Андрей Евтушенко
Андрей Евтушенко личный блог
10 января 2025, 14:36

Что выгоднее для ленивого и жадного ипотечника?

Добрый день коллеги. Нужен совет и мнения по финансовому планированию. Капитан очевидность подсказывает мне, что мой случай не уникальный. Думаю (хотя стараюсь избегать этого процесса), тема интересна чуть более чем 11 млн. россиян по состоянию на июнь 2024 года.

Вводная проста. От широких щедрот государства мне выпала возможность стать официальным обладателем двух интересных вещей: квартиры в строящемся доме и семейной ипотеки под 6%, хотя я хотел только первое, но, похоже, еще и геморрой присунули вдобавок. 38770 руб/мес, или 465240 руб/год. Не смотря на очевидную выгодность ипотеки при текущей ставке, я бы предпочел от нее не то что избавиться, но сильно ограничить ее влияние на мою половую жизнь, чтобы только дома с женой и по любви, а не на работе когда и куда придется.

Очевидно, что для того, чтобы платить мизерные проценты по ипотеке и погашать тело (здесь экономисты тонко намекают на всю суть ипотеки и путь расплаты, хорошо хоть душой не назвали, хотя было бы честнее), мне необходимо продолжить текущий образ жизни с некоторыми принуждениями, ограничениями, связываниями и другие формами извращения. Понятно, что мне это не нравится, и я хочу этот функционал минимизировать и почаще смотреть на картинки с белым песочком (не как известная персона в узких кругах в мешках и килограммовых пачках, а тот, который на пляже).

Я уже попробовал многие продукты на бирже, вплоть до дяди Коли при дельтанейтральной позиции (ну это как Адхо мукха шванасана и Черный Властелин, который сначала рядом просто стоит, а брокер просто кроет, при этом напитки из Черноголовки становятся все вкуснее). Даже небольшое плечико в 20% вызывает неприятный зуд и воспоминания. Счет для фьючей закрыл, как настоящий курильщик и алкоголик, но боюсь соблазниться. Остаются облигации и акции.

Облигации. Рассмотрим ОФЗ. Понятно, что максимальную выгоду от дешевого кредита можно получить при максимальном по времени использовании дешевых денег. Плюс личные соображения говорят мне, что 10-15 лет квартира должна быть в залоге. Сделал табличку для разных ОФЗ. Основная мысль: сколько надо купить ОФЗ сейчас, чтобы к моменту погашения автоматически закрылась ипотека. Т.е. у меня нет цели накопить рубли в этой задаче. Важно, что в процессе платятся купоны и идут на погашение ежемесячного платежа. Поэтому надо минимизировать столбик затрат и столбик доплаты в месяц.
Что выгоднее для ленивого и жадного ипотечника?

Вывод. Имея сейчас 3550 т.р. можно купить 4404 ОФЗ 26245, доплачивать ежемесячно 557 рублей и 29.06.2035 г закрыть полностью ипотеку. Можно выбрать и другие варианты.

Вопросы/сценарии. Пусть денег хватило, и нужное количество ОФЗ набрано. Если ставка едет вверх, то спокойно смотрим на огонь инфляции (сублимируем, колем дрова, собираем фигурки из спичек), удивляемся низким ценам облигаций, курим бамбук до нужной даты. Ибо все уже сделано. А что если во время жизни облигации явится чудо от ЦБ в виде инфляции 4% и ставки в 6% например? Как высчитать цену ОФЗ 26248 с купоном 12,2% от номинала. Ясно, что цена будет выше номинала, причем если чудо это произойдет в 2040 году, то ненамного, а если через пару лет, то не в два ли раза. Вид кривой понятен, но как цифры конкретные оценить? Для ОФЗ 26238 цена понятна – что-то около номинала, что дает переоценку в 2 раза. В любом случае при чуде от ЦБ надо будет ипотеку закрывать досрочно, даже льготную. И денег для этого плюс/минус будет хватать в любой момент наступления чуда.

Акции. Я не буду рассматривать перспективные акции типа Синего и другого г…на, которые заслуженно стоят крайне дешево и могут иксануть (икнуть, обоср… ся и послать), но пока ни разу не приносят ничего миноритариям. А Заде успешно принимает в Заде бесконечное количество денег за раз (если в дроби нулевой знаменатель, то так и получается, несмотря на абсурд) и счастливо пишет на лавке как любит Борова, известного в узких кругах как Андрюшка. Для ипотеки похоже лучше взять Сбер или Лук.

Модель. Возьмем рост на 5% в год цены и дивов. Сумму начальную возьмем как в ОФЗ 26248, а именно 2634 т.р. Результаты в табличке.
Что выгоднее для ленивого и жадного ипотечника?

Вывод. Через 3-5 лет дивиденды сравняются с купонами, через 7-9 лет доплачивать до ежемесячного платежа уже не надо. Ипотеку в 2040 году можно будет так же закрыть и еще останется порядка 150 акций Лукойла.

Вопросы/сценарии/противоречия.

Дивидендная доходность взята высокой относительно средней на истории. Наверняка это будет исправлено, но скорее ростом цены, чем уменьшением дивов.

Темп роста в 5% весьма умеренный и явно не вбирает в себя инфляцию, но если поставить рост хотя бы 8%, то уже в 2032 году ипотеку можно закрыть и предаваться разврату в рамках УК и правил морали.
Что выгоднее для ленивого и жадного ипотечника?

Если, опять представить чудо от ЦБ и ставку в 6% и инфляцию в 4%, то цена Лука с дивом в 1200 рублей должна быть …? Не 25 т.р., но и не 10 т.р. Скорее что-то посередине, что дает удвоение так же, как и для ОФЗ и возможность закрыть ипотеку.

Общий вывод.

Если не брать в расчет 3МВ и наше стратегическое поражение в ближайшие годы, то за 15 лет можно закрыть льготную ипотеку, потратив на это примерно половину суммы в нейтральном сценарии, либо по пришествии чуда на это уйдет меньше времени.

Если не рассматривать совсем плохой сценарий, то нормальные акции лучше облигаций по всем параметрам, кроме нескольких первых лет, и получается, что либо наши облигации дорогие, либо акции совсем дешевы.

Рад обсуждению и может кто подскажет про стоимость облигаций в случае чуда.

61 Комментарий
  • Himmel
    10 января 2025, 14:53
    Могу лишь подсказать одно — слог слишком тяжёлый у вас
  • Александр Крутой
    10 января 2025, 14:54
    Привет! Ипотеку точно гасить в перед под 6% НЕ выгодно! Тем более если вы в ней живете! Если вы не переоценили свои финансовые возможности. И стоимость квартиры не должна превышать ваших 5 — 10 летних семейных заработков. Ну и так далее)))
      • Александр Крутой
        10 января 2025, 15:07
        Андрей Евтушенко, стоимость денег может быть выше или ниже, на этапе 20 летней ипотеки. А % фиксированный по ипотеке…
          • Paulmarko
            10 января 2025, 16:25
            Андрей Евтушенко, чем мешает обременение? налоговый вычет получай. квартиру у тебя без разрешения банка ни кто не отберет. вслучае чего — страховая оплатит и квартира достанется детям без всяких лишних выплат. да и при разводе жена тоже через суд + банк только заберет, если еще и договор только на мужа оформлен, то еще может и не заберет.
  • Александр Бельских
    10 января 2025, 14:56
    Если квалинвестор, то рассмотрите еще ЗПИФы недвижимости, выплаты ежемесячные, с годами растут. Доходность арендных платежей сейчас в районе 12% годовых
      • Сергей
        10 января 2025, 15:20
        Андрей Евтушенко, парус несколько интересных и у Сбера 1 нормальный есть
      • Александр Бельских
        10 января 2025, 16:12
        Андрей Евтушенко, что выше перечислили и может быть от ЗПИФ Рентал Про еще, ну и не класть все в один фонд. Мало ли что.
        • vvvvlll vvvlll
          12 января 2025, 11:22
          Александр Бельских, а что он так в цене упал?
          • Александр Бельских
            12 января 2025, 13:14
            vvvvlll vvvlll, размещался он летом 24 года, с тех пор упал на 2%, вроде не прям ужасно, с тех пор было 6 выплат, 76 рублей в сумме (это без вычета налогов), смысл об этом думать, на 5% вырос, на 2% упал, это рынок, будет болтать. Думаю, что пока ключевая остается высокой, вряд ли можно роста цены пая ждать, главное, чтобы выплаты расли и увеличивались не отставая от инфляции, а цена переоценится когда-нибудь потом
            • vvvvlll vvvlll
              12 января 2025, 13:42
              Александр Бельских, раз в 2 месяца выплаты?
              • Александр Бельских
                12 января 2025, 14:26
                vvvvlll vvvlll, нет, один раз в месяц платят
                • vvvvlll vvvlll
                  12 января 2025, 17:07
                  Александр Бельских, нормально они по 26 и по 36 платили! А есть кто а стакане там?
                  • Александр Бельских
                    12 января 2025, 20:07
                    vvvvlll vvvlll, насколько помню у них котировки маркетмейкер поддерживает, 26 и 36 — это были дополнительные выплаты. Они включают объекты на стадии строительства после постройки продают, выходят дополнительные выплаты. 
  • Дмитрий Хитрый
    10 января 2025, 15:08

    Не парься и бери дальние ОФЗхи, удобнее, когда несколько, чтоб ежеквартально/месячно+- получать купоны.

    Акции конечно выгоднее на долгосроке (оставь их на пенсию;)), но стабильность и надежность, в случае с квартирой, важнее.

  • R🐼G
    10 января 2025, 15:14
    Новстойка в момент покупки становится вторичкой и дешевеет на 20-30%. До дня сдачи квартиры вы теряете потенциальный доход на первоначальный взнос и платите проценты по ипотеке впустую.
    Надо сложить эти потери и сравнить со стоимостью вторички. Возможно, ивестору разумнее не лезть в эту тему.
    • Сергей
      10 января 2025, 15:21
      R🐼G, я покупал первичку в 0,7% ипотек, т.е. С удороданием. Сейчас вторичка дороже выставлена, чем цена покупки, 2.5 года прошло
      • R🐼G
        10 января 2025, 16:01
        Сергей, 2.5 года назад можно было просто сбер и лукойл на рынке купить. Такое время было, все стоило дешево
        • Сергей
          10 января 2025, 21:22
          R🐼G, вот только Сбер и Лукойл с 6 плечом бесплатным не давали купить. А так Сбера я покупал по сотне, это да.
        • Stogramm
          11 января 2025, 12:48
          R🐼G, а можно было 3 года назад взять сбер по 340₽.
      • R🐼G
        10 января 2025, 16:02
        Андрей Евтушенко, первичка упадет ниже вторики в долгосроке
        • Сергей
          10 января 2025, 21:24
          R🐼G, что такое вторичка? Старый хрущ, что разваливается? Или новенький Пик+ с окнами до пола, высокими потолками и своим двором с подземный паркингом, где рядом построены новые садики и школы? Почему хрущ дороже должен стоить? А ведь он вторичка…
          • Stogramm
            11 января 2025, 12:49
            Сергей, потому что себестоимость материала играет не главную роль в стоимости жилья…
            • Сергей
              11 января 2025, 15:45
              Stogramm, поэтому я не только это назвал?
              • Stogramm
                12 января 2025, 04:59
                Сергей, я ни разу не был в мАскве, но могу предположить, что старый хрущ в центре, а новый пик — в жопе.
                • vvvvlll vvvlll
                  12 января 2025, 11:25
                  Stogramm, даже не в жопе, скорее в пи… е + мега муравейник и без подземных паркингов :)
                  • Сергей
                    12 января 2025, 12:38
                    vvvvlll vvvlll, куда подземные паркинг дели? Не во всех проектах наверно есть, но вообще Пик с подземным строит.
                    • vvvvlll vvvlll
                      12 января 2025, 13:40
                      Сергей, бывает они хорошо наебывают, по проекту там 6 домов в вхерачивают по итогу 8 :( последнее что я бы брал этот ПИК
                • Сергей
                  12 января 2025, 12:38
                  Stogramm, нет, бывает Пик в сотне метров от метро. Как и старый хрущ на окраине.
  • dmytriy klimov
    10 января 2025, 15:28
    может кто подскажет про стоимость облигаций в случае чуда.
    Есть на сайте Мосбирже очень удобный калькулятор «Моделирование эмиссии»
    www.moex.com/ru/bondization/emission
  • Сергей
    10 января 2025, 15:31
    6% оч много, были и есть варианты лучше. Я чуть больше месяца назад семейку в 4% взял. Спасибо Пику =)
      • Сергей
        10 января 2025, 15:37
        Андрей Евтушенко, эх, в Москве в сентябре ооочень классный вариант под семейку был
  • Сиделец
    10 января 2025, 15:51
    посчитать стоимость можно тут — www.moex.com/ru/bondization/calc
    Другое дело что цифры будут плыть со временем, но можно посчитать на разные даты вперёд.

    у меня стоимость облиг дальних на ликвидных счетах, с учётом просадки, была примерно равна ипотеке (рыночной). Купоны — меньше чем выплаты по ипотеке.
    Но… я прикинул что при гашении в темпе (надеюсь лет за 5) тело долга будет уменьшаться, и доля, идущая на проценты, тоже. С другой стороны выплаты по купонам будут увеличиваться, за счёт реинвестирования. К момент погашения я купонами получу чуть больше чем отдам процентами по ипотеке, плюс на руках облигов будет на большую сумму чем я отдал банку обратно, вместе с процентами.

    Ну и пока по плану я в досрочке уменьшаю обящательный платёж, чтобы в какой-то момент как минимум совпал с купонами — так будет безопасней. (пока перелез по глупости не вовремя в ликвидность, и доход идёт больше чем расходы по ипотеке).
    • Paulmarko
      10 января 2025, 16:28
      Сиделец, в банке, где ипотека, лежит вся сумма и проценты давно уже погшают всю всю сумму и остаток прибавляется к телу вклада.  8% против 22%. зачем париться с облигациями?
      • Сиделец
        10 января 2025, 18:48
        Paulmarko, облиги на вложенную сумму всегда будут давать 14-16%. («всегда» — до окончания выплат по ипотеке). Плюс апсайд 45-30%, в зависимости от того с каким дисконтом взяты. Вынуть частично можно в любой момент, можно использовать для плеча, если хочется немного риска.

        ну и потом, у меня ипотека под 17% :)

        • калорийная кожура
          10 января 2025, 18:50
          Сиделец, какие облиги будут давать 14-16%? Не вижу таких в таблице автора. Или Вы про какие-то другие более рисковые?
          • Сиделец
            10 января 2025, 19:04
            калорийная кожура, зависит наверное от того какой вариант расчёта купонной читывается. Я вывалился нечаянно с 238, сейчас в ликвидности. В принципе, 238 нравится большей выпуклостью. 248 — большей доходность в моменте и давлением на цену (там ещё много размещать).
            Ну и не обязательно держать весь срок — вернётся в номинал когда, можно будет во что-то более краткосрочное переложиться.
            Я пока тупо жду просидет ли ещё до следующего заседания, чтобы вернуться в облиги.
  • Ильнур Сафиуллин
    10 января 2025, 19:25
    Попроще нельзя было? Мозг морщится, чтобы понять текст
      • Анатолий И.
        10 января 2025, 21:18
        Андрей Евтушенко, платить по графику и не гасить ее досрочно.
    • Александр Песков
      10 января 2025, 21:17
      Ильнур Сафиуллин,

      Эизжопов йазыг
  • Олег Сбс
    10 января 2025, 20:21
    Пока ставку не начнут снижать, смысла в ОФЗ лезть нет- короткие облиги и вклады дают доход в разы больше. А снижать начнут через месяц или годы — никто не знает. По турецкому сценарию ставку могут вообще до 50% повышать, тогда в ОФЗ будут большие потери 
    • Александр Песков
      10 января 2025, 21:18
      Олег Сбс, по нему и едем. с адскоками в которые временно загоняют осле.
    • Stogramm
      11 января 2025, 12:53
      Олег Сбс, а какая разница, если у тс нет цели заработать рубли? Он фиксирует процент и через 15 лет закрывает ипотеку.
      • vvvvlll vvvlll
        12 января 2025, 11:30
        Stogramm, а вдруг он сможет ещё и на бутерброды с икрой отложить?
        • Stogramm
          12 января 2025, 12:10
          vvvvlll vvvlll, так всё равно держать до погашения. Человек переживает, что если ставка вырастет, то тело облиги упадёт, но автора это не должно волновать.
  • Yu-jin
    10 января 2025, 23:01
    я в декабре вышел из 238 и 240, которые как раз ежеквартально давали выплаты по ипотеке.
  • Strelok1985
    11 января 2025, 08:33
    2035?😂😂😂😂😂😂😂😂нехило.тут за 3года такой дурдом.че там будет🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣да нафиг такая ипотека.я живу в своем доме который построил ещё в 95году.и живу в нем есть вода туалет.дома огород.и живность.и нахер мне эти заморочки ненужны.смекаешь куда клоню.может продать.и свалить в деревню.на 5лет.где есть инет.раскидаться с долгами.и закрыть все ипотеки.и кредиты.ну и торгуй на бирже наращивай капитал.потом вернёшься через 5лет.и купишь все.разом.чем не вариант.а нет понравиться будешь алигархом в деревне.будешь курей выращивать.милион голов.тут родственик.в тюмене так сделал.забил на москву.ну и построил птицефермы.голов миллион.живет птицу в Москву возит.связи то остались.короче думай.
    • vvvvlll vvvlll
      12 января 2025, 11:31
      Strelok1985, каждому своё :)
  • Сергей Семененко
    12 января 2025, 22:15

    ОФЗ даёт не такой высокий процент, вклады сейчас дают больше. Да, их нужно постоянно перекладывать в разные банки, это не очень удобно, но 23% это 23%. Есть надёжные эмитенты, всякие Русгидро, Россети и т.д. — они дают купоны значительно больше ОФЗ. Но в дефолт не могут уйти по определению, если такое свалится в дефолт, то и ОФЗ будет там же, вместе с государством и важнее будет уже соль/спички/сахар и антибиотики. В общем, не берите ВДО, выбирайте от А+ и выше. Это снизит риски практически в ноль.
    А гасить не гасить ипотеку досрочно зависит от простого расчёта, если проценты, которые вы можете получить за объём платежа превышают ежемесячную сумму платежа, то смысла гасить нет. Если предвидятся какие-то сложности с работой, со здоровьем и т.д. — тогда срочно гасить, невзирая ни на какие расчёты.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн