Borisse
Borisse личный блог
08 декабря 2024, 22:22

Есть здесь кто-то, кто оспрорил маржинин колл у брокера ?

Расскажите свою историю в комментариях. Готовим иск к брокеру, изучаем прецеденты. Подробности в блоге моём можете посмотреть.
88 Комментариев
  • 2153sved
    08 декабря 2024, 22:27
    спросите у калининградца, какого это.
      • 2153sved
        08 декабря 2024, 22:50
        Borisse, честный спекулянт ответил вам, чуть ниже
  • Мультитрендовый
    08 декабря 2024, 22:32
    Может они пытались закрыть эту заявку на своём внутреннем счёте?! Ну где они сводят заявки, а там не было заявок… А выставить это всё смогли только когда сами докупили вашу позицию, тк она тоже была виртуальной в их внутренней кухне и когда они собственно её докупили с внешнего контура, тогда и смогли продать…
      • честный спекулянт
        08 декабря 2024, 22:39
        Borisse, брокер втб? там рисковики  реально дибилы. медведь лучше позу  по марже сократит чем они
          • честный спекулянт
            08 декабря 2024, 22:46
            Borisse, тоже не лучше. зачем вы во всякое гавно лезете? есть нормальные брокера
          • Активный Инвестор
            08 декабря 2024, 23:11
            Borisse, вот маркетосы оп АМЗ, там можно найти зацепку, могли манипулировать именно они по причине слабости маркетосов.

      • Активный Инвестор
        08 декабря 2024, 22:52
        Borisse, так любые маржинколы исполняет маркетмейкер, работник брокера. Он не только имеет на это право, но и обязан по ГК. Доказать, что он сделал это плохо, почти невозможно.
        Мой вопрос, должен ли брокер был пытаться всю эту неделю закрыть мою позицию, каждый день выставляя заявки? Это его право или обязанность?
         а вам он мешал выставлять заявки на сокращение позы?
          • sergeiponomaref
            09 декабря 2024, 13:17
            Borisse, Ну так, если каждый день планки с открытия были, как брокер мог закрыть?

            P.S. ответственность за ваш счет лежит в первую очередь на Вас.
        • sergeiponomaref
          09 декабря 2024, 13:14
          Активный Инвестор, 
          так любые маржинколы исполняет маркетмейкер
          Маркет-мейкер стоит в стакане на покупку и на продажу в определенном диапазоне. Отстоял определенное время — получил вознаграждение.
          Нету ему никакого дела до клиентских позиций.
          • Активный Инвестор
            09 декабря 2024, 13:47
            sergeiponomaref, ну вы и наивный… и безграмотный… почитайте правила для маркетосов… почему вас таких столько именно на смартлабе?



            и посмотрите видео, там всё разжёвано

            • sergeiponomaref
              09 декабря 2024, 14:14
              Активный Инвестор, Ну расскажите нам, как маркет-мейкеры «ИК Велес Капитал» или «Инвестиционная компания Фианит» могут крыть позы клиентов Тинькова например.
              Очень интересно будет послушать.
              • Активный Инвестор
                09 декабря 2024, 14:17
                sergeiponomaref, почитайте правила… кроют агрессивными заявками
                • sergeiponomaref
                  09 декабря 2024, 14:32
                  Активный Инвестор, На вопрос ответите? каким образом указанные маркеты могут крыть клиентов другой организации?
                  Подскажу: никаким.
                  У каждого брокера есть свой рисковик, который этим и займется.
                  • Активный Инвестор
                    09 декабря 2024, 14:37
                    sergeiponomaref, рисковик не может крыть… он может выставить ордер, если есть встречный… или лимитку поставить… Но закроет этот ордер кто угодно, в том числе маркетос если его хорошо попросить. Читайте новые правила. Вы даже вопрос не можете сложный поставить потому что не понимаете как работает биржа.
                    • sergeiponomaref
                      09 декабря 2024, 14:50
                      Активный Инвестор, 
                      рисковик не может крыть…
                      и тут же
                      он может выставить ордер, если есть встречный… или лимитку поставить… Но закроет этот ордер кто угодно
                      и как это вяжется с вот этим?
                      так любые маржинколы исполняет маркетмейкер, работник брокера.

                      Смешались кони люди, рисковики маркет-мейкеры
                      • Активный Инвестор
                        09 декабря 2024, 14:59
                        sergeiponomaref, это только у вас в голове все смешалось… каша. Читайте правила… и вопросы конкретизируйте, вы даже вопрос поставить не можете.
                        • sergeiponomaref
                          09 декабря 2024, 15:02
                          Активный Инвестор, Еще раз для Вас вопрос: 
                          как маркет-мейкеры «ИК Велес Капитал» или «Инвестиционная компания Фианит» могут крыть позы клиентов Тинькова?

                          Ответите?
                          • Активный Инвестор
                            09 декабря 2024, 15:10
                            sergeiponomaref, риск менеджер клиента звонит маркетосу и вместе выставляют встречные заявки.
                            • sergeiponomaref
                              09 декабря 2024, 15:20
                              Активный Инвестор, Очень смешно.
                              Таки прям по каждому клиенту и звонят.
                              А зачем звонят то? Маркетос и так в спреде стоит оговоренном правилами. Кидай по рынку да и всего делов. Можешь в маркета попасть, можешь ни в чем не повинного

                              Кстати маркетос во время сильных движений как правило уходит из стакана, потому что риски ему лишние не нужны. Как правило 5 дней в месяц он может не исполнять обязанности маркет-мейкера.

                              Таки выходит позу то рисковик кроет, а не маркетос.
                              Хотя в маркета могут и попасть ненароком.
                              • Активный Инвестор
                                09 декабря 2024, 15:26
                                sergeiponomaref,
                                Очень смешно.
                                Таки прям по каждому клиенту и звонят.
                                смейтесь… пока сами не попадете по причине своей наивности. Если может иначе, то не звонит. Вариантов много.
                                 И вы все путаете… линейных маркетосов с опционными. Почитайте про 3-х сторонний договор на маркетмейкинг на сайте биржи. И новые правила… линейный маркетос может стоять и односторонними ордерами, так что риски он может регулировать по разному.
                                • sergeiponomaref
                                  09 декабря 2024, 15:46
                                  Активный Инвестор, 
                                  Почитайте про 3-х сторонний договор на маркетмейкинг на сайте биржи. И новые правила… линейный маркетос может стоять и односторонними ордерами, так что риски он может регулировать по разному.
                                  Эт все очень интересно, только как это связано вот с этим?
                                  так любые маржинколы исполняет маркетмейкер, работник брокера.


                                  А когда рисковик звонит маркету, по-вашему, он что ему говорит?
                                  «Вот тут у нас вынос бумаги идет, такой что оферов нет, не хотите ли Вы рискнуть и выставить оферок, вдруг это хаи»
                                  Так да?
                                  Маркетосу то зачем риски такие? Влезать в шорт, когда ракета летит и где остановится непонятно. Или он, маркетос в смысле, умеет хаи угадывать?

                                  Или потом рисковики этого маркетоса звонят следующему маркетосу?
                                  • Активный Инвестор
                                    09 декабря 2024, 16:01
                                    sergeiponomaref, вы никогда не ставили ордера по договору с маркетосом? Попробуйте и все поймёте. Я же вам сказал, почитайте правила и не будете задавать глупых вопросов, а то меня уже утомляет наша дискуссия.
                                    • sergeiponomaref
                                      09 декабря 2024, 16:16
                                      Активный Инвестор, Я Вам уже написал, маркетос на сильных движениях может свалить из стакана на целый день. И ему по договору ничего за это не будет. И таких дней в месяц может быть до 5.

                                      • Активный Инвестор
                                        09 декабря 2024, 16:24
                                        sergeiponomaref, 
                                        Я Вам уже написал, маркетос на сильных движениях может свалить из стакана на целый день. И ему по договору ничего за это не будет. И таких дней в месяц может быть до 5.
                                         я вам уже сказал, что вы путаете договора. Линейному никуда уходить не надо, он может стоять односторонне… ОН ПЕРВЫЙ И ЗАИНТЕРЕСОВАН В ТОМ, ЧТОБЫ ДВИЖЕНИЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ БЫСТРО… ОН ЕГО ПОДДЕРЖИВАЕТ!!!
                                        Вы мне уже порядком надоели, если не умеете читать договора и законы, то прекратите тут флудить.
                                        • sergeiponomaref
                                          09 декабря 2024, 16:28
                                          Активный Инвестор, 
                                          Линейному никуда уходить не надо, он может стоять односторонне…

                                          Вы видели договор по этой бумаге? Если нет, о чем Вы говорите?
                                          Вы мне уже порядком надоели, если не умеете читать договора и законы, то прекратите тут флудить.
                                          Ну Вы то гуру, понятно, у Вас маркетос чужих клиентов маржинколлит
                                          А рисковик ему названивает регулярно
                                          • Активный Инвестор
                                            09 декабря 2024, 16:38
                                            sergeiponomaref, совсем тупой? 
                                            Вы видели договор по этой бумаге? Если нет, о чем Вы говорите?
                                             я видел закон, где сказано, что маркетосу разрешено
                                            А рисковик ему названивает регулярно
                                             а вам что кто то запрещает звонить маркетосу? На сайте биржи вся инфа выложена, звоните…
                                            Вас маркетос чужих клиентов маржинколлит
                                             а какая ему разница на ком денег срубить… Совсем наивные тут на смартлабе… Спасибо Тимофею за такую финграмотность, рассадник фейков тут устроил..

                  • Активный Инвестор
                    09 декабря 2024, 14:47
                    sergeiponomaref, вот тут хорошо показано для чего маркетос создает шип и потом кроет там своего эмитента или заказчика

  • честный спекулянт
    08 декабря 2024, 22:33
    горилла -самый крупный прохиндей-инфоцыган на россрынке.   из за него и таких как он  даже биржа могла заклинить
      • честный спекулянт
        08 декабря 2024, 22:47
        Borisse, найти здесь аллирога и почитай про него. можешь у него в личке совета спросить если он еще заходит сюда
  • Head of Algonaft'$
    08 декабря 2024, 22:48
    Что бы оспорить колю надо сперва прочитать… регламент, который вы подписываете при открытии счета у брокера.
      • Head of Algonaft'$
        09 декабря 2024, 05:57
        Borisse, В СТУДИЮ! Что должно было сработать и что (по вашему мнению) не так сработало, как в регламенте!
  • Каторга
    08 декабря 2024, 22:57
    гиблое дело. был маржин при переходе от открытия к втб. вообще надо было тогда расстаться с этим брокером. 
  • TRAKTOR
    08 декабря 2024, 23:28
    Не довелось встретиться с Колей, хотя торгую уже давно. Зачем доводить до этой возможности?
  • Александр Шубин
    08 декабря 2024, 23:45
    Не оспорить если все согласно регламента брокера. Вы бы ситуацией поделились, я только по марту 2022 года могу дать комментарий не публичный, но там действия по урегулированию шли на закрытом рынке в ручном режиме.

    При обычном рынке — все уже зависит от вашего общения с рисковиками. В ВТБ, Сбере, БКМ режут жёстко, в Финаме раньше было помягче. Идеально когда есть прямой звонок к рисковикам, брокера не буду афишировать, не сильно активный на РФ.
  • nsk54
    08 декабря 2024, 23:46
    Лично мне видится это как Техничный отъём денег.
    Автор говорит об коллективном иске.
    Смею предположить, что все они клиенты одного Брокера.
    Захотели зашортить? Брокер предоставил такую возможность.
    Даже не смотря на запрет НКЦ коротких позиций с этим инструментом.
    Уверен, что там всё юридически оформлено правильно.
    Далее.
    Когда вас набилась в Шортах определённая масса (а Брокер это видит и видит ваши лимиты и стопы и тейки) и общая сумма ему стала интересна он ТУПО сделал те самые планки, технично подведя вас к маржин колу. 
    И, в принципе, это не кидалово, а что ни на есть Техничная игра (правда с козырями в рукаве)....
    И последнее. Если моё предположение верно и все «потерпевшие», так называемые Пульсята, то вполне допускаю ваш совместный сговор насчёт шорта, что является попыткой Манипуляций на рынке, что в свою очередь, при разбирательстве, Брокер сумеет вам «пришить», и, что в свою очередь, преследуется по закону!
    Безнадёга! 

      • nsk54
        09 декабря 2024, 00:25
        Borisse, по моему уже всё разобрали.
        И планки и ОЧЕРЁДНОСТЬ прохождения рыночной заявки на закрытие ваших позиций.
        Три планки, кажется, было?
        Первая с открытия, вторая через 16 мин после открытия, и третья опять с открытия?
        Когда появилось маржинальное требование? Если на первой планке, то вопрос Логичный «почему не закрыли на след день, когда торги шли 16 мин».
        А если на второй планке это получилось, то всё сходится. Он в пн и закрыл вас.
        Дак на какой планке УДС стал критическим?
        Вернее ниже критического?
          • nsk54
            09 декабря 2024, 01:20
            Borisse, блин, там пять планок было...
            Ни в коем случае не злорадствую, но смею предположить, что в качестве второй стороны сделки, благодаря которой вы зашортили выступал сам Брокер.
            Полагаю ему это не запрещено.
            А насчёт «не сработали алгоритмы». Сработали заявки Брокера согласно очерёдности. 
            Отдел рисков «предоставит» Суду распечатку на 100500 листах где будут указаны операции со всеми эмитентами в то время (ведь не один только Ашинский котируется у Брока). А в какой там очерёдности что и куда попало сможет ответить только ММВБ.
            Тем более все они в одной упряжке...
            Дохлый номер…
            • jaśnie wielmożny pan Szczur
              09 декабря 2024, 07:23
              nsk54, 
              блин, там пять планок было...

              фигассе)))

              тормозили чем могли...

          • Hired
            09 декабря 2024, 13:08
            Borisse, ты просто не представляешь какая там была конкуренция ВСТАТЬ В ОЧЕРЕДЬ на открытии. счёт шёл на МИКРОсекунды и титя банально не смогла перекликать других. более того колян идёт рыночной заявкой, а их просто не было. и пока они раздуплились после 3х планок и поняли что происходит — уже было поздно

            скажи спасибо что ту плиту всё таки проели и закрыли после 5 планок.
            вина брокера в том что он слишком жадный и даёт недалёким шортить ВОТ ТАКОЕ
              • Hired
                09 декабря 2024, 13:24

                Borisse, колян — это рыночная заявка. продавцов не было — поэтому и заявок не было. я же говорю они раздуплялись 2-3 планки и только потом поняли что происходит. вечером 18 августа думаю они всё таки связались с нужными людьми и умоляли не выставлять ещё одну плиту чтобы была возможность закрыть минусовые счета.

                и что тебя удивляет что закрыли наверху? я играл эту ситуацию и был чёткий выход: после проедания плиты. думаю я не уникальный и так делали многие. тут нет мошенничества брокера. тут есть его жадность о которой написал выше

                  • Hired
                    09 декабря 2024, 13:34
                    Borisse, думаю нет. закрывали как могли
                      • Hired
                        09 декабря 2024, 13:48
                        Borisse, закрывают они рыночной. лимитка — это скорее всего было ручное управление, последняя надежда. не думаю что их можно будет обвинить в этом

                        всё равно тебя бы не закрыли пойми. за день проходило около 400-800 лотов при плите 40000. торговал это и все скрины имеются, знаю о чём говорю
                          • Hired
                            09 декабря 2024, 14:13
                            Borisse, 16 числа в первую минуту разобрали плиту и если правильно понимаю: стали закрывать всех по коляну, т.к. появились продавцы. потом снова встали на планку. тебя просто не успели закрыть, потому что таких было много.

                            объём торгов 1.3ккк это по причине лагов. писал выше что много купил и продал по одной цене, думаю я не уникальный. скрин обрезан по личному



                      • Hired
                        09 декабря 2024, 13:51
                        Borisse, это был почти корнер, редчайшее событие, можно сказать — ныне не существующее. но к сожалению ты оказался не с той стороны
                          • Hired
                            09 декабря 2024, 14:13
                            Borisse, не успел закрыть. минутные прострелы и снова нет продавцов
                              • Hired
                                09 декабря 2024, 14:31
                                Borisse, думаю 13го было ручное управление не по регламенту. как жест доброй воли? а 14го просто забили и закрывали по реграменту рыночной, т.е. вообще не закрывали из за планки. чтобы потом не попасть вот на такие разборы полётов? всё же по документам.

                                я не знаю их кухни и бюрократии, что у них там творилось в офисах в те дни. самый технологичный брокер кста
                                  • Hired
                                    09 декабря 2024, 14:42

                                    Borisse, уже 3й раз пишу что колян — рыночная заявка. не должен он вставать в стакан.

                                    оспорить биржу — точно не получиться, уверен в этом на 100проц, её цб крышует.

                                    оспорить брокера — можно попробовать, может и получиться, но это будет его жест доброй воли и реклама «самого продвинутого и дружелюбного» брокера. а так его вины в этой ситуации нет, и он не пытался нажиться на клиентах ИМХО.

              • Hired
                09 декабря 2024, 13:26

                Borisse, ты имеешь ввиду когда сорвали планку? дак там был такой расколбас что все терминалы умерли, я сам в тот момент купил и продал на очень много по одной цене.

                а ещё возможно они стали выставлять колянов вручную, потому что ситуация очень нетипичная

  • Андрей Аперов
    09 декабря 2024, 00:05
    Вот интересно спросить: вы зачем шортите неликвид? Вот сейчас такие же товарищи шортят массово ДВМП, смотря на график и не обращая внимания на ничтожный фрифлоат. А потом закрываться не об кого будет и будут снова иски…
      • Forecast
        09 декабря 2024, 14:36
        Borisse, понимаю, что не утешу тебя. Но постоянно пишу в коментах не шортить аптренд (в августе как я понял), тем более дикий неликвид. Бесполезно, никто  не слушает.

         Для ТС и всех пульсят скидываю скрин. Шортите хай после середины сентября, там дивер, сигнал RSI, разворот вниз и начался сильный даунтренд.Шортите только дауна с 200 до 60 блин!

    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      09 декабря 2024, 07:27

      Андрей Аперов, 

      вы зачем шортите неликвид?

      ну хочеца человеку))

      ашотакова? и я амез шортил.

      евоная ошибка тока в том, што попёр против шерсти.

  • Клетчатый
    09 декабря 2024, 06:57
    товарисч никак не хочет брать на себя понятие риска биржевой торговли, упирается. А ведь дисклеймер есть везде. Даже когда открываешь маржиналку висит предупреждение и будет висеть пока не покроешь позицию. Так, по крайне мере, в Т-конторе.
  • Netro
    09 декабря 2024, 13:56
    Парни, люди не могли оспорить такие вещи, когда регламент прямо был нарушен и биржей и брокерами. То что вы тут пишете — это ваши трейдерские догадки, никто в них разбираться не будет. Крыть плечевиков и шортистов в пустые стаканы — это святая обязанность брокерни, они это делали, делают и будут делать. Всегда!
      • Netro
        09 декабря 2024, 16:18

        Borisse, брокер не обязан вас закрывать об себя — он закрывает вас когда УДС ниже заданного порога, а об кого вы там в стакане закроетесь — ему не важно. А УДС умеет плавать в зависимости от установленных ставок ГО, которые в неликвидном шлаке могут расти буквально за несколько часов.

        Заявки в стакан выставляет маркетмейкер, но если вы внимательно изучите вопрос, то и он никому ничего не должен.

          • Netro
            09 декабря 2024, 16:43

            Borisse, ну если у вас есть документы, например, подтверждающие что маржа была рассчитана неправильно, и поэтому маржин-колл пришёл в час X, а не в час Y, и у вас есть какое-то заключение хотя бы какого-то союза трейдеров (экспертизу не делайте — суд сам назначит по ходатайству), то да, здесь есть шанс вернуть убыток, если например из документов будет следовать, что Колян  не должен был случиться, а он случился. Такое массово было в 22 году в день начала «сами знаете чего» и  позже, когда обнулили ГО по валюте.

            И то даже в таком случае надо идти с коллективным иском, делая упор на то, что вы по сравнению с брокером находились в заранее ущербном положении и был риск, который вы не могли предусмотреть. Шанс маленький, но  есть.

            А в том, что в стакане не было заявок об которые вас должны были закрыть, я перспектив не вижу — с маркетмейкером у вас договора нет, и он вам ничего не должен. В случае чего — он всегда сошлётся на «ДДОС атаку или технический сбой».

            И опять же — брокерня принесёт на суд ваше согласие, что вы берете на себя все риски, и судья будет смотреть на вас как на халявщика, пожелавшего быстренько снять кассу, но попавшего «в просак». На словах наверняка юрист брокера скажет, что шорт — более опасная операция, чем лонг, и вы это осознавали, потому что вот ваша подпись — вот печать банка (брокера).

            Чтобы разбить его позицию, вам нужна будет бумажка с печатью (желательно гербовой, но скорее всего хватит и свидетельства СРО), в которой будет указано, в чём он не прав. Не имея такой бумажки — даже соваться в суды не стоит.

  • Поликарп Брусникин
    10 декабря 2024, 08:43
    А где сама история? Сколько денег потеряно?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн