В очередной раз наткнулся на традиционную глупость которая называется "переток денег".
Вот тут:
https://smart-lab.ru/blog/971566.php
Писал на эту тему. Там целый цикл.
Переток денег это такая штука, которая уже в существующих активах — невозможна. Деньги могут перетечь с депозитов, в, например фонды ликвидности.
Из фондов ликвидности — на выкуп Айпио. На выкуп новых облигаций из купонов старых..
Но в акции, типа того что было в пятницу — деньги НЕ ПЕРЕТЕКАЮТ. Никогда. Это невозможно математически. Могут перетечь в фонды акций. Это когда глупые деньги идут в рынок, и там превращаются в умные деньги, ха-ха три раза.
Дело в том что когда кто то покупает акцию, ее кто то продает. И никакого притока не происходит. Никогда(кроме байбека, или СПО/Айпо и т.д)
Если просто растут акции — это не значит что в них бешено потекли деньги, и их в акциях стало больше. Их там нет вообще. Есть просто оценка, и отсутсвие терпения у покупателей что приводит к росту цены, или избыток терпения у продавцов(что приводит к росту цены без объемов).
Смена рук 1% УК компании может переоценить компанию на 10%, или больше. Бывает это происходит вообще мгновенно. И это не значит что туда потекли деньги.
Просто инвесторы перераспределили свои инвест портфели, и совокупно решили что какие-то активы стали дороже.
Иными словами — если я например выкупил 100% акций какой-то компании, я могу назначить за них любую цену. Вообще любую. Тогда в стакане не будет ликвидности, но цена будет не ниже той по которой я готов продать.
В идеальной мат модели рынок США можно удвоить капиталом равным 2х стоимости одной самой дорогой акции(акции, не компании!), при условии что тот кто продает акцию сразу покупает другую акцию по оферу, и тут же встает с оффером чуть выше.
Чтобы индекс стал дороже на 50% — никакие деньги в акции течь не должны. Более того. Из нашего рынка акций вообще происходит лютый отток. Всегда. И этот отток — дивиденды. Но! Когда инвесторы становятся богаче из-за получения зарплат, дивидендов, купонов, или роста LQDT — доля акций в их портфеле падает по математическим причинам. И если доля падает слишком сильно — может появится желание увеличить долю акций. И это их переоценит вверх. И чтобы это сделать — не надо быть на 100% уверенным что завтра будет дороже. Достаточно просто видеть этот риск, и уменьшить его, защититься от девала, мировой инфляции, падения ставки и т.д
https://t.me/LadimirKapital
То что вы описали и есть вопрос терпения покупателей и продавцов.
Ладно, выходит надо помочь коллеге. Итак:
Приток денег идёт не в размере выручки, а в размере ДЕЛЬТЫ между затратами на предыдущую покупку и последующую продажу. Именно этот приход ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО нала и является драйвером переоценки на факторе роста платежеспособного спроса. Если будет всё равно непонятно, то можно ещё проще, прям на примере.
Условно: Вася готов продать Пете акцию минимум на 15% дороже своей покупки. И вот до тех пор пока Петя не принёс наликом эти +15% к уже имеющимся на рынке своим оборотным средствам котировка туда и не приходила. После покупки теперь уже Петя ждёт следующей волны прихода денег ибо при таргете на ещё +15% сверху от цены своего входа он тоже продавать несогласен.
Можно спросить: а что же Вася? А он не вывел вырученные деньги, а как и все мы типично переложился в соседнюю подорожавшую бумагу, но у которой разглядел предполагаемый бОльший апсайд на предстоящем горизонте событий.
Это при росте, а вот в моменты обвалов всё наоборот — деньги из фонды ЗАБИРАЮТ. И поэтому вышеопис. дельта отрицательная. И также именно ей и равна сумма нетто-оттока.
Вообще это очевидно. Отчего странно что это хоть кто-то не осмысливает. Тем более тот, кто ещё и давно в рынке.
продавцы акций купят эти же акции чуть позже, дороже или дешевле, как всегда и бывает.
КТо -то год сидел в депозитах, ждал акции дешевле. Сейчас сдал депозиты, купил акции.
Агрегат М2 при этом уменьшится, но перетока никакого в понимании автора нет.
Ну да, ну да.
По сути данный трансфер — изъятие денег из кредитного оборота. Последствия будут ого-го какие. Но у в Багдаде автора -всё спокойно )
Под перетоком средств многие имеют именно трансфер с депозитных на брокерские счета. не НЕТТО-приток, а именно переток с одних счетов одного уровня риска, на другие, более рисковые.
Не уменьшиться он. Деньги перетекут на брокерские счета, или депозиты брокеров в банках.
депозиты брокеров в банках -это вообще как? ))
Дюша Метелкин, а какая разница?
Что понимается под «деньгами в рынке» при ежедневном изменении обьемов торгов? Выше совершенно справедливо замечено, что Вася тупо снял через СБП к примеру 30млн. с вклада и купил себе акций.
Он добавил торгам ликвидность, которой вчера там не было. С другой стороны такой же Петя че-нить продал Васе и вывел 30 детям на мороженое. А мог продать Васе и купить себе нефти вместо акций, вот и вся математика.
Корневой пост в принципе непонятно о чем.
«Но в акции, типа того что было в пятницу — деньги НЕ ПЕРЕТЕКАЮТ. Никогда. Это невозможно математически.»
Это какая-то альтернативная математическая логика, коренным образом расходящаяся с практикой.
чтобы понять этот фокус, надо обладать логикой хотя бы на уровне виноградовского учебника для средней школы))
а логику в россии уже лет пиисят как отменили.
В какой стране логику давным-давно НЕ отменили?
Пожалуй, только Китай и Индия.
термин не слышал, но зачем он — не понимаю. )
Видимо, размер хеджа превысил размер портфеля и его слегка порвало
Я ж не говорю что «обнулило».
Но убыточек в пятницу для апологета лонгов с плечами — это очень больно должно быть
больно, да
>А переток денег акционеров от одного эмитента к другому бывает?
Нет.
Измнения портфелей любых, бывает.
А зачем ты здесь? Я пишу в свое удовольствие.
и продается ему-же.
Возьмите для примера фьючерсы — 19 фьючерсы истекли. и реальные деньги перераспределились.
это факт — так как все закончилось 19 декабря..
а теперь соберите на этом факте арбитраж и синтетическую облигацию.
откуда в синтетической облигации деньги?
проданный фьючерс который вышел на поставку.
Вам это все зачем, и вы кто чтобы я заморачивался?
Управляете фондом, и нужен управляющий? Могу предоставить.
Но у этого есть цена которую мне нет смысла платить т.к. околорынок очень маленькая доля дохода.
где то есть выступление где я это разъяснял
У автора каша в голове. Все смешалось в доме Ладмира, кони, люди и подмена понятий. Ликвидность с капитализацией сравниваем с перекладыванием денег из правого кармана в левый… Жесть.
… и кто эти люди, что ходят послушать его на конференциях?