Unexpected Value
Unexpected Value личный блог
14 января 2025, 14:20

Как банки получают от девелоперов деньги, чтобы выдать их же девелоперам обратно как кредит

Как банки получают от девелоперов деньги, чтобы выдать их же девелоперам обратно как кредит

Проектное финансирование или как банки получают от девелоперов деньги, чтобы выдать их же девелоперам обратно как кредит (или как там об этом думают).

В 2024 году у нас завершился полный строительный цикл с механизмом проектного финансирования и счетов эскроу.

Что такое ПФ и зачем оно нужно? Чего достигло? Как влияет на экономику и почему его так не любят строители? и как государство подорвало доверие к инструменту с помощью льготной ипотеки? На эти вопросы попробуем ответить в большом цикле статей (выходить будет не прям часто, но будет).

Часть 1.
Общая теоретическая рамка: зачем вообще нужно было вводить 214-ФЗ?

TLDR:
1️⃣Проектное финансирование пытается решить 4 задачи:
🔹Минимизирует риск ликвидности при строительстве жилья (сработало)
🔹Внедряет банковский контроль в одном из самых капиталоемких секторов (скорее сработало)
🔹Перераспределяет риски строительства нового жилья с покупателей и застройщиков на всю экономику (скорее всего сработало, но риски экономики сейчас выше рисков отдельных секторов)
🔻Изолирует риски одного объекта от банкротства всех прочих объектов застройщика (тут вообще не получилось)
2️⃣Проектное финансирование (214-ФЗ) это неидеальное решение сложной проблемы. При этом сложность работы в рамках ПФ упирается в невозможность привлечь достаточное количество квалифицированных специалистов.
3️⃣При всех трудностях реализации самого 214-ФЗ, существуют вечно меняющиеся правила игры как в стройке, так и в экономике в целом. Льготная ипотека очень сильно подорвала доверие к 214-ФЗ
4️⃣Сейчас ПФ выглядит как дорогая страховка при минимуме страховых случаев. При этом эту страховку застройщики оплачивают в пользу покупателей жилья, перекладывая ее в цену. Из-за этого застройщики чувствуют, что несут всю нагрузку введения 214-ФЗ, хотя банки несут значительно больше рисков, но эти риски еще не имели шанса реализоваться.

Как банки получают от девелоперов деньги, чтобы выдать их же девелоперам обратно как кредит

Перераспределение рисков.

Строительство нового жилья осуществляется в интересах всего общества.

👉Даже если прямо сейчас вы не ищите, куда бы переехать, есть множество причин, почему может понадобиться другая квартира/дом: дети, развод, изменение благосостояния, работа в другом регионе, изменение климатической ситуации и др.

👉Отсутствие вакантных площадей даже для 1% домохозяйств приводит к значительному росту цен для всех, кто когда-либо планирует выйти на этот рынок. Глобальная проблема (кроме разве что в Китае), что темпы строительства новых площадей не успевают за спросом. Для каких-то стран проблема в росте продолжительности жизни и миграции, для каких-то — потребность в обновлении имеющегося жилья и тп.

👉Стройка — капиталоемкая отрасль, поэтому рассчитывать на массовое строительство за собственные денежные средства (equity) здесь не приходится. Это всегда либо долг, либо средства будущих жильцов. Строители могут брать на себя затраты на «организационную часть», но не весь процесс от покупки земли, до установки домофонов.

👉Строительство по «старым правилам» предполагает, что весь риск строительства нового жилья остается на строителях и покупателях конкретного объекта. С точки зрения макроэкономической и градостроительной политики — это безумие.

Проектное финансирование и счета эскроу решают эту проблему двумя способами:
🔐деньги на счетах эскроу застрахованы государством (риски перекладывают на налогоплательщиков)
💰наличие финансирующего банка переносит часть рисков на акционеров и клиентов банка, но за эти риски банк берет определенную премию (ну и далее на налогоплательщиков, если вдруг банк банкротится).

То есть платят за жилье покупатели (если, конечно, вы не вводите массовую льготную ипотеку, oh wait…), но если что-то пойдет не так, то убытки принимает на себя общество в целом.

Как банки получают от девелоперов деньги, чтобы выдать их же девелоперам обратно как кредит


Банковский контроль.

Особенность проектного финансирования в том, что банк не дает денежные средства напрямую застройщику. Банк оплачивает затраты застройщика: приобретение материалов, выплаты подрядчикам и т.п. Застройщик направляет в банк платежное поручение, которое банк исполняет после проверки.

Почему так?

Обманутые дольщики.

📊Надо сказать, что прямой экономический ущерб здесь переоценен, но косвенно наличие хотя бы одного прецедента создает недоверие со стороны покупателей -> они менее охотно приобретают жилье на этапе строительства -> процесс стройки становится дороже -> цены растут быстрее зарплат -> жилье менее доступно -> классовая ненависть распространяется по обществу и начинает мировую революцию обманутых дольщиков и т.д.

📉Для добросовестных застройщиков (коих большинство) наличие банка-посредника создает множество неудобств. Но это плата за страховку от морального риска, который является неотъемлемой частью строительства с привлечением средств граждан:
В случае простой циклической рецессии и локального падения продаж, застройщику рациональнее «забрать деньги», чем идти в банки за дорогими кредитами, чтобы довести проект до конца, а всю прибыль отдать кредиторам и подрядчикам.

🎢Здесь еще встает особенность рецессий а-ля русс, когда ухудшение бизнес-цикла сопровождается растущей инфляцией и ставками. В этой ситуации необходимость «брать долг в любом случае по закону» снижает барьеры для получения ликвидности и увеличивает относительнуюю привлекательности опции «завершить проект».

При этом, разумеется, у бизнеса сохраняются возможности обходить ограничения банков, но этот обход значительно дороже, чем просто вывести деньги дольщиков на Кипр.

Как банки получают от девелоперов деньги, чтобы выдать их же девелоперам обратно как кредит

Риск Ликвидности

Это обсуждалось уже множество раз, поэтому коротко:

🔹Строительство — циклический сектор. Спад экономики влечет за собой спад продаж. Спад продаж приводит к нехватке денег для оплаты поставщикам и подрядчикам. Стройка останавливается, застройщик банкротится, проблема обманутых дольщиков.
🔹Раз отрасль циклическая, то в хорошее время застройщики могут формировать запас ликвидности, который будут тратить в плохие времена. Но а) риски инфляции себестоимости, б) общий системный риск стимулирует выводить прибыль
🔹Снижение цен плохо помогает, так как риск закончить строительство в убыток автоматом приводит к решению банкротиться
🔹Появление банка должно сгладить колебания цикла: в хорошие времена застройщики финансируют сами себя, в плохие времена их финансируют банки, пока хорошие времена не вернутся.

Однако за 5 лет рынку не удалось по достоинству оценить это решение по достоинству потому что…

льготная ипотека.

Льготная ипотека решала ту же проблему, что и проектное финансирование: гарантировать застройщикам спрос и поступление денежных средства независимо от фазы цикла.Но и в случае ПФ и в случае льготной ипотеки источником денежных средств являются банки. В итоге у нас одновременно действуют меры сглаживания циклического спада, что в период циклического роста приводит к избыточному давлению вообще на все параметры равновесия.

Как банки получают от девелоперов деньги, чтобы выдать их же девелоперам обратно как кредит

Значит, если бы не льготная ипотека, то строители бы полюбили 214-ФЗ?

Нет

У проектного финансирования есть 2 существенных недостатка:

1️⃣Банки — плохие строители, а строители — плохие банкиры
2️⃣LLCR

📚Первое достаточно тривиально: проектное финансирование — сложный банковский продукт, которым, как правило, занимаются продвинутые команды. При этом объемы рынка и количество проектов превышают возможности любого банка адекватно управлять каждым проектом индивидуально, а сами проекты недостаточно гомогенны, чтобы можно было вести полностью портфельное управление (как в ипотеке, например).

🤷Застройщики при этом все еще не понимают экономику банка (вероятно, и свою собственную) по проектному финансированию. Во-первых, медианная девелоперская компания по определению не должна иметь в штате sophisticated финансистов, это просто не имеет смысла, если вы запускаете пару проектов в год. К тому же на рынке не хватит экономистов/финансистов, которые будут работать с моделями каждого существующего застройщика.

🏛Огромный гэп в компетенциях банков и застройщиков порождает постоянные конфликты, борьбу лобби и тп.

Но главный недостаток кроется в плохой сочетаемости продукта застройщика (квартира в многоквартирном доме) и продукта банка (кредитная линия с переменной ставкой кредитования в зависимости от поступления средств на счета эскроу с погашением не ранее ввода в эксплуатацию).

Что отличает проектное финансирование жилья от любого другого проектного кредита?
Денежные потоки от продажи квартир конечны.
♾️В любом другом проекте предполагается going concern базис — платная дорога/завод/мост будут работать и генерировать денежные потоки относительно вечно.

⏳Многоквартирный дом генерит «Цена квадратного метра умножить на количество квадратных метров денежных потоков».

Если цены на рынке складываются таким образом, что не перекрывают себестоимость с процентами, банку нужно найти иные источники возвратности денежных средств, что полностью разрушает концепцию «проектного финансирования», где стоимость капитала должна компенсироваться денежными потоками конкретного проекта.

В ответ на эту проблему родилась метрика Loan-Life-Coverage-Ratio, aka LLCR.

LLCR показывает, достаточно ли денежных средств заработает проект, чтобы вернуть долг с процентами, когда будут завершены продажи. Правилом пальца является, что LLCR должен быть выше 1.2. Считается как все доходы разделить на долг+проценты.

📉Но если вдруг в экономике что-то происходит, и проект, который на раннем этапе демонстрировал LLCR 1.3, начинает показывать 1.1, то банк может попросить акционера внести дополнительные средства. Но LLCRы снижаются, когда ухудшается ситуация в экономике. Вероятность того, что бенефициары большинства застройщиков имеют запасы ликвидных активов, которые дорожают в рецессию достаточно небольшая. Остаются запасы на счетах эскроу, которые были накоплены в хороший период по другим проектам. Но, как вы уже поняли, это снова нарушает концепцию проектного финансирования.

📊Так или иначе все проекты попадают в общий котел. В такой ситуации риски для банков ничем не отличаются от кредитования застройщика напрямую под залог земельных участков.

Дальше мы посмотрим на то, как работает экономика для банка и застройщика, кто несет больше рисков и как работают кросс-продажи с ипотекой. Будем рады, если накидаете вопросов по теме, т.к. велика вероятность, что проблемы заметные с позиции макро видно далеко не все дыры в системе.


https://t.me/unexpectedvalue

53 Комментария
  • My Shadow
    14 января 2025, 14:31
    текста и картинок много, но главного не написано — недостроя было не более 2%, это не было какой то проблемой, а сделано это все было для того что бы викинуть мелких застройщков с рынка заменив их картелем крупных, а так же выкинуть кучу частных лиц с инвестиций в котлованы — теперь там зарабатывают банки.
    • Григорий
      14 января 2025, 14:43
      My Shadow, это было огромной проблемой. На недвижке поднимались перекупы, а не застройщики.
      • My Shadow
        14 января 2025, 15:06
        Григорий, проблемой для кого? мне местный небольшой застрощик сказал — что раньше было лучше, а ПФ просто передел потоков бабла в сторону банков. И как там сейчас застройщики сильно поднялись или все по горло в долгах, даже с учетом льготных ипотек?
        • Viacheslav Ivanenkov
          14 января 2025, 16:04
          My Shadow, 
          это было проблемой для всех
          перекупы разгоняли ценник и снижали доступность жилья для конечных покупателей

          правда сейчас стало еще хуже, но тут уже не 214фз виноват а льготная ипотека


          • My Shadow
            14 января 2025, 23:21
            Viacheslav Ivanenkov, сложно что то разогнать если застройщик дает на котловане дешевле, это и не давало гнать цены, это отлично видно по доступности жилья в 2017 году и сейчас.

            • Viacheslav Ivanenkov
              Вчера в 07:47
              My Shadow, вот потому что застройщик давал на котловане дешевле и набежала куча халявщиков которым жилье без надобности но надо спекульнуть. 
              в итоге это и разогнало ценник. 

              Сейчас это кажется былинными временами  но еще до 214фз ценник на жилье уже был разогнан вот этим любителями брать на котловане и продавать после сдачи. Аналитики говорили что маржа застройщиков до 300% доходила

              И кстати одна из причин 214фз, чтоб отрезать халявщиков разгоняющих ценник
              Но получилось как всегда.
              214фз+льготная ипотека = разгон ценника но уже другими игроками

              Проблему с обеспечением жильем российских граждан можно решить только налоговым ударом.
              Если за кадъждую квартиру инвестору прилетит налог в размере 800-900 тысяч то он задумается как избавиться от такого «актива»

              Это же касается и застройщиков. Дом сдан — за все непроданные квартиры застройщик плати налог, чтобы не дать им возможность спокойно сидеть и ждать Буратино с чемоданом денег
              • My Shadow
                Вчера в 11:41
                Viacheslav Ivanenkov, стройку от котлована до сдачи — кто то должен финансировать и нести риски, физики это делают дешевле и гибче чем банки, плюс они не все квартиры продают часть себе оставляет, а банкам квартиры не нужны.

                еще раз, когда были котлованы, доступность даже готового жилья была выше чем в период эскроу.
                • Viacheslav Ivanenkov
                  Вчера в 14:38
                  My Shadow, 
                  кто то должен финансировать и нести риски, физики это делают дешевле и гибче чем банки
                  А как вам идея если физики будут приходить в магазин и вносить деньги для того чтобы через полгода магазин бы продал им кусок мяса или сыра ?
                  Нуаче! Должен же ктото финансировать риски магазина, пусть физики

                  Ну или давайте внесем деньги на счет Автоваза под обещание через год разработать и изготовить вам автомобиль.

                  Вы вообще понимаете всю абсурдность вашего «аргумента»?
                  • My Shadow
                    Вчера в 18:53
                    Viacheslav Ivanenkov, для людей не знающих физику мир полон магии, а для людей не разделяющих понятия инвестор и конечный потребитель мир полон абсурда))))
                    • Viacheslav Ivanenkov
                      Вчера в 18:55
                      My Shadow, покупатель квартиры для себя это кто ? потребитель или инвестор ?
                      • My Shadow
                        Вчера в 19:30
                        Viacheslav Ivanenkov, покупатель на стадии котлована (до эксроу) — это инвестор (так как получает финансовую выгоду в виде скидки за пользование его деньгами и за риски стройки) — без разницы для себя или нет, покупатель готового жилья — это потребитель.

                        в эпоху эскроу — все стали потребителями, даже если дом еще не построен, а если не построят деньги вернут когда нибудь, причем там еще есть ограничения кол-ву квартир и их стоимости, без процентов за пользование, но что вы сможите на них тогда купить еще вопрос.

                        Стало лучше ????
                • Viacheslav Ivanenkov
                  Вчера в 14:41
                  My Shadow, 
                  еще раз, когда были котлованы, доступность даже готового жилья была выше
                  А зачем «еще раз»? Это очевидно и никто не спорил
                  Выше доступность и выше риск что застройщик растает в тумане с чемоданом ваших денег.
                  И это приняло массовый порядок.

                  Застройщики сами виноваты что государству надоело разбираться с обманутыми дольщиками. Если бы работали честно, то никакого 214ФЗ и не возникло бы

                  • My Shadow
                    Вчера в 19:03
                    Viacheslav Ivanenkov, гос-во еще в 2009 для решения этой проблемы создало компенсационный фонд долевого строительства, куда скидывались сами же застройщики, так что не надо про плохих застройщиков, эскроу вводили совсем для других целей. 
                    • Viacheslav Ivanenkov
                      Вчера в 19:05
                      My Shadow, не взлетело. так что не надо про хороших застройщиков. а для чего вводили эскроу не надо объяснять. для того чтоб отсечь спекулянтов.
                      • My Shadow
                        Вчера в 19:12
                        Viacheslav Ivanenkov, все отлично взлетело, мне застройщик подтверждение давал о переводе в этот фонд с моего ДДУ.
                        • Viacheslav Ivanenkov
                          Вчера в 19:12
                          My Shadow, и чем это подтверждение могло бы помочь в случае форс мажора. если вам служба безопасности ВТБ даст подтверждение что ваши деньги переведены на безопасный счёт , это вам бы помогло ?
                          • My Shadow
                            Вчера в 19:20
                            Viacheslav Ivanenkov, если бы застройщик спекся другой бы достраивал за деньги фонда, была бы задержка сроков но достроили. в основном проблемы недостроев — это проблемы строек еще до фонда, которые не скидывались в этот фонд, там гос-во впрягалось. но когда вводили эскроу все новые стройки были уже несколько лет с фондом в обязаловке.
                            • Viacheslav Ivanenkov
                              Сегодня в 07:05
                              My Shadow, 
                              вокруг Москвы масса недостроев тех времен, целые поселки стоят и разваливаются

                              Что то никто их не ринулся достраивать за деньги фонда

                              Исходите из того что на момент введения 214фз и эскроу застройщики имели имидж полукриминальных структур и был реальный риск остаться ни с чем. Именно поэтому котлован и был дешевле
                              И никакой фонд не поможет в случае бегства застройщика с деньгами

                              214фз — это просто ответная реакция на творившийся беспредел
                              • My Shadow
                                Сегодня в 10:02
                                Viacheslav Ivanenkov, 
                                вокруг Москвы масса недостроев тех времен, целые поселки стоят и разваливаются
                                пока что я исхожу из того что информация от вас просто не достоверна, а смотреть нужно - Единый реестр проблемных объектов.
                                • Viacheslav Ivanenkov
                                  Сегодня в 10:09
                                  My Shadow, я исхожу из того что  информации от вас нет вообще, одни лозунги и проклятия 214ФЗ и эскроу.

                                  по большей части вы изрекаете глупости типа «физики гибче пусть теряют деньги, а застройщики молодцы»
                                  • My Shadow
                                    Сегодня в 10:22
                                    Viacheslav Ivanenkov, вы просто некомпетентный балабол. кому будет интересно в два клика найдет Единый реестр проблемных объектов и сравнит с вашей писаниной. еще почитайте для поднятия грамотности — что фз 214 был и до эскроу, его просто сильно поменяли при его введении. 
                                    • Viacheslav Ivanenkov
                                      Сегодня в 10:34
                                      My Shadow, 
                                      в ваших постах в принципе отсутствует любая информация. кроме восхваления застройщиков и пренебрежения к чужим деньгам (физики заплатят — это нормально)

                                      А вот что было до введения 214ФЗ — деньги физиков уплыли но это же ерунда так сказал «компетентный» оппонент.

                                      Это состояние на сейчас. Куплено это было физиками сами понимаете когда










                                      Вобщем болтайте ерундой дальше а лучше занесите меня в ЧС, так вам будет спокойнее 
                                      • My Shadow
                                        Сегодня в 10:37
                                        Viacheslav Ivanenkov, еще раз для совсем одаренных — ФЗ 214 это закон от 30 декабря 2004 г, его просто постоянно меняли. 

                                        картинки как аргумент, тем более малоэтажка — это вообще смешно, кто там что и как стоил — не известно, а были ли там ДДУ вообще ?) 
                                        • Viacheslav Ivanenkov
                                          Сегодня в 10:40
                                          My Shadow, 
                                          «а были ли там ДДУ вообще ?) „
                                          Финансирование со стороны покупателя было, не сомневайтесь.
                                          И деньги покупателей уплыли, в этом тоже не сомневайтесь

                                          Это только вы тут бездоказательно мелете языком и щечки надуваете.
                                          Умерьте ЧСВ
                                          • My Shadow
                                            Сегодня в 10:45
                                            Viacheslav Ivanenkov, да, а чем докажите ?) может это один инвестор юр лицо вложислся но не вытянул)))
                                            • Viacheslav Ivanenkov
                                              Сегодня в 10:56
                                              My Shadow, 
                                              «инвестор юр лицо вложислся но не вытянул»
                                              Таких недостроев вокруг Москвы много.
                                              И МКД в Москве есть. Но вам невыгодно это замечать. Для вас застрои по определению белые и пушистые. А физики пусть платят и лапу сосут.

                                              Насчет «один инвестор вложился» есть альтернативная версия — это марсиане прилетели и оплатили.

                                              • My Shadow
                                                Сегодня в 11:03
                                                Viacheslav Ivanenkov, не надоело про малоэтажку скулить? которая слабо регулировалось и конечно никаких отчислений в фонд они не делали.

                                                кстати для малоэтажки и сейчас эскроу не обязателен.
                                                • Viacheslav Ivanenkov
                                                  Сегодня в 12:40
                                                  My Shadow, да с МКД почти то же самое творилось если не хуже.
                                                  Но разговор то про некий портрет застройщиков,
                                                  вы считаете их белыми-пушистыми, я — полукриминальными структурами, норовящими кинуть клиента

                                                  ЗЫ
                                                  насчет «скулить» — это скорей к вам относится, вы же тут заливаете  про хорошие прошедшие  времена когда покупателей было легко кидать

                                                  • My Shadow
                                                    Сегодня в 13:26
                                                    Viacheslav Ivanenkov, ваша пустая демагогия уже достала, даже со всеми допинговыми льготными ипотеками и эскроу — пик ввода жилья в мкд в 2023 лишь немного пререплюнул 2015, когда по вашему мнению правил криминал, оказываться этот криминал даже без льготной ипотеки умел много строить, не то что сейчас))) 
                                                    • Viacheslav Ivanenkov
                                                      Сегодня в 13:22
                                                      My Shadow, и что должна доказать эта картинка ?

                                                      насчет пустой демагогии в зеркало посмотрите
                                                      • My Shadow
                                                        Сегодня в 13:24
                                                        Viacheslav Ivanenkov,
                                                        и что должна доказать эта картинка ?
                                                         что вы балабол.
                                                        • Viacheslav Ivanenkov
                                                          Сегодня в 13:29
                                                          My Shadow, 
                                                          смешно

                                                          то что вы балабол и доказывать не требуется

                                                          Не, так то я понимаю что время бандитского строительства и массового кидалова у многих причастных вызывают ностальгию, они возможно наварились, кинув сотни людей.
                                                          Сейчас такой финт уже не пройдет. Как же тут не расстроится.


                                                          • My Shadow
                                                            Сегодня в 13:40
                                                            Viacheslav Ivanenkov, я запомню этот пост и как кидалово по эскроу пойдет ткну носом.
                                                            • Viacheslav Ivanenkov
                                                              Сегодня в 13:51
                                                              My Shadow, будьте любезны
                                                              • My Shadow
                                                                Сегодня в 15:02
                                                                Viacheslav Ivanenkov, кидалово там в закон зашито — лимит возврата при банкростве банка составляет 10 млн рублей вне зависимости от суммы сделки. 
                                                                • Viacheslav Ivanenkov
                                                                  Сегодня в 17:44
                                                                  My Shadow, 
                                                                  банкротство банка менее вероятно чем кидалово со стороны застройщика
                                                                  Подавляющее число ипотек выдается от Сбера/ДОМ.РФ/ВТБ

                                                                  Они не обанкротятся
                                                                  • My Shadow
                                                                    Сегодня в 18:54
                                                                    Viacheslav Ivanenkov,
                                                                    Подавляющее число ипотек выдается от Сбера/ДОМ.РФ/ВТБ

                                                                    реально не понимаете что банк эскроу-агент и ипотечный банк — это разные банки ?) первый вполне может быть региональным мелким банком, даже если ипотеку выдал сбер.
                                                                    • Viacheslav Ivanenkov
                                                                      Сегодня в 19:02
                                                                      My Shadow, 
                                                                      теоретически да, практически никогда
                                                                      может и были редкие исключения для граждан любящих разные схемы
                                                                      но тут уж сами виноваты, если их карманный банчишко обанкротится.

                                                                      как и те что в Сочи в какой то мутный «депозитарий» бабло в ячейки положили и теперь плачут
                                                                      • My Shadow
                                                                        Сегодня в 19:08
                                                                        Viacheslav Ivanenkov, опять ерунду написали.
                                                                        покупатель недвиги — не выбирает банк эскроу-агент, это тот банк который дает бабки застройщику и региональные застройщики любят региональные банки.
                                                                        • Viacheslav Ivanenkov
                                                                          Сегодня в 19:17
                                                                          My Shadow, 
                                                                          вы постоянно ерунду пишете и что ?

                                                                          я вам написал «Подавляющее число ипотек выдается от Сбера/ДОМ.РФ/ВТБ»
                                                                          А вы про какие то нюансы и редкие случаи отвечаете
                                                                          Ну да, такое теоретически возможно.

                                                                          Но большинство строек финансируется от этой троицы
                                                                          И эта троица не обанкротится, а вот упомянутые вами «региональные застройщики» вполне могут ласты склеить

                                                                          Что более вероятно?
                                                                          • My Shadow
                                                                            Сегодня в 19:29
                                                                            Viacheslav Ivanenkov, 
                                                                            я вам написал «Подавляющее число ипотек выдается от Сбера/ДОМ.РФ/ВТБ»

                                                                            причем тут вообще ипотеки ?) эскроу счет открывается даже если вы хату без ипотеки берете, риск несет банкротство эскроу банка, который вполне может быть региональным банком, если покупаете жилье не в Москве. Или за МКАД-ом не люди ?)

                                                                            что касается вероятности банкротства региональных застройщиков вперед столичных, то после СУ-155 это очень спорная тема.
                                                                            • Viacheslav Ivanenkov
                                                                              Сегодня в 20:02
                                                                              My Shadow, 
                                                                              Банкротств мелких регионалов никто даже не считал.
                                                                              У меня вторая квартира куплена у регионального застройщика «Сибнефто»
                                                                              Вы слышали про такого? Банкрот.
                                                                              И таких застройщиков — десятки и сотни
                                                                              риск несет банкротство эскроу банка, который вполне может быть региональным банком, если покупаете жилье не в Москве.
                                                                              Вполне может быть, однако в подавляющем большинстве случаев это та самая тройка. Ранее я уже писал "большинство строек финансируется от этой троицы"

                                                                              Или вы думаете что они работают только в Москве?
                                                                              • My Shadow
                                                                                Сегодня в 20:44
                                                                                Viacheslav Ivanenkov, 

                                                                                банкротство крупного застройщика при эскроу системе может задеть банки, даже крупные, если тот же самолет ляжет — то тому же ВТБ и дом.рф вполне может потребоваться помощь гос-ва, то есть раньше до фонда, гос-деньгами решали проблемы застройщиков, а сейчас деньги гос-ва опять могут быть нужны но уже банкам..

                                                                                Вполне может быть, однако в подавляющем большинстве случаев это та самая тройка. Ранее я уже писал "большинство строек финансируется от этой троицы"Или вы думаете что они работают только в Москве?
                                                                                в регионах есть ситуации когда и застройщик и банк принадлежит почти одним людям, зачем им кормить большую тройку ?

                                                                                и вопрос не в том — большинство или не большинство, недостроя без эскроу было всего 2% — подавляющие большинство получало свои квартиры, остальным либо фонд помогал или гос-во.

                                                                                вот и получается что при эскроу проблемы так же решаются гос-баблом и есть риски, только хаты теперь стоят дороже.. 
        • Григорий
          14 января 2025, 16:31
          My Shadow, прикиньте, для людей ) для тех кто вложился и не получил жилье…
          • My Shadow
            14 января 2025, 23:33
            Григорий, прикиньте, те люди отлично понимали что есть риск, но им хотелось же дешевле, а можно было взять готовое без всякого риска, это их выбор и недостроя было всего 2%. проблема с такими любителями халявы решалось очень просто — покупка котлована только на свои, без всякой ипотеки, нет денег нечего рисковать.. 

            почему брать с плечом иностранные акции или мутные пифы недвиги можно, а инвестировать в стройку без эксроу нельзя даже чисто на свои, странно да?
            • Григорий
              14 января 2025, 23:39
              My Shadow, в то время котлован был значительно дешевле готового, по себе знаю. Люди брали кредиты даже на первоначальный взнос подчас,  лишний миллион был неподъемным. Кроме того, риск нельзя было оценить точно.
              • My Shadow
                Вчера в 11:28
                Григорий, еще про бедных валютных ипотечников напишите, типа тоже риск нельзя было оценить, хотя 98 год был не так давно когда они брали, зато дешевле…
            • Viacheslav Ivanenkov
              Сегодня в 10:11
              My Shadow, 
              проблема с такими любителями халявы решалось очень просто — покупка котлована только на свои, без всякой ипотеки, нет денег нечего рисковать.. 
              В смысле потеря своих денег = отсутствие риска ?
              Вы хоть иногда задумывайтесь над тем что пишете
              • My Shadow
                Сегодня в 10:30
                Viacheslav Ivanenkov, не надо свои не далекие мысли приписывать мне)
                • Viacheslav Ivanenkov
                  Сегодня в 10:37
                  My Shadow, 
                  Мои мысли ?
                  Это же полноценная ваша цитата 
                  «покупка котлована только на свои, без всякой ипотеки, нет денег нечего рисковать..»

                  Я правильно понимаю вашу позицию:  покупай котлован на свои, это на ваш взгляд панацея. Типа потерял деньги — не беда, главное без ипотеки.

                  Либо вы не в ладах с русским языком, либо заврались сверх меры
                  • My Shadow
                    Сегодня в 10:38
                    Viacheslav Ivanenkov, не правильно поняли, понимать вам вредно, и так каша в голове из фз 214 и всего подряд)))
                    • Viacheslav Ivanenkov
                      Сегодня в 10:43
                      My Shadow, у меня может и каша, а у вас компот из вранья

                      Вам бы поучится выражаться грамотнее
                      Но вы же «умный» и вам советов не требуется. Особенно от тех кто Вас в ваше вранье носом тыкает
                      • My Shadow
                        Сегодня в 10:49
                        Viacheslav Ivanenkov, дату принятия фз 214 уже нашли в интернете или не осилили ?)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн