабря 2024, 22:17
                      VLTorgovie, ну так и что это нормальная ситуация от брокера что он просто не успел?
                      • VLTorgovie
                        04 декабря 2024, 22:21

                        ArtemInvest, надо смотреть тиковый график, а лучше таблицу обезличенных сделок, в какое время и по какой цене проходили сделки, я не могу сказать что там было на этой свече. Возможно что там в стакане, так и не было продавцов, а кто-то просто закрыл свой лонг по рынку(т.е. продал) и собрал все лимитки покупателей по стакану, а лимитку на покупку брокер не ставит, он закрывает по рынку, т.е. должны быть лимитки продавцов

                    • DAMAN
                      04 декабря 2024, 22:26
                      VLTorgovie, парень зареган сегодня, в этой теме похоже плодят аккаунты для поддержки «автора». ) да и говорят однл и тоже по сути
                      • VLTorgovie
                        04 декабря 2024, 22:27
                        DAMAN, я тоже так подумал,))) все хорош объяснять одно и тоже по сто раз, найду более лучшее занятие, а если автор не хочет понять что ему пишут, значит и выводы никакие не сделает, так что все бесполезно)))
                        • DAMAN
                          04 декабря 2024, 22:30
                          VLTorgovie, тем более вы более чем терпеливо объясняли, это я вон грубиян )
                            • DAMAN
                              04 декабря 2024, 22:51
                              Borisse, вам их дали, даже с излишком. Ищите поддержки что правы именно вы? Тогда жто к психологу, уж простите, или к близким и родным, они пожалеют. Проблема не в том, что вам не дали ответ проблема в том, что он вам не нравится.
                                • DAMAN
                                  04 декабря 2024, 23:31
                                  Borisse, не за что, и поверьте, никакого злорадства тут нет. Удачи вам.
                  • VLTorgovie
                    04 декабря 2024, 22:11
                    ArtemInvest, вы слишком хорошо думаете о брокерах, что там все в автоматическом режиме закрывается))
                      • VLTorgovie
                        04 декабря 2024, 22:16
                        Borisse, я не юрист, но с моей точке зрения нет, т.к. брокер все сделал правильно, закрыл вас в первый нормальный торговый день, когда наполнился стакан, раньше он вас просто физически не мог закрыть, а не из-за отсутствия своего желания вас закрыть

                        • ArtemInvest
                          04 декабря 2024, 22:19
                          VLTorgovie, так брокер даже не выставил заявку.
                          • VLTorgovie
                            04 декабря 2024, 22:24
                            ArtemInvest, он не закрывает лимитками, закрывает по рынку, т.е. в стакане должны быть лимитки продавцов а их там нет
                      • ArtemInvest
                        04 декабря 2024, 22:21
                        Borisse, я Вас понял, но вот другие почему то не могут.
                    • ArtemInvest
                      04 декабря 2024, 22:18
                      VLTorgovie, ну простые трейдеры делают ботов для автоматической покупки, а у брокера нет такой возможности?
                      • VLTorgovie
                        04 декабря 2024, 22:23
                        ArtemInvest, есть, просто там рабоатет рисковый отдел, где конечно все выдает, кто на мржин коле, но все контролируется человеком
          • трейдер moto
            04 декабря 2024, 21:40
            DAMAN, и кстати кейс виден на графике… обьемы были, тут вопрос прежде всего к автору. когда маржа в минус ушла.
              • трейдер moto
                04 декабря 2024, 21:56
                Borisse, немного тебя не понял, что значит были попытки 13го? у тебя в истории есть заявки брокера?
  • трейдер moto
    04 декабря 2024, 21:10
    огонь кейс, ждем чем закончится.
  • Jame Bonds
    04 декабря 2024, 21:19
    Чего стесняетесь название сказать? Зачем эти шифры?
  • drmfd
    04 декабря 2024, 21:23
    Афтар, лучше б ты тапал хАмяка )
    • Kuh
      05 декабря 2024, 06:53
      drmfd,

      Жестко )

    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      04 декабря 2024, 22:21

      Borisse, 

      почему злые такие ответы?! здесь же считается что профессионалы собираются.

      вот профессионалы профессионально и ответили))

      я бы ищо добавил, как работавший на той движухе, тока не в августе, а фсентябре, но мене лень.

       

      есть ли перспективы

      Нѣтъ.

      смирицца и страдать, ночами — плакать.

      учица работать на неликвиде.

        • jaśnie wielmożny pan Szczur
          05 декабря 2024, 00:44

          Borisse, 

          обязан или не обязан брокер пытаться закрыть позицию

          дык в Указивке жеж написано: 18. Брокер должен осуществлять закрытие позиций клиента при снижении НПР2 ниже 0 в следующие сроки.


          но если у него фактически такой возможности нет (нет заяв на продажу) — то как он ваш шорт откупит?

           

          на неликвиде сие — обычнейшее дело, чем он и опасен.

           

          можно конешшно пободаца на тему того, что возможность таки была,

          у одного похожее получилось: www.rbc.ru/quote/news/article/65687bc59a7947663d3ec21c

            • jaśnie wielmożny pan Szczur
              05 декабря 2024, 00:44

              Borisse, вот и мене такое подумалось.

              в указивке написано «должен»,

              а как именно должен — не написано.

              то есь — должен и всё тут. а он не сделал.

               

              мы конешшно не в америке, шоб прецеденты почём зря создавать, но на это упереть попробовать можно.

              связацца с этим Василием Кошелевым, что он скажет?

    • Rotor78
      04 декабря 2024, 22:32
      Borisse, незачто там в суде цепляться, ибо за 30 лет с подобными кейсами уже миллионы сходили и им ничего не обламилось(
  • ив иконн
    05 декабря 2024, 06:15
    А сам то что не закрывал 12го??? Чего ждал? Правильно. Падения ждал. А банк терь виноват
  • Kuh
    05 декабря 2024, 06:36

    Не вы первый, не вы последний. Выдохните, переживите, и идите дальше по жизни. Перспектив юридических у этого дела предположу - нет; брокер не заключал с вами договор на управление деньгами, все минусы (как и плюсы) - на вас. Да, может, он там не вовремя что-то сделал и мог закрыть с одним убытком, закрыл с другим, и т п, и формально что-то даже не в регламенте было. Но главное тут - личная ответственность; это было ваше решение - позицию держать, получив все последствия. Брокер - инфраструктура. И перекладывать на инфраструктуру последствия своих торговых решений - методически не верно, тогда бы у нас все брокеры разорились. Если бы он запрещал торговать, выйти из позы - и то, были бы перспективы туманны (мол, тех сбой, нанес убытки, и то это на года суд). А тут - мог так закрыть, закрыл так … это все не важно, важно, что сидеть в отриц позе и молиться на откат - было искл ваше решение, вам и его плоды пожинать. И это честно. Хоть и жестко, кажется вам.

  • Kuh
    05 декабря 2024, 06:48

    И еще - вы, наверное, злитесь на тех, кто устроил вам корнер, на брокера, на эмитента. Но фокус должен быть на вас - ваших решениях и действиях. Иначе вы в позиции жертвы, и не вынесите урок из этого (а он может кардинально поменять вас среднесрочно (как бы пафосно не звучало)) в лучшую сторону. Вы заплатили прилично за этот урок, сделайте выводы и действуйте по-другому. Все вокруг - декорации, то, что с вами происходит - зависит от вас, не становитесь в позицию жертвы. Успехов, все будет хорошо, я проверял ))).

  • Schwander
    05 декабря 2024, 07:04
    Ещё один сгорел на работе…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн