Готовлю ежегодный обзор своей торговли и сделал неожиданное для себя открытие

	Доходность 2018-2024
	Общая	В % годовых	Максимальная просадка
IMOEX	36.7%	4.6%	-55.3%
MCFTRR	111.9%	11.3%	-53.7%

IMOEX — Индекс МосБиржи
MCFTRR — Индекс МосБиржи полной доходности «нетто» (по налоговым ставкам российских организаций)

Больше 2/3 доходности индекса MCFTRR за 7 лет в 2018-2024 — это дивиденды, а не рост цен.

Индекс Московской Биржи акции фьючерс MIX Индекс МБ IMOEX MCFTRR

фьючерс MIX

howtotradeag

А. Г.

Москва

1717

79 290

с 17 января 2011

51 Комментарий

wistopus
15 января 2025, 14:27
Больше 2/3 доходности индекса MCFTRR за 7 лет в 2018-2024 — это дивиденды, а не рост цен

тепереча простые акцульки, которые манкируют выплату дивидендов кидать во второй штабель?...
+1
- А. Г.
  15 января 2025, 14:27
  wistopus, это показывает, цены на акции упали по сравнению с инфляцией в те же годы и только дивиденды ее «перебили». Получается, что «купил и держи» без дивидендов — это убыток по отношению к инфляции.
  +13
  - wistopus
    15 января 2025, 19:54
    А. Г.,
    «купил и держи» без дивидендов — это убыток по отношению к инфляции
    так Вы сами много раз говорили (у меня плешь из-за энтого на голове), что без регулярных доносов… «купил и держи» не прокатывает по финансовым результатам…
    0
    - А. Г.
      15 января 2025, 14:36
      wistopus, да, говорил, про период с 2011-го года.
      +1
  - monko
    15 января 2025, 16:29
    А. Г., 11.3% это выше инфляции. а поскольку никакого настоящего экономического роста нет, то и ждать большего неоткуда.
    0
    - А. Г.
      15 января 2025, 16:33
      monko, о том, что наш экономический рост резко упал из-за политики «таргетирования инфляции», начавшейся в 2010-м, я писал тут еще в 2021-м году.
      
      А как раз 2023-й год продемонстрировал, что без нее рост прекрасно может быть.
      +1
      - monko
        15 января 2025, 16:40
        А. Г., цена на нефть не растет, вот и нет никакого экономического роста. но давайте всё валить на цб, как обычно. это же волшебная палочка и серебряная пуля не в тех руках. 2023 год это просто рябь на воде, фейковый рост отложенной инфляции при ставке 7% и росте денежной массы на 20%.
        0
        А. Г.
        15 января 2025, 16:44
        monko, цена на нефть в 2010-2012 выросла с 45 долларов до 125. А соотношение роста денежной базы с 01.02 по 01.12 с инфляцией в годы нашего большого роста 1999-2007 было гораздо больше, чем в 2023-м.
        
        В США то роста ВВП в долларах/М2 нет с 1959-го года.
        +1
        monko
        16 января 2025, 10:35
        А. Г., цена на нефть была ниже 80 несколько месяцев, никуда она не росла. ден базу смысла нет вообще никакого смотреть
        0
        А. Г.
        16 января 2025, 10:42
        monko, от нефти мы далеко не всегда зависели, например сильно росли в 2001-2003, на росте 2011-2013 не росли, хотя как видим, цены отличались в разы. Какие 80 были в 2011-2013?
        
        0
        monko
        16 января 2025, 17:45
        А. Г., в целом нефть не растет с 2007 года, был резкий провал в 8 году, можно теперь сову на глобус натягивать беря любое значение нефти от 30 до 130. фантазии что печать денег это волшебная палочка неистребимы. вот что происходит в китае, где нет никакой набиуллиной:
        
        0
        А. Г.
        16 января 2025, 19:43
        monko, что значит «не растет с 2007-го года», если средняя цена нефти в долларах в 2011-2013 на 30% выше средней цены 2007-го? Краткий максимум что ли всему «голова»? Да и выше средней цены 2011-2013 мы были не в 2007-м, а летом 2008-го.
        
        Это после 2011-2013 можно сказать, что «не растет». Вы что ли график размещенный мной не посмотрели?
        
        А индексы надо давать не в долларах, а в национальных валютах на местной бирже и если и дисконтировать, то инфляцией страны.
        0
Алексей
15 января 2025, 14:19
Спасибо, кэп!
+6
Head of Algonaft'$
15 января 2025, 14:20
Больше 2/3 доходности индекса MCFTRR за 7 лет в 2018-2024 — это дивиденды, а не рост цен.

всем купившим на пенсию в 35...45....55 — посвящается!😊 Про ВТБ по 13.6 даже вспоминать не хочется))))
Помню тут ни один раз выкладывали график доходности пустого индекса… больно смотреть на него.
+2
- А. Г.
  15 января 2025, 14:25
  Head of Algonaft'$, MCFTRR рассчитывается так, что полученные дивиденды снова вкладываются в портфель индекса в соответствии в процентами в дату, следующую за датой отсечки.
  +2
  - Leso
    15 января 2025, 14:45
    А. Г., это ж не реально повторить ибо дивы не сразу приходят, разве что на свои)
    +1
    - А. Г.
      15 января 2025, 14:47
      Leso, поэтому фонды на индекс с дивидендами и отстают от MCFTRR. Видимо, надо делать так, как Вы сказали.
      0
      - Дмитрий
        17 января 2025, 14:07
        А. Г., не все фонды отстают. И не всегда. Вон тот же sbmx, который использую для бенчмарка, даже наоборот опережает за предыдущий год.
        0
        А. Г.
        17 января 2025, 14:13
        Дмитрий, на падениях будут и меньше падать, так как у всех фондов есть часть средств «в деньгах».
        0
Paulmarko
15 января 2025, 14:28
а в долларах?
0
- А. Г.
  15 января 2025, 14:31
  Paulmarko, лучше сравнивать с инфляцией тем, кто тратит в рублях: +58.7% без декабря 2024-го, по которому данных еще нет.
  +1
Валерий Иванович
15 января 2025, 14:30
таким образом,
26248 вполне себе
+1
ves2010
15 января 2025, 14:45
а остальное это не рост цен а инфляция...
+2
- А. Г.
  15 января 2025, 14:48
  ves2010, то, что инфляция больше IMOEX я уже написал
  
  smart-lab.ru/blog/1104326.php#comment17754345
  
  +1
Ветерок
15 января 2025, 16:31
Еще один прозрел
Большие дивы особенность нашего рынка, кто понял исппользует, кто не понял сидит в акциях роста и ждет роста.
0
- А. Г.
  15 января 2025, 16:41
  Ветерок, вообще то из моих цифр следует, что отдельно дивы в эти годы меньше, чем доходность ОФЗ со сроком погашения до года. И это при просадке 53.7%, которая в 25 раз больше, чем у индекса RUGBITR1Y.
  0
  - Ветерок
    15 января 2025, 16:42
    А. Г., мы же смотрим долгосрочно вперёд, а не на отдельный год.
    0
    - А. Г.
      15 января 2025, 16:50
      Ветерок, так мой ответ про 8 лет, а не один год.
      0
Whalerman
15 января 2025, 17:47
А.Г. приветствую! Самое интересно, что это укладывается в принципы формирования стоимости акций: стоимость как сумма приведенных будущих денежных потоков практически полностью состоит из дивидендов (ниже кусок из книжки если интересно, книжка старая, почти лет 20 назад купленная, но все еще актуальная).

+2
- А. Г.
  15 января 2025, 18:06
  Whalerman, проверялись ли эти утверждения хотя бы на SPY?
  0
  - Whalerman
    15 января 2025, 18:12
    А. Г., а это хороший вопрос, если заморочиться то можно наверное на диссертацию наковырять в этом направлении. Текущая ситуация в штатах выходит за все рамки любых логических умозаключений.
    0
    - А. Г.
      15 января 2025, 18:14
      Whalerman, я бы историю взял, она есть в свободном доступе с 1993-го года.
      0
      - Whalerman
        15 января 2025, 18:35
        А. Г., посчитать все можно, данные все лежат в открытом доступе. Ставка тоже элементарно считается да и процедура дисконтирования простой расчет. Вопрос только зачем?!? ))
        Если еще подумать немного то встанет вопрос как связать будущую стоимость и текущую стоимость, упремся в что-то типа стоимость текущих активов плюс стоимость опциона, который надо подумать как оценить (по идее будет Блек Шоулз, упремся в характер распределение и там утонем в допущениях)… сложный вопрос подобной методики, навскидку не написать решения подобной задачки, надо думать… но опять же вопрос для чего? )
        0
        А. Г.
        15 января 2025, 18:30
        Whalerman, да я говорил только о том, чтобы подставить цены SPY в формулы из книги и сравнить с тем, что в таблицах.
        0
        Whalerman
        15 января 2025, 18:34
        А. Г., это же статья про оценку стоимости как функцию будущих потоков она в обратную сторону не работает. Если брать прошлое, то это не линейная логика. По идее надо брать выплаченные дивиденды и уже компаундировать потоки на текущий момент. В общем с наскока так задачка не решается )
        0
        А. Г.
        15 января 2025, 18:36
        Whalerman, да все работает с формулами, достаточно перенести себя в прошлое и взять те цены и дивиденды, которые были с того времени до настоящего. И мы поймём, что было бы, если б это мы применили за этот период.
        0
        Whalerman
        15 января 2025, 18:46
        А. Г., нее если мы перенесем себя в прошлое то будущее для нас будет линейной апроксимацией прошлой тенденции и мы 100% получим то что в статье, так как любой денежный поток в пределе это чистый дивиденд. А стоимость сводится к капитализации стабилизированного потока и в конечном итоге объясняется двумя допущениями: долгосрочным темпом роста (который является функцией доли реинвестирования прибыли — опять же связан функционально с дивидендом) и свободным денежным потоком...
        Тут все понятно можно даже не считать. Я же говорю про критический взгляд данного подхода и связь с реальностью (думал мы про это говорим, ну да ладно ).
        0
        А. Г.
        15 января 2025, 19:19
        Whalerman, цены и дивиденды будут не аппроксимация, а набор чисел. вот и сравним какая будет «ставка» с тем, что было в реале.
        0
        Whalerman
        15 января 2025, 19:31
        А. Г., да я понял что имеете в виду, прям совсем на коленке если считать, то получим следующее: берем дивиденды дисконтируем к точке оценки в прошлом, сравниваем с ценой и рассчитаем долю в текущей стоимости, получится какая-то пропорция (если взять картинку из книги то на горизонте 20 лет это где-то 30%) а остальная необьясненная цена по идее будет стоимостью совсем будущих (выходящим в 2025 г + горизонт событий). Понятно что бигтеху такой подход даст ничтожную долю, а где-то думаю будет и обратная ситуация с минусовыми долями (типа капитализированные будущие убытки) но частный случай не скажет про общий… (по индукции не получится в общем надо делать скрин по всему рынку). В принципе несложно такое прикинуть думаю, встанет вопрос с учетом дроблений, сплитов и т.п.
        И ключевой вопрос что нам это даст… это задачка уровня универа скорее или типа научной статьи, с торговлей мало связана.
        0
        А. Г.
        15 января 2025, 19:58
        Whalerman, в текущих данных SPY, если и были дробления, то их в данных давно убрали.
        0
        Whalerman
        15 января 2025, 20:04
        А. Г., скорее всего да, надо проверять, дивиденды интересно они тоже масштабируют на истории… я когда-то давно делал парсер с яху финанс уже не помню, но не суть, данные есть, все несложно забрать думаю кому станет интересно может заморочиться… но для нормальных выводов это надо сделать хотя бы для акций индекса то есть 500 акций (если про штаты)
        
        0
        А. Г.
        15 января 2025, 20:07
        Whalerman, дивиденды тоже точно масштабируют, они в процентах к цене изменялись в пределах 1%
        0
        Whalerman
        15 января 2025, 20:40
        А. Г., еще проще можно решить задачку:
        в штатах есть статистика по доходности индекса ycharts.com/indicators/sp_500_dividend_yield
        Сейчас это 1,27%, раньше было выше соответственно. Ок, допустим это в среднем 2%, берем за 20 лет — это очень грубо 40%, если все это взять в прошлом и дисконтировать (бета для индекса = 1, соответственно ставка дисконтирования это будет тупо сумма доходности бондов — примерно 2% плюс премию для акций (Implied ERP) около 4% (плюс минус так и будет)).
        Думаю если прикинуть расчет то выйдем на эти самые 20-30% стоимости, а остальная стоимость это будет терминальная стоимость будущих потоков.
        
        И если вернуться к началу дисскусии, то дивиденды — формируют стоимость акций (по крайней мере в мире корпфина это факт) и отсюда смотреть надо именно MCFTR. Другой момент, что у нас эта доля выше чем на других рынках за сопоставимый период!
        0
        А. Г.
        15 января 2025, 20:41
        Whalerman, тут для SPY есть все и размер дивидендов и даты выплат и цены и объёмы по дням
        
        finance.yahoo.com/quote/SPY/history/
        0
        Whalerman
        15 января 2025, 20:42
        А. Г., ну мне кажется выше уже на пальцах прикинули все, другой момент что у нас эта доля выше чем в штатах, так как мы исторически недооценены (есть такое мнение!)
        0