Олег Голубев
Олег Голубев личный блог
11 января 2025, 16:52

Разрушение иллюзий прибыльности долгосрочной стратегии

Разрушение иллюзий прибыльности долгосрочной стратегии

Пришел на рынок акций с мыслями, что можно просто купить на низах пул дивидендных акций и держать их до старости, чтобы жить себе спокойно старпером на дивидендах. Не прошло и года и наткнулся на следующие факты:

1) Совокупная доходность российского рынка акций в долларах (включая дивиденды и вычитая НДФЛ) — МИНИМАЛЬНАЯ. Тобишь просто держать бакс — примерно такая же история, только менее заморочено: smart-lab.ru/blog/1103000.php

2) Вообще уже более 15 лет доля IMOEX к денежной массе М2 сокращается и это явно взаимосвязано с пунктом выше. Тобишь тренд долгосрочный и неумолимый. Значит, такова стратегия нашего «государства» (хотя нас кормят, что они стараются всё это время эту долю увеличить в несколько раз): smart-lab.ru/blog/1102946.php

3) Проанализировал акции многих «голубых фишек» в долларах и понял, что эта картина сложилась не из-за какого-то шлака, а это обычное дело и для мастадонтов рынка)

Выводы: значит, нужно на российский рынок акций смотреть не в рублях, а в долларах — заходим на tradingview и переключаем шкалу у акции с рубля на бакс и наблюдаем где мы находимся: если на историческом низу, то можно покупать на краткосрок или среднесрок с обязательным выходом, когда близко к историческим хаям. Поскольку иначе не спасут вас ни дивиденды, ни вера в обеспеченное будущее)) Проще зафиксироваться на хаях рынка, перебежать в другие активы и дожидаться очередного обвала.

ВАЖНАЯ ОГОВОРКА: если закупаться акциями «на низах» (что не каждому дано) и естетственно реинвестировать дивиденды — то вполне схема долгосрока может быть рабочей. 

Одной иллюзией меньше в голове, даже проигрывать деньги не пришлось для этого)

P. S. Теперь удивляюсь, как многие люди тут придерживаются стратегии — покупай каждый месяц по текущим ценам и держи. Смотрят на иллюзию роста портфеля и доходности в рублях и радуются. Бежим, пыхтим и по факту со стороны на нас смотрят и ржут, что бежим то в хомячьем колесе) И электричество с него вырабатывается для каких-то других умных дядей)

 

Разрушение иллюзий прибыльности долгосрочной стратегии

 

 
32 Комментария
  • Ветерок
    11 января 2025, 17:23
    Олег вы болтун-теоретик! Я живу с дохода от капитала и вам желаю
      • Ветерок
        11 января 2025, 17:31
        Олег Голубев, сначала сидел на 60-70% в индексе, когда все упало и выросла дивдоходность стало понятно, что цель достигнута, переложился из индекса в дивфишки. На сегодня денежный поток больше чем могу заработать, уже 6 мес на досрочной пенсии. 95% в пяти бумагах Сбер, Лукойл, Роснефть, Татнефть, Новатек, критерий простой — долгие годы выплата растущих дивов и рост котировок, найдете еще такие компании сообщите. Плюс буфер на 18 месяцев расходов на вкладах. Облигации, недвига в топку!
          • Ветерок
            11 января 2025, 17:40
            Олег Голубев, смотрите. Индекс упал на 50%, дивфишки на 70%. Я перекладываюсь из индекса, потом индекс вырос на 100%, дивфишки на 250%.
            Раздвиньте горизонты, результат портфеля не сумма, а выросший денежный поток.
              • Ветерок
                11 января 2025, 17:52
                Олег Голубев, да нет, именно покупаю и держу.
                Сидеть в индексе было просто и комфортно, механически все время докупай 1 инструмент и все. Сейчас точно так докупаю 4 бумаги, кроме Сбера, его пока больше нормы, потихоньку снижаю долю, ничего не продаю.
                А нет, продаю для перекладки на иисы, либо то что в убытке, либо 3 года льгота ЛД.В
              • Ветерок
                11 января 2025, 17:55
                Олег Голубев, с баксом распрощался где то в 2004 или 2005 году.
                Зайдите в сервис сноубол, создайте портфель из указанных 5 бумаг, сделайте бактест с реинвестирование/и без на 10-15 лет назад, смотрите на рост денежного потока, прозреете
        • connecticum
          12 января 2025, 18:55
          Ветерок, а можете объяснить плюс дивидендов, я вот никак не могу понять их. Я посмотрел див фишки, грубо говоря дивы получаются примерно до 10% от вложенного капитала, ну так с тем же успехом я могу на вклад положить и получать те же 10%, но без всяких рисков типа отказа от уплаты дивидендов и риска упадка акции, какой смысл в дивидендах? «Я живу с дивидендов», так точно так же можно и жить и с банковского вклада, тоже самое и получится, разве нет?
          • Ветерок
            12 января 2025, 19:55
            connecticum, можно с вклада жить, но недолго.
            Помимо дивов 10%, еще есть рост тела, тоже около 10%, всего долговременно 20%. Как правило, компания выплатилла 50% прибыли на дивы( те самые 10%), а 50% прибыли использует на развитие. Хорошие примеры Сбер, Лукойл, плохой МтС.
            .дивы растут в среднем 15% год, к году.
            • connecticum
              12 января 2025, 21:02
              Ветерок, ну т. е. расчёт всё равно только на то, что акция вырастет? Других преимуществ перед вкладом дивидендной фишки нет?
              • Ветерок
                13 января 2025, 01:40
                connecticum, вычтите инфляцию, акция в разы доходней вклада, других преимуществ нет.
          • InvestinginRussia
            13 января 2025, 07:37
            connecticum, поймите, нету еще людей на земле кто разбогател на депозитах. Банки берут у вас деньги под проценты для того чтоб выдать под больший процент кредит бизнесу, а бизнес берет кредит для того чтоб вложить эти деньги на развитие компании и получить в итоге доходность выше чем процент от кредита. Так что на длинном горизонте просто нереально чтоб депозит был в выгоднее акций. А по поводу рисков у депозитов же тоже не все гладко, потому что так вы никак не защититесь от гиперинфляции, 90-е уже показали как деньги могут превращаться в фантики, такое было не только у нас, в истории других стран тоже опыт такой есть. Есть такая поговорка: нельзя держать деньги в деньгах.
            Да, какую то часть капитала в любом случае должна быть в кэше(вклады, облигации) но весь капитал держать так нельзя, вы в таком случае точно проиграете недвижке или акциям
  • Валерий Осипенко
    11 января 2025, 17:30
    а посчитайте все в советских рублях
    или царских
    там другая картинка
  • SergeyJu
    11 января 2025, 21:51
    На рынке нет места общим соображениям и умозрительным заключениям. Когда создавали индекс РТС, он стоил 100$. Сейчас больше 800$. Причем выплаченные дивиденды в нем не учтены. 
    Периоды ускоренного роста индекса и периоды его отставания были есть и будут. 
  • Ivan Novosad
    12 января 2025, 06:33


    Честно говоря не могу понять почему все смотрят на imoex и почти никто на mcftr (брутто imoex). Таким образом доходность почти всегда обгоняет такой же брутто на американской бирже, к тому же у нас налоги меньше.
    • Валерий Осипенко
      12 января 2025, 10:33
      Ivan Novosad, иногда слова заменяют деньги
      поэтому 
      • Ivan Novosad
        12 января 2025, 10:41
        Валерий Осипенко, Я просто не так давно начал заниматься финансами, пришла необходимость грамотно распоряжаться капиталом. Все пишут что у нас нет никого смысла инвестировать пассивно на moex, что доходность в долларах или золоте отрицательная и всё такое. Но я вот выгрузил данные, построил графики, сравнил с S&P TR, и выходит что у нас даже выгоднее?
        Если в россии не инвестировать в moex, то во что? Вклады — смешно (на перспективе 10-20 лет), недвижка — ну хорошо, там и так 60% портфеля, иностранные валюты — как вклады, иностранные биржи — ну вот вроде контр-пример.
        Подскажите кто знает, что я упускаю? Спасибо
        • Валерий Осипенко
          12 января 2025, 11:03
          Ivan Novosad, а вы вспомните Галилея 
          зачем вам всеобщее и чужое мнение ?
          даже втут насер на наши финансы зашкаливает
          значит кому то это надо 
          • Ivan Novosad
            12 января 2025, 11:06
            Валерий Осипенко, Есть просто у человека такая потребность, послушать мнения других, особенно когда он сам в теме не сильно разбирается. Поэтому я и спрашиваю, быть может я чего то не учитываю в своих расчётах и есть другие, более выгодные (средне-низко рисковые) варианты?
            • Валерий Осипенко
              12 января 2025, 11:20
              Ivan Novosad, никто вам ничего не скажет 
              особенно если это касается денег 
              это догма 
              • Ivan Novosad
                12 января 2025, 11:27
                Валерий Осипенко, Даже такое наблюдение? Вроде как я не прошу конкретных советов о том какие акции покупать и прочих «сигналов». Но хорошо, спасибо вам за это мнение. Пойду спрашивать своих профессоров)
                • Валерий Осипенко
                  12 января 2025, 11:32
                  Ivan Novosad, извиняюсь
                  мой вам совет 
                  думайте сами и решайте сами 
                  не будьте рабом чужого мнения 
  • 22022022
    12 января 2025, 10:24
    Ничего не знаю. Но количество подобных тем, вся история с нашим индексом, повышают вероятность похода ММВБ на 4000-5000.
  • Борис
    13 января 2025, 11:05


    Вы первым пунктом ссылаетесь на пост с картинкой, на которой явно показано, что купив индекс в прошлом в подавляющем большинстве моментов времени (красная зона), кроме 2007, 2011 и 2021, вы были бы сейчас в плюсе в долларах. Так почему у вас доходность то нулевая получается, если график говорит об обратном??

    По графику явно видно, что стратегия регулярных покупок (DCA — Dollar-cost Averaging) на российском рынке очень даже работает! То что есть пики, которые до сих пор не побиты, мало о чем говорит, такая же ситуация характерна для фондовых рынков большинства стран мира (смотрите Азию и Европу). Стоит помнить, что Штаты это исключение, а не правило.
    P.S. кстати автор того поста не удосужился првести цифры к оси Y. Так бы мы увидели, что долгосрочная доходность MCFTRR в долларах выше инфляции, составляет 5-7% в год в реальном выражении.
      • Борис
        13 января 2025, 12:44

        Олег Голубев, в том и дело, что теоретики пассивного долгосрочного инвестирования говорят, что в год на пенсии можно выводить не более 4% от суммы портфеля, чтобы тело не сгорало. Посмотрите старые видео на ютуб-канале «Доказательное инвестирование». 

        По поводу инфляции, у каждого она своя, но в долгосроке ± все уравнивается и оказывается, что росстат на самом деле довольно точно её считает. То что у многих личные траты не совпадают с потребительской корзиной это особенности людей, у каждого свои цели. Но вот интересное наблюдение, что если цены растут, то виним государство, ЦБ и прочих «негодяев», а если сами «нашли скидку» или тем или иным образом удалось купить товар дешевле, чем раньше, то заслугу приписываем себе, а не дефляции в конкретной категории товаров.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн