15 декабря 2024, 13:03
Почему большинство покупает дорого и продаёт дёшево. Сколько стоят акции в разных странах мира.
Индекс Мосбиржи за 20 лет
Индекс Мосбиржи сейчас 2485, 20 лет назад 570.
(2485/570)^(1/20) = 1,076
Т.е. среднегодовой рост 7,6%
Если аналогично сравнить индекс Мосбиржи с индексом полной доходности Мосбиржи, то
среднегодовая разница 7,4%
Т.е. дивидендная доходность 7,4% в среднем в год.
Итого среднегодовой рост 15,0%.
Если покупать акции с сильными долгосрочными трендами, сильным фундаментом и низким (или отрицательным долгом), то
доходность существенно выше.
Обычно, на росте рынка (например, ещё в мае 2024г.) из каждого утюга можно было слышать, что
в 2025г будет снижение ставки и впереди — мощный рост рынка.
Но произошло наоборот: рынок упал, ставки выросли.
Людям, которые годами держат Газпром, ВТБ и др. компании,
бизнес модель которых не подходит для миноритариев,
кто не в состоянии продать в минус,
финансовые рынки противопоказаны:
психология другая.
Рэй Далио в своей книге «Принципы» писал, что избавиться от вредной привычки занимает у него, в среднем, 1,5 года.
Большинство людей за всю жизнь не могут избавиться от вредных привычек.
Прошло 7 месяцев.
Произошло обратное тому, что лили из каждого утюга:
рынок упал, ставки выросли.
Сейчас самые популярные мнения — рынок разводилово, потеря денег и безнадёга.
Многие всерьёз пишут расчёты, сколько денег надо положить на вклад, чтобы ничего в жизни больше не делать, а жить на %
(что только с вкладами не делали и каких только % не платили, % по вкладам не всегда высокие, а вклады не всегда безопасны).
Да,
сейчас ситуация такова, что выгодно не заниматься бизнесом
(рентабельность большинства компаний ниже сегодняшних ставок по вкладам), а
просто получать высокий %.
Но не всегда бывает так — всё меняется.
Напоминаю про циклы.
Сейчас Р/Е индекса Мосбиржи 3,3,
дивидендная доходность 11% (это на 40 — 50% ниже средних показателей).
Сейчас из каждого утюга — пессимизм, высокие ставки, риск банкротств и прочие кошмары.
Так почему же большинство покупает дорого, а продаёт дёшево ?
Думаю, потому, что люди подсознательно верят рекламе
(хотя убеждены, что принимают свои собственные решения, но, на самом деле, это не так).
Проблема большинства современных людей, думаю, в том, что
они не хотят избавляться от вредных привычек
(или не видят их, или не могут) и
очень не любят думать.
А на рынке выигрывают терпеливые, рациональные, думающие и целеустремленные люди.
Работа на рынке — это, фактически, управление рисками.
Индекс Мосбиржи сейчас 2485, 20 лет назад 570.
(2485/570)^(1/20) = 1,076
Т.е. среднегодовой рост 7,6%
Если аналогично сравнить индекс Мосбиржи с индексом полной доходности Мосбиржи, то
среднегодовая разница 7,4%
Т.е. дивидендная доходность 7,4% в среднем в год.
Итого среднегодовой рост 15,0%.
Если покупать акции с сильными долгосрочными трендами, сильным фундаментом и низким (или отрицательным долгом), то
доходность существенно выше.
Обычно, на росте рынка (например, ещё в мае 2024г.) из каждого утюга можно было слышать, что
в 2025г будет снижение ставки и впереди — мощный рост рынка.
Но произошло наоборот: рынок упал, ставки выросли.
Людям, которые годами держат Газпром, ВТБ и др. компании,
бизнес модель которых не подходит для миноритариев,
кто не в состоянии продать в минус,
финансовые рынки противопоказаны:
психология другая.
Рэй Далио в своей книге «Принципы» писал, что избавиться от вредной привычки занимает у него, в среднем, 1,5 года.
Большинство людей за всю жизнь не могут избавиться от вредных привычек.
Прошло 7 месяцев.
Произошло обратное тому, что лили из каждого утюга:
рынок упал, ставки выросли.
Сейчас самые популярные мнения — рынок разводилово, потеря денег и безнадёга.
Многие всерьёз пишут расчёты, сколько денег надо положить на вклад, чтобы ничего в жизни больше не делать, а жить на %
(что только с вкладами не делали и каких только % не платили, % по вкладам не всегда высокие, а вклады не всегда безопасны).
Да,
сейчас ситуация такова, что выгодно не заниматься бизнесом
(рентабельность большинства компаний ниже сегодняшних ставок по вкладам), а
просто получать высокий %.
Но не всегда бывает так — всё меняется.
Напоминаю про циклы.
Сейчас Р/Е индекса Мосбиржи 3,3,
дивидендная доходность 11% (это на 40 — 50% ниже средних показателей).
Сейчас из каждого утюга — пессимизм, высокие ставки, риск банкротств и прочие кошмары.
Так почему же большинство покупает дорого, а продаёт дёшево ?
Думаю, потому, что люди подсознательно верят рекламе
(хотя убеждены, что принимают свои собственные решения, но, на самом деле, это не так).
Проблема большинства современных людей, думаю, в том, что
они не хотят избавляться от вредных привычек
(или не видят их, или не могут) и
очень не любят думать.
А на рынке выигрывают терпеливые, рациональные, думающие и целеустремленные люди.
Работа на рынке — это, фактически, управление рисками.
23:42
Tverskoy_homyak, брокер в плюсе за счет комиссии, ему даже не обязательно находится в позиции
coter, дак не отдавай, сиди с ними 10 лет, скоро штаты новые баксы напечатают, свою труху на помойку выкинешь, жди 80 копеек, хаха
Лесенкой, кисо обиделсо?
Яндекс придумал, как на ровном месте заработать пару миллиардов не напрягаясь. Схема проста, как кирпич. Яндекс объявил таксистам и доставщикам, что теперь сам будет их налоговым агентом, тоесть по за...
Михаил Titov, второй Петропавловск — это ЮГК, контролирующий акционер тот же.
И в обоих случаях Газпромбанк за долги душит.
А тут совсем другая ситуация, сразу к владельцам пришли люди в пог...
Sloikin, круто вы меня! Точнее — снижение темпов роста инфляции. А будущее страны, увы, уже не моим поколением определяется. И следует напомнить, что почти все сегодняшние достижения нашей страны б...
Илюшкин Данилюшкин, а после 2026 видимо скажет денег нет но вы держитесь 😅
genubat, вечное пузырение пузыря интереснее чем вечная сильная недооценка
Но и этот тезис очень спорный, если стратегия с акцентом на дивиденды
Остап1978, там нет долга на 300 млрд)))
Тогда я беру паузу, закрываю всю информацию о рынке и перечитываю что-то о инвестициях. Это помогает вспомнить свои цели и продолжить дальше инвестировать в хороший бизнес.
жить
просто жить
и верить что все будет лучше чем вчера
лечится радикально
но других вариантов вроде нет
Там же 2 переменные: вот возьмут и еще налогов напридумывают всяких разных интересных. И что тогда будет с E? Вот и получится, что при любом P и бесконечно маленькой E -> P/E вдруг превратится из 3,3 в 333.
Ну это я так, просто фантазирую.
могут ещё поднять налоги.
Или выборочно (как в случае с Транснефтью).
Чтобы хотя бы попытаться ответить на этот вопрос нужны четкие критерии, определяющие что значит дорого и что значит дешево.
критерий, например, где точка покупки и где точка продажи в %,
диапазон от 0% (локальный минимум) до 100% (локальный максимум)
у каждого — свой диапазон получится.
Написал набросок, например, как оцифровать (алгоритм)
Тем более, что большинство это 50% + 1 человек.
да
энто крайне затратный энергетический процесс…
Вот тут и есть проблема. Называя что то дешевым, вы не называете причину. А причина та же — не растет цена. Т.е. люди не покупают акции РФ по той же причине. Почему вы назвали Газпром, ВТБ плохим. И при этом они какие то не правильные ))) Да такие же, как вы.
тренд ВТБ, доп. эмиссии (только в 2023г было 2 доп. эмиссии), нерегулярность дивидендов.
В 1 посте не объяснить.
См. долг Газпрома, мультипликаторы, FCF
Если человек годами держит бумагу, которая портит его показатели, то у него не подходящая психология и ему нельзя торговать на финансовых рынках.
Т.к. он не сможет управлять рисками.
Есть те, что говорили в 23 году. Что Сбер за 180-200 — это дорого. И он будет стоить через пол года 130. Сейчас они и за 200 купить его не могут. Вася, ваш любимый, к примеру. Но, сейчас все в голос говорят — сейчас дешево, покупайте.
И сейчас вы мне говорите — управляйте рисками. И уверен, что с ними та же история. На графике ваше риски видны хорошо. А на моменте вы в том же положении. Что и толпа. А она и действует так же. Покупают — потому что растет. И в расчете, что вырастит. Реальность же другая. Но все привыкли вводить в заблуждение. Как и вы сейчас.
Если же говорить об стратегии. Есть целая группа стратегий, я их называю — импульсные. Т.е покупка то, что выросло на интервале до этого. Или как и любой тренд имеет начало. Т.е. некое движение в направлении, что и берется позиция. Т.е. если есть рост — покупай. и никто не говорит. Что это тупость или глупость. А вы щас заявляете, что все дураки. Покупают дорого.
Ничего личного, но ваш пост и есть глупость.
возможно, будет дешевле.
Работа на рынке — это, фактически, управление рисками.
С акциями это сложнее, надеюсь вы это понимаете.
чтобы понять причину, нужно понимать суть этой бумаги, историю.. .
толпа (часто сама этого не осознавая)
«клюёт» на информационный фон
Как говорится,
ложь, повторённая 100 раз, в головах становится правдой.
В головах тех, кто ещё не получил иммунитет от информационного шума
«клюёт» на информационный фон
Да, к сожалению, человек легко манипулируем. Информационные потоки делают свое дело. Как нам говорили преподы во времена нашей молодости: «даже если вы сопротивляетесь рекламе, когда смотрите ее, даже если понимаете, что вам втюхивают вредное и вас разводят… то все равно, придет время, и подавляющее большинство из вас купит то, что вам когда то прорекламировали… Потому что идет воздействие на подсознание.»
РТС = (Urals -10) x 20
Периодически, равенство действует.
Нефть не растёт последнее десятилетие
Подобное следует сравнивать с подобным.
Олег,
в Северной Корее — социализм.
Там нет рынка.
Там гос. собственность.
По данным на июнь 2024 года, соотношение P/E фондового индекса Ирана составляет 7,860.
Растущий рынок (рост выше инфляции, в пересчёте в доллары, также индекс растёт).
По данным на сентябрь 2024 года, годовой уровень инфляции в Иране составляет 31,2%, а ежемесячный — 1,7%
TEDPIX — основной фондовый индекс Ирана, который отслеживает показатели крупнейших компаний, зарегистрированных на Тегеранской фондовой бирже.
В Сирии, как Вы знаете, временное правительство и переходный период.
Сейчас российский рынок дешев даже относительно своего среднего p/e, и он вернется к среднему, когда внешние и внутренние факторы вернутся. Закончится сво, снимутся санкции, заработает свифт, вернутся иностранцы на биржу, расписки снова будут торговаться, россию снова включат в индексы, которые покупают буржуйские фонды.
Но пока никакого возврата не видно, а продолжается движение в противоположную сторону.
Моэкс за 5 лет -18%.И это я беру в рублях. Как видите никакого роста не было даже в топ бумагах, да были дивы, но они скорее всего лишь компенсировали инфляцию.
А теперь возьмём СиПи за 5 лет. Tesla +1441%, Nvidia +2148%,microsoft+182%,alphabet +182%, meta +200%.
Сам индекс СиПи+86%.
Если глянуть на график, то видно что СиПи в целом растёт и даже после сильных кризисов он быстро восстанавливается и переходит к росту. Там в целом «купи и держи» работает даже если вы купили на хаях.
А если мы будем сравнивать в одинаковой валюте и возьмём РТС, то там вообще шок. С хаёв 2008 года за 16 лет не смогли восстановиться и он до сих пор ниже в 3 раза!!! О каких инвестициях можно вообще говорить? Инвестиции есть в Америке, у нас же купи на лоях, продай на хаях т.е. чисто спекуляции.
да, спекуляции.
Так сейчас далеко не хаи.
По РТС.
Просто люди неправильно оценивают рынок. Многие из них оценивая справедливую стоимость берут среднее значение П/Е хоть это абсолютно неправильно и если смотреть на ставку ЦБ и значение П/Е, то станет ясно, что чем ниже ставка ЦБ тем выше значение П/Е. Кроме того такой высокой ставки на продолжительный срок никогда не было и судя по ожиданиям банков она будет ещё выше вплоть до 30% по оценкам Сбера.
Если считать, что скоро будет ставка 25% и она будет держаться ещё долго, то топовые компании компании с П/Е 4 которые не покажут значительного прироста прибыли вообще не интересны. Кроме того если мы ожидаем снижения прибыли, то П/Е должно быть ещё ниже. Если мы ожидаем, что налоги могут ещё вырасти П/Е должно быть ещё ниже.
И когда все плохие события случатся и акции ещё сложатся, то окажется, что рынок верно оценивал компании ведь рынок живёт будущим, а не прошлым. В целом если СВО будет идти почти весь 2025 год, то скорее всего акции будут ещё ниже.
Такой цирк, загоняли народ в ОФЗ.
Предупреждал об этом ещё в июле, когда меня забанил один такой оптимист:
smart-lab.ru/mobile/topic/1035900/
Маркиз Лафайет,
ПРО ДЛИННЫЕ ОФЗ ТАКЖЕ ПИШУ, ЧТО ВЫСОКИЙ РИСК В ОФЗ 26238 И ДР.
ИРАН
По данным на июнь 2024 года,
соотношение P/E фондового индекса Ирана составляет 7,860.
Растущий рынок (рост выше инфляции, в пересчёте в доллары, также индекс растёт).
По данным на сентябрь 2024 года,
годовой уровень инфляции в Иране составляет 31,2%, а ежемесячный — 1,7%
TEDPIX — основной фондовый индекс Ирана, который
отслеживает показатели крупнейших компаний, зарегистрированных на Тегеранской фондовой бирже.
ДУМАЮ, ПО ИНФЛЯЦИИ В РОССИИ СИТУАЦИЯ БУДЕТ ПОХОЖА НА ИРАНСКУЮ.
ПОЭТОМУ ИНТЕРЕСНЫ ВАЛЮТНЫЕ БОНДЫ
Дальше можно не читать 🤣
это не ищвестно.
Пока — рост ставки
:)
Черный юмор
Брокеры в конце 2023 года кричали, что 16% это максимум и что они ждут 12% к концу 2024 года, а по итогу ставка будет в 2 раза выше. Сейчас многие из них так же рассказывают о снижении ставки при это аналитики Сбера ждут от 24% до 30% ставку в 2025 году.
Спасибо кеп!
Покажите мне свои денежки, как говорят американцы.
Вы помойму не тех вините. Люди льют акции и в Америке если есть причины. У нас льют не просто так да и в целом наша ситуация сильно отличается от ситуации в мире. Инфляция не является основанием для роста акций это вещи не взаимосвязанные, конечно есть компании, которые легко переводят инфляцию на потребителя, но далеко не все. Кроме того вы забываете, что рынок еначал именно сильно падать после того, как сильно подняли налог с 20% до 25% для компаний+повысили всякие НДПИ и пошлины и как вы думаете насколько это негативно влияет на компании? Кроме того ставка вместо снижения как ожидалось, стала расти, что в свою очередь сильно изменило понимание рынка ситуации, где вместо 12% в конце года мы получим 23-25%. Кроме того мы уже столкнулись с индивидуальными налогами на компании(привет Транснефть), что так же негативно влияет на оценку. Есть ещё много причин падения, но в целом ситуация становится всё негативное и это влияет на восприятие акций.
Золотые слова. Отлить в граните!
хороший вопрос.
Потому что продают
(возможно, находят способы продажи акций нерезов)