Роджер (веселый).
Роджер (веселый). личный блог
05 января 2025, 10:29

Философия биржевой торговли.

Как то очень давно я очень сильно удивлялся, когда при поступлении в аспирантуру по точным наукам с меня требовали еще и философию, которую тогда я не понимали и сейчас не сильно разбираюсь. Мне тогда профессор по физике объяснил, что все явления природы это хаос и только человек в своем мозгу выстраивает идеальные модели и на основании этих моделей может упорядочить этот хаос с определенной точностью. А философия это всего навсего возможность нестандартно посмотреть на окружающее нас бытие, которое по сути может быть продуктом коллективного сознания. Вопрос первичности бытия или сознания так и остается вечным вопросом философии до сих пор. Как пример к вышесказанному это волновая и квантовая теории света. Где созданная модель в голове человека предсказывает результат явления с достаточной точностью.

   Ну вернемся теперь к рынку и попробуем взглянуть на него немного по другому. Нам всегда рассказывали, что рынок это консенсус спроса и предложения, который отражает мнение всех участников. И на основании этого делается куча теорий по тех анализу. Которые можно просто описать, что рынок является инерционной колебательной системой, так как мнение всех участников не может единовременно измениться.

  Я предлагаю отойти от этого и рассмотреть следующий пример. К примеру у нас есть замкнутая система, в которой участвуют одно лицо и играет по сути сам с собой двумя игроками назовем их Вася и Петя. Петя покупает у Васи акции к примеру за 1 рубль. А затем Петя продает эти же акции Васе по цене 2 рубля. Петя заработал 1 рубль с акции, а Вася продал то, что потом откупил дороже и получил убыток рубль с акции. Действия абсурдные, но продолжим играть. А затем Петя берет акции в шорт у Васи и продает их Васе по цене 2 рубля, но затем откупает по цене 3 рубля и возвращает долг Васе. 

  По итогу прибыль у Васи 0 и у Пети 0, но за то акции на объемах показали рост в два рубля. Смешно?!) Вот вам теория движения цены на объемах, которая вам показывает приход денег на рынок.) Вот осознание только этого факта заставляет меня совершать такие действия, при которых выбить меня путем манипуляций не представлялось возможным. А резкий рост цены в моем направлении воспринимается, не как мою правоту и правильную ставку с учетом объективных событий, а просто, как попадание в такт с так называемым «Куклом».

  Я не знаю существует ли «Кукл» на самом деле, я знаю, что он существует в моем сознании и эта модель наличия «Кукла» уже более 10 лет дает мне возможность торговать прибыльно. И самое главное психически устойчиво, все что происходит на графике, это всего навсего иллюзия картины, которую пытаются  нам изобразить.

  Перед тем как поставить на что то, подумайте об этой теории, и что рынок фондовый это по сути замкнутая система. А мелких игроков можно принять за погрешность. И тогда выходит постулат, «Рынок будет вести себя так, чтобы большинство на нем потеряло деньги.» А «кукл» вам подарит чувство жадности и страха, причем они будут вымышленными. 

  Помните публичный казус Шадрина, в экономике ничего не менялась. Но когда система росла к 35, он кричал, что ее цена справедливая 50 и меньше не отдаст. Но когда цена начала падать, скинул за 20.) Причем новостной фон не менялся, менялась только иллюзия, которую рисовала кривая графика. И в одном случае эта кривая говорила ему, что он гений и правильно выбрал бумагу и надо держать, а в другом, что он не учел риски стоимости долга и спроса и надо продавать. Так все эти мысли были только в его голове и на какую опираться он принимал из чувств жадности и страха, а эти чувства рисовала иллюзия цены графика.)
95 Комментариев
  • бывший Инженер
    05 января 2025, 10:40
    Слово «хаус» очень режет глаз.
    • Сергей Хорошавин
      05 января 2025, 12:01
      бывший Инженер, «хумера, химера, какая разница...» ©
    • Мудень Маус
      05 января 2025, 12:05
      бывший Инженер, это про доктора Хауса наверное
    • Eridanoy
      05 января 2025, 18:15
      бывший Инженер, а когда хаос в хаусе — это вообще вынос мозга )))
  • MadQuant
    05 января 2025, 10:51
    Причем новостной фон не менялся, менялась только иллюзия, которую рисовала кривая графика. 

    Странные у вас размышления, что такое «иллюзия»? Реальней цены ничего нет, именно она отражает всю имеющуюся информацию. И ПнЛ с налогами по ней начисляют, если что. А вот всякий «новостной фон», «фундаментал» и прочее фуфло — это и есть иллюзии.
      • MadQuant
        05 января 2025, 11:24
        Роджер (веселый)., вот «средняя цена» как раз — это какой-то абстрактный философский концепт в вашей голове, которого нет в реальном мире, попытка как-то упорядочить хаос реальной биржи в воображении. Недаром посмотреть на эту «среднюю цену» можно только пост фактум, когда она уже нерелевантна для принятия решений в моменте.
          • MadQuant
            05 января 2025, 11:39
            Роджер (веселый)., «цена выглядит абсурдной» — отличная логика, по которой многие задолжали брокерам) Мышление, по которому цена кому-то что-то должна — ущербно по определению.
          • Eridanoy
            05 января 2025, 18:21
            Роджер (веселый)., если какой-то товар не нужен то естественно его производство будет «убито», тут всё нормально с точки зрения рынка. Там правда на нефти другая ситуация была — избавиться от фьючерсов даже с приплатой было дешевле чем выкупать и потом непонятно где и как хранить эту нефть.
          • Сергей Коновалов
            06 января 2025, 15:30
            Роджер (веселый)., не нефти, ценной бумаги, большая разница. В данном случае перевес был на стороне бОльшей части спекулянтов (покупателей). Но дирекция казино приняла решение потушить свет и уйти огородами)
      • MadQuant
        05 января 2025, 11:42
        Роджер (веселый)., цена не должна быть консенсусом участников, это опять попытка натянуть сложный хаотический процесс на какие-то простые книжные модели. Цена — это уровень, на котором кто-то из участников был согласен купить в мосенте, а кто-то — продать в вмоменте, вот и все. Попытки вложить в это определение ещё что-то и приводят к размышлениям, что цена -37 «абсурдна», она что-то там «должна» и т.д.
  • бывший Инженер
    05 января 2025, 10:52
    Лично мне кажется, что все-таки важнее спроса и предложения ничего нет.
    Именно они определяют и саму цену, и её направление.
    Нужно лишь научиться понимать, почему спрос может измениться. Почему и когда другие захотят покупать.
    • Al Bax
      05 января 2025, 12:23
      бывший Инженер, нет ничего важнее прибыльности и перспектив предприятия!!!

      Какой ещё спрос если видимость торгов делается перекладкой с одного кармана а другой вымывая реальные деньги местных лохушк??!

      Откройте котировки Мечела посмотрите какие там мега объемы — вы реально думаете что это спрос и предложение ??

      На моей памяти реалтный спрос был лишь один раз это скупка плитами акций ростелека 15 лет назад.
      В итоге та контора обанкротилась и ростело щас
      идет на новое дно прошлого тысячелетия
  • Dangerous Assumption
    05 января 2025, 11:10
    Абзац про Шадрина понравился.

    Замечал схожий эффект у Богданова. Его аналитика идет вслед за спекулятивными позициями. От «биткойн новые технологии и за ним будущее» до «биткойн — скам». И так несколько раз против тренда;)
  • Валерий Осипенко
    05 января 2025, 11:13
    а я согласен с ТС 
    и абсолютно и относительно
    и Кукл пусть будет как некая сила двигающая цену
    это как сила гравитации которую никто не видел со времен ньютона  но все точно знают что именно она притягивает массы тел и ничто более 

    как такового осознанного кукла нет и быть не может, хотя в третьем эшелоне каждый может быть куклом хоть на время и пампануть курс 
    но вопрос почему Петя покупает а Вася продает все равно остается 
    почему  и именно в этот миг и на столько денег
    я бы назвал это динамическим казино 
    но мне этот процесс жутко нравится 
  • ПлощадьДНР
    05 января 2025, 11:25
    есть ещё «переменная» время, которую нельзя не учитывать..
    кто в темке, использует период времени те определённые часы когда рынок корректируется вниз. после выкупа просадки, можно на вечерке закрывать позиции…
    на этот пол-процент в день спекулянты делают свой 2х ежегодно.
    есть ещё «защитные» папирки которые против движения всех.
    можно по «открытому интересу» которые скупают, характерно для 2-3 эшелона как и малой капитализации…
    • Al Bax
      05 января 2025, 12:24
      ПлощадьДНР, те кто в теме зарабатывает на комиссии и давая вам акции в шорт.а кто ещё более в теме вообще не суется на биржи
  • Мультитрендовый
    05 января 2025, 11:57
    Умные мысли)
  • Al Bax
    05 января 2025, 12:17
    Ваша схема ерунда.
    Вы не учитываете.
    А. Хозяев биржи
    Б. Инсайд
    В. Форс мажор.

    Про пункт А — Поймите уже в какой стране вы играете на деньги —




    А на мммвб болтается раз в 100 больше и огромная часть тех денег принадлежит лохам наивнейшего типа.
    Так неужели вы реально думаете что ваши деньги без присмотра тех кто способен сдвинуть котировки ?!
  • Volume
    05 января 2025, 12:13
    Вам нужно научится защищать свою позицию. Вы просто ее не защищаете и становитесь жертвой. Даже такой факт как вход по рынку или лимиткой имеет решающее значение в первый торговый день. Даже этот факт значительно улучшит систему. И ту и ту позицию нужно защищать в идеале, но от того как ты зашел в хату многое зависит. Ты сам выбираешь кто ты. Жертва или…
    • Al Bax
      05 января 2025, 12:18
      Volume, просто ты или знаешь куда пойдут акции или нет
      А если нет то не суешься в это казино.
      Вот такой прямой подход и никакой философии.
      • Volume
        05 января 2025, 12:29
        Al Bax, Я не говорю про инвестирование и про пролежни на жопе. Там другая история… Я говорю про трейдинг, старый добрый трейдинг. И там если ты не защищаешь свою позицию, то цена пойдет против твоей позиции, что бы там не показывала там твоя система. Либо будешь полу инвестором)) Высиживать либо маленькую прибыль, либо большой убыток. Если ты понял о чем я.
        • Al Bax
          05 января 2025, 13:45
          Volume, не уверен в такой правоте
          Нужен инсайд чтобы защищать позицию…
          • Volume
            05 января 2025, 14:00
            Al Bax, Не нужен никакой инсайд. Если не идет массовое закрытие позиций в течении дня создавая тренд, то любую твою сделку схватит робот и будет пытаться тебя тащить против твоей позиции. Вот чтобы не тащил, нужно защищать позицию. Я не говорю здесь про хеджирование фьючерсом. Это тоже для расторговки своей позиции хорошее решение. А что делать если ты внутри дня торгуешь с возможным переносом. Это решение тут не подойдет. 
            • Al Bax
              05 января 2025, 14:02
              Volume, я думаю что нет.

              Чтобы выиграть битву нужно заранее определиться на чьей ты стороне
              А для этого нужен инсайд.

              Допустим вы купили летом 2008 года Газпром по 16 долларов.дальше продолжать?
              • Volume
                05 января 2025, 14:05
                Al Bax, Мы говорим с тобой про разные вещи. Ты говоришь про инвестирование. Да… Инсайд это здорово. Но в 2008 году никто не знал, что будет СВО, Донбасс, Санкции запада. Вряд ли у кого ты был такой инсайд))
  • Александр Спирянин
    05 января 2025, 12:32
      Я предлагаю отойти от этого и рассмотреть следующий пример. К примеру у нас есть замкнутая система, в которой участвуют одно лицо и играет по сути сам с собой двумя игроками назовем их Вася и Петя. Петя покупает у Васи акции к примеру за 1 рубль. А затем Петя продает эти же акции Васе по цене 2 рубля. Петя заработал 1 рубль с акции, а Вася продал то, что потом откупил дороже и получил убыток рубль с акции. Действия абсурдные, но продолжим играть. А затем Петя берет акции в шорт у Васи и продает их Васе по цене 2 рубля, но затем откупает по цене 3 рубля и возвращает долг Васе. 

      По итогу прибыль у Васи 0 и у Пети 0, но за то акции на объемах показали рост в два рубля. 
    По итогу оба в минусе. потому что биржа и брокер отняла по кусочку. 
    • Сиделец
      05 января 2025, 12:40
      Александр Спирянин, там еще и государство хорошо себе откусит НДФЛ у у тех, чья очередь к концу года быть в плюсе.
    • Volume
      05 января 2025, 13:02
      Александр Спирянин, Все так и не так. Если сильно поднимут, то держащие ( пролежни) начнут фиксироваться или открываться.
    • Al Bax
      05 января 2025, 13:59
      Александр Спирянин, а теперь главный вопрос
      Платит комиссию бирже маркет мейкер или нет?
      • Александр Спирянин
        05 января 2025, 14:26
        Al Bax, в чем он главный? мне вообще без разницы платит или нет какойто маркет какойто бирже? вы что хотели спросить?
        • Al Bax
          05 января 2025, 15:26
          Александр Спирянин, вы реально не понимаете вопрос — платит ли комиссию бирже маркет мейкер ?

          Если не понимаете то с вами не о чем говорить.

          А… Свердловск… Понятно, жириновский озвучил предельно ясно — магнитные аномалии.
          • Александр Спирянин
            05 января 2025, 16:12
            Al Bax, за оскорбление можешь и ответить. просто очередной уйтер :)) о чем говорить с тобой 
      • Игорь Жуков
        05 января 2025, 17:36
        Al Bax, на лимитки у маркет мейкера отрицательная комиссия. На рыночные сделки, платит, но меньше чем обычный спекуль.
    • Eridanoy
      05 января 2025, 18:33
      Александр Спирянин, у Васи убыток если он в первый раз продал акцию дешевле чем купил ранее, но за сколько купил информации нет. А вот если он продал акцию, то есть закрыл позицию и потом туже акцию купил дороже — нет никакого убытка потому что сделка не закрыта. Вася позицию так и не закрыл да ещё и комиссию за то что дал акцию в долг заработал, причём у него ещё и бумажная прибыль в 2 рубля, ведь последняя сделка прошла по 3 рубля, а у Васи 2 акции купленных по 2 рубля. Это если считать что они одной акцией торгуют в каждой сделке.
  • 22022022
    05 января 2025, 12:48
    Мозг человека постоянно пытается всё упорядочить. Если видит 1,2,1,3,1,4,1… то с вероятностью 99% ожидает 5 (верняк!). Но рынок рисует -2)).
    • Al Bax
      05 января 2025, 13:59
      22022022, с цифрами что-то есть точно.
      Я про манипуляции.
      Необязательно такие как в примере но есть
  • Volume
    05 января 2025, 12:52
    Представь график пилы. На верху сидят те кто в лонг, внизу пилы сидят те кто в шорт. Все  входят и сидят -  никто не выходит! В идеале эта пила будет сужаться. Идет время и те кто в шортах начинают закрываться, просто потому что перестали верить в снижение цены. Цена начинает двигаться в сторону большинства. Рост цены еще больше убеждает шортистов, что надо выходить, что будет ускорять рост. Т.е инструмент идет всегда в сторону большинства. В инструментах где нет шортов, там немного по-другому, но принцип тот же. Додуматься несложно.
  • Piliph
    05 января 2025, 13:37
    Отличная мысль! Какая разница есть ли на самом деле кукл (уверен, что есть), если его добавление в уравнение помогает находить правильный ответ? Правда, это скорее из квантовой физики, чем из философии… Но главное, чтобы всегда работало.
    • Al Bax
      05 января 2025, 14:01
      , ребята поверьте мне на слово
      Все ваши реальные деньги на бирже давно под присмотром !!

      Никто не упустит ваши реальные деньги!!!
      То что там мелькает в большинстве случаев вообще не существует.
    • Volume
      05 января 2025, 14:02
      Piliph, Что бы поднять цену или опустить, то достаточно переставлять заявки если ты и сверху и с низу. Даже сделки совершать не надо.
    • Виталий Зотов
      06 января 2025, 00:17
      Piliph, как может работать то, чего нет?
      Как можн добавить в уравнение переменную, которой не существует и находить правильный ответ?
      да уж
      • Piliph
        06 января 2025, 01:02
        Виталий Зотов, если мы чего-то не видим, это не значит, что этого чего-то нет. Иногда сущность можно определить по её влиянию на реальность. Таков и «Кукл» — его нет, но действия его легко можно заметить. (Я подразумеваю, что это какое-то сообщество маркетмейкеров и крупных игроков, которые действуют более-менее сообща. Или просто огромное кол-во торговых роботов с похожими алгоритмами даёт такой эффект… не суть)
        Так можно определить наличие чёрной дыры по гравитационным искажениям, которые она вызывает, хоть саму звезду не увидеть.
        Думаю, автор имел в виду нечто похожее.
        • Виталий Зотов
          06 января 2025, 12:53
          Piliph, логически — сначала нужно описать явление. Потом его пытаться обьяснять, включать  в формулы.
          А тут все наоборот. 
          Берем то, не знаем что и вставляем туда, не понимая куда. 

  • Ludaemal
    05 января 2025, 14:04
    Всё с точностью до наоборот: это в природе всё гармонично, и только человек превносит в неё хаос. Смена времён года, времени суток, направление течения рек, расселение животных по соответствующим климатическим зонам, залежи месторождений ископаемых, необходимых человеку запасов пресной воды. И это ещё не всё, что организовано для жизни человека природой. Когда родители приносят новорождённого ребёнка домой, они вначале создают условия его проживания. Так и природа, создала нам их.
    • Al Bax
      06 января 2025, 18:59
      Ludaemal, какое отношение к природе имеют торги в стране где взятки исчисляется миллиардами ?
      И вы тут рассуждаете о честной бирже ??

      Да Вас обмануть на бирже проще чем в казино! В казино хоть какая то видимость ситуации есть а здесь вам в лицо говорят — ставьте заявки заранее иначе комиссия!
  • Synthetic
    05 января 2025, 14:28
    Я не знаю существует ли «Кукл» на самом деле, я знаю, что он существует в моем сознании и эта модель наличия «Кукла» уже более 10 лет дает мне возможность торговать прибыльно. И самое главное психически устойчиво, все что происходит на графике, это всего навсего иллюзия картины, которую пытаются  нам изобразить.

    Инструменты все очень разные. Есть такие где Кукл (известно кто) хочет, но не может спрятаться. От этого бывают психоделические картинки.


    Признак более-менее справедливых торгов — значение Market Impact близкое к торетическому.
  • мнгнкбзлк
    05 января 2025, 14:49
    цена складывается в замкнутой системе не объективными событиями, а манипуляциями
    … а мне показалось, что именно это и есть проявление злого кукла в вашей голове. Его вам туда поставил ваш физик.
    С какой стороны биржевое ценообразование это замкнутая система?
    Философии явно не хватает, только с помощью философии можно выйти сквозь стену наглухо изолированного пространства.
    Вы даже сделали уже попытку выбраться из этой тюрьмы, когда решили что некто дирижирует процессом в этой коробке, но вышли лишь из одного вкладыша в другой, как в матрёшке.
    Дальше просто идти не желаете и всё, но это же не значит, что белого света не существует. Вас просто всё устраивает в вашем новом замкнутом пространстве, которое вы просто себе придумали по наводке физика.)

     

  • Каторга
    05 января 2025, 14:52
    Есть у меня товарищ фундаменталист. Слил дохера денег на фундаментале, причем он управляет оч бооьшим портфелем. Ушел в себя, стресс сильный, но общаемся, говорит что то, что вы пытаетесь найти на графике это все шляпа. Типа надо понимать относительно какой то ценовой рачетной модели дешево сейчас или дорого и принимать решение. 
    Спорим который год и к выводу так и не пришли ни к какому, он считает фундамент, я смотрю график. А если честно, то здесь по мне как у трейдера сложилась такая мысль что угадать движ можно краткосрочно в товарных фьючах и среднесрочно в акциях. Поэтому работает только: поставил, прикинул тейк, нет — стоп. Всё
    • Al Bax
      06 января 2025, 06:37
      Каторга, если ваш фундаменталист торгует в РФ тогда понятно
  • Сергей Олейник
    05 января 2025, 14:59
    Нам всегда рассказывали, что рынок это консенсус спроса и предложения, который отражает мнение всех участников.
    на бирже не так… это в реальной экономике работает. Энциклопедия Британика прямо говорит, что арбитражеры всё это ломают в два счета...

    Арбитраж рисков или как определяется курс рубля на бирже - смотреть видео онлайн от «Инвестиции и здравый смысл. Робот против человека.» в хорошем качестве, опубликованное 17 декабря 2024 года в 15:05:04.

    • Vladimir N.
      07 января 2025, 01:59
      Сергей Олейник, это общерыночная картина идеального поведения. На деле все через одно место, поэтому всех цена и имеет)
      • Сергей Олейник
        07 января 2025, 11:11
        Vladimir N., 
        На деле все через одно место, поэтому всех цена и имеет)
        цена имеет всех… кроме маркетмейкера, который устраивает и управляет хаосом.
        • Vladimir N.
          07 января 2025, 15:04
          Сергей Олейник, устал верить в эти сказки. Диапазон любой возьмите и посмотрите что его нет.
          • Сергей Олейник
            07 января 2025, 15:28
            Vladimir N., 
            Диапазон любой возьмите и посмотрите что его нет.

            чего нет? Если про маркетоса то почитайте книгу. У нас в телеге выложена t.me/+DZKVPsxJH7A0YzEy


  • Жора Интрадей
    05 января 2025, 15:18
    Рынок будет вести себя так, чтобы большинство на нем потеряло деньги. — все прально, потому что график который мы видим это то куда толпа не ожидала ход цены, то есть большинство потеряло деньги. — это одно из определений. 
    Кукл причем тут? Не надо его брать в расчеты. В будущем лет через 300 цена будет вот так двигаться:

    • Al Bax
      06 января 2025, 06:38
      Жора Интрадей, через 300 лет такого кидалова как мммвб не будет.
    • Vladimir N.
      07 января 2025, 01:58
      Жора Интрадей, слабо без объемов?) Цена всегда двигалась одинаково, только по-разному) ничего нового, никто Америку не открыл.
      • Жора Интрадей
        07 января 2025, 20:51
        Vladimir N., вот объемы есть же, палки вертикальные)… я про то что если ии разберется как торговать в плюс, то только ии будут торговать на рынке, и он будет выглядеть вот так, цена стоит на одном уровне просто ровно на одном цены и вдруг улетает на другой, и в этом не будет никакой закономерности(неэффективности) это уже будет война ИИ-торговых роботов.
        • Vladimir N.
          07 января 2025, 22:33
          Жора Интрадей, человеческая мысль намного гибче работает. Когда вышли gpt, на форуме mql5 не угасали страсти, однако, никто нормальную ТС там не построил. До моей идеи также и близко никто не дополз на сантиметр. В основном юзают индикаторы в том числе и объем горизонтальный и вертикальный. Я эту шляпу давно выбросил в помойку и радуюсь голому графику.
          • Жора Интрадей
            07 января 2025, 22:58

            Vladimir N., я к тому что каждый участник рынка будет забирать неффективность которая сейчас есть и в итоге рынок таким станет… скорее всего.

            Сегодняшние ИИ это так, игрушки для детей, я про горизонт в 300 лет и далее, может и раньше но вряд ли.

            Да нет никакой идеи, на рынке все торгуют одно и тоже, накопление и распределение, просто под разными соусами это подается. Вот это и заберут ИИ.

            • Vladimir N.
              09 января 2025, 00:32
              Жора Интрадей, если такое, чего и не торгуют
              • Жора Интрадей
                09 января 2025, 11:09
                Vladimir N., зачем тогда оно?

                • Vladimir N.
                  09 января 2025, 16:26
                  Жора Интрадей, каждый сам решает чего торговать. Зачем неэффективности? — торговать. Это не означает, что их поел ИИ и участники рынка. Оно всегда работало и никуда не исчезло
  • Юрий Потапов
    05 января 2025, 17:46
    Клевая статья. Удачи и Пака.
  • Eridanoy
    05 января 2025, 18:07
    Странный профессор, на самом деле всё наоборот — окружающий нас мир в полном порядке и никакого хаоса в нём нет, это в наших головах хаос и мир кажется нам хаосом пока мы не познали по каким законам он существует. Тоже самое со спором, потому что с точки зрения науки никакого спора нет, сознания без материи до сих пор не обнаружено, а вот материи без сознания — выше крыши, так что для науки вопроса что первично на сегодня нет, первичность сознания — лишь фантазии которые таковыми и останутся пока не будет доказано обратное. Все философские учения не признающие первичность материи должны подаваться не как альтернатива, а для ознакомления, либо в историческом контексте, иной вариант — это уже не наука.
  • Eridanoy
    05 января 2025, 18:13
    В примере с Васей и Петей не учтено что оба для покупки акций заносят на рынок деньги — на рынке появляются новые деньги и естественно он растёт. Чтобы акция постоянно росла нужно чтобы на рынок постоянно поступали деньги либо другие акции должны падать и из них перетекать деньги внутри рынка ничего другого нет, индексы можно дёргать такими манипуляциями, но общая капитализация рынка без денег расти не будет. Плечи — это тоже деньги.
    • Виталий Зотов
      06 января 2025, 00:03
      Eridanoy, более того 
      Петя заработал 1 рубль с акции, а Вася продал то, что потом откупил дороже и получил убыток рубль с акции.
      Вася имел одни акцию, продал ее, потом откупил.
      У Васи убытка нет. Как была акция, так и осталась. 
      Логически — деньги сравниваем с деньгами, акции с акциями. 
      Автор запутался. 
      Вывод — даже сама структура отношений понята им не верно. Нейтральная позиция воспринята как проигрышь. 
      Упушенная возможность не равно потеря. 

      Так и во всем остальном посте. 
      Философия и логика — основа всего. Там где есть человек. 
      Вот без людей — достаточно физики и математики. 
      А с человеком — без философии никуда. 
      Ибо она показывает истинные мотивы наших действий. 
      Мы же не планеты, мы не крутимся на автомате. Мы сами решаем куда бежать и что делать. 
      Ох уж эти заумные посты…
        • Виталий Зотов
          06 января 2025, 13:08
          Роджер (веселый)., примитивным быть тяжело.
          Городите и дальше огород. Наваливайте побольше. 
          Был Вася и Коля. 
          Теперь 
          И Репо, и брокер, скоро Святой дух рынка появится. 
          Чушь написали, теперь выкручиваетесь. 

    • Al Bax
      06 января 2025, 06:51
      Eridanoy, необязательно
      Повторяю вы рисуете идеальную систему.
      Но вы на мммвб.
      Объясняю — под улюлюуания о триллионе в 2008 Вася принес миллион и купил акции Газпрома по 16 долларов
      Акции упали до 15 там подошёл Петя и опять купил
      Акции упали до 14 долларов… там пришла лохушка Танюшка и опять купила...
      Прошло 15 лет, акции стоят 1 доллар

      Параллельно ваня купил акции Петропавловска, а Катя — Ртм. А Игнат втарил Ростелекома по 20 долларов

      Дальше продолжать?
      • Eridanoy
        08 января 2025, 13:11
        Al Bax, я вообще ничего не рисую, я лишь показал что вся логика рассуждений не верна. Сделка — это покупка и продажа или наоборот, цену закрытия сделки с ценой открытия новой неверно это и не убыток и не прибыль пока новая сделка не будет закрыта.
  • Виталий Зотов
    06 января 2025, 00:01
     
     Я не знаю существует ли «Кукл» на самом деле, я знаю, что он существует в моем сознании и эта модель наличия «Кукла» уже более 10 лет дает мне возможность торговать прибыльно. И самое главное психически устойчиво,

    примерно написанно следующее
    Через реку есть мост или нет — я не знаю.
    Но в моем сознании он есть! И я перевожу по нему товары уже 10 лет. 
    Моя торговля процветает и психологическая устоичивость тоже. 

    В аспирантуру вы постапали?… офигеть!!!
      • Виталий Зотов
        06 января 2025, 13:00
        Роджер (веселый)., хами, хами, высшее образование так и прет. 
        люди могут зарабатывать денег, думая, что причины движения одни, а на самом деле они совсем другие и они просто случайно угадали

        это так ты  10лет зарабатываешь?


      • Vladimir N.
        07 января 2025, 02:01
        Роджер (веселый)., случайно угадали))) а что если известно куда пойдет цена?)
  • BatjaBond
    06 января 2025, 13:20
    Это я называю синдром везучей мартышки, а хаос- это и есть истинный порядок.
  • Дмитрий Аз
    06 января 2025, 16:35
    Автор, тебе нужно посмотреть мультфиль «Маугли» — «Глупец, кто же может устоять против целогов стада (буйволов)».
    Какой бы не был кукел, на рынке 80% физиков, и он против всей этой толпы просто не попрет.
    Но ты не кукл, поэтому у тебя такая психология (да и не станеш им). 
  • Александр Шадрин
    09 января 2025, 15:10
    Ожидания менялись, ждали снижения ставки и дождались роста, я продал после повышения ставки 29 июля

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн