Акции vs ОФЗ

Если взять максимально доступную точку отсчета с июля 2021 года то получится что акции переоценены на 20% относительно ОФЗ

При этом дивидендная доходность акций еле-еле дотягивает до 13%, в то время как ОФЗ даёт минимум 15%

Почему такой ажиотаж на акции?

Акции РФ офз акции облигации

ОФЗ облигации

Арбитр

Асгард

607

с 6 июля 2023

59 Комментариев

Бад Фокс
16 января 2025, 13:50
Что значит переоценены? Кем переоценены? То есть премию за риск вы вообще в расчет не берете?
0
- Арбитр
  16 января 2025, 13:52
  Бад Фокс, за какой риск?
  0
  - Бад Фокс
    16 января 2025, 13:55
    Арбитр, инвестиционный
    0
    - Никита Шляпников
      16 января 2025, 14:20
      Бад Фокс, то есть в акциях риска меньше чем в ОФЗ?)
      У нас как бы не Турция, и не Иран) у нашего ЦБ политика и взгляды на монетарную политику немного другие) У нас главное это стабильность системы, а не развитие экономики)
      +1
      - Бад Фокс
        16 января 2025, 15:10
        Никита Шляпников, Доходность выше там, где выше риск. У акций доходность намного выше, чем у офз
        0
        Шустрый Йожег
        16 января 2025, 15:14
        Бад Фокс, что вы считаете доходностью акций, человек написал что сейчас офз дают больше и он прав
        +1
        Бад Фокс
        16 января 2025, 16:03
        Шустрый Йожег, что вы считаете? У меня с декабря по Фосагро и МТС +30%, какие ОФЗ дают столько же?
        +1
        Арбитр
        16 января 2025, 16:38
        Бад Фокс, это удачная спекулятивная сделка
        +2
        Бад Фокс
        16 января 2025, 17:03
        Арбитр, так это же акции) в них зарабатывают на росте, в этом суть акций.
        0
        Шустрый Йожег
        16 января 2025, 23:28
        Бад Фокс, вы путаете понятия доход и доходность, вам правильно написали, удачная сделка принесла вам доход, в случае инвестиции вас не должна интересовать цена, интересует дивдоход, который должен быть даже если по МТС -30%. И вот дивдоход средний по рынку да и не средний он меньше доходности по вкладам и офз.в такой ситуации долгие деньги не идут в акции.
        П.с МТС вы могли также иметь -30, пока позиция не закрыта все может быть
        +3
        Бад Фокс
        17 января 2025, 09:31
        Шустрый Йожег, а как быть с акциями, которые не платят дивиденды? У них получается доходность 0? Если так считать, то некоторые акции всегда проигрывали ОФЗ, соответственно не вижу смысла сравнивать доходность акций и облигаций, правильнее наверно тогда сравнивать всё же доход.
        0
        Шустрый Йожег
        17 января 2025, 12:59
        Бад Фокс, ну смотрите, вы купили 5 лет назад акцию «Вася захолупкин» Вася платит себе премию и не платит дивиденды, цена акции где то в районе того же места что и 5 лет назад, какая у нее доходность? Поэтому эти акции не покупают, они неликвидные, но есть такие акции в высшей лиги, да их курс колеблется каждый месяц вниз 10 вверх 10, прошло 5 лет, дивидендов нет.( Например Газпром 2008 года по 300р. Но он платил сколько то дивов, получается что доход — 60%, но доходность 7-10 в год(если все дивы собрать и поделить) так вот имея условный млрд рублей, при условно уверенно известной и стабильной инфляции, я бы не хотел проспать 60% актива, и я выберу облигации. В сегодняшнем моменте, допускаем что мы не знаем что будет завтра (как и всегда) и если отбросить спекуляции, вам предлагают 16% ежегодно или акцию денежные потоки которой известны, известно, что потоки подрезаны, известно что менеджмент не изменится( это редкость) и мы видим что операционная прибыль 12%. Что вы купите имея миллиард.
        0
        kuzbass_oleg
        17 января 2025, 04:19
        Бад Фокс, нуа если не с декабря а с июля например? то тогда сколько?
        +1
        Бад Фокс
        17 января 2025, 09:28
        kuzbass_oleg, я не захожу в акции на хаях) но вот облигации -30% у меня просели с июля) но мне в целом все равно, я до погашения сижу.
        0
        kuzbass_oleg
        17 января 2025, 09:37
        Бад Фокс, Очень смешно про «я не захожу в акции на хаях» а вот в облигации на хаях захожу.
        0
        Бад Фокс
        17 января 2025, 11:30
        kuzbass_oleg, с акциями было понятно, что занырнут, а вот, что ставку так задерут я не думал)
        0
        kuzbass_oleg
        17 января 2025, 11:46
        Бад Фокс, Я тоже в августе не думал, когда вклад под 17% открывал. Хорошо что только на 6 мес. И ещё жалко мало купил Облигаций Самолёта 26 декабря. Да там много что завалилось, покупал много что но руки тряслись. И кстати МТС тоже не на лоях купил, далеко не на лоях, хорошо что в + вышли. Распродаю.
        0
        Бад Фокс
        17 января 2025, 12:49
        kuzbass_oleg, я сделал хитрее) я под 17% вклад на 100 000 открыл на 3 месяца, когда ставку подняли снова открыл еще один на 100 000 тыс под 20% на 3 месяца)И вот в декабре открыл на 200 тыс под 23%, но только на 2 месяца дали. Короче покупал лесенкой можно сказать, потому что не ясно было, куда ставка зайдет.
        0
        kuzbass_oleg
        17 января 2025, 19:12
        Бад Фокс, Наверное и так хорошо.
        0
      - Чак Шульдинер
        16 января 2025, 15:24
        Никита Шляпников, у нас как бы шансы исполнить «турецкий вариант» как были ненулевые так и остались. И по факту получается таки да — риск в акциях МЕНЬШЕ чем в ОФЗ. Гораздо меньше.
        0
        Никита Шляпников
        16 января 2025, 15:36
        Чак Шульдинер, в Турции Эрдоган сидит который говорил что снижать ставку нужно для борьбы с инфляцией, у нас другие специалисты сидят, с другими взглядами. А если акции безопасней чем офз то это называется дефолт.
        0
        Чак Шульдинер
        25 января 2025, 01:31
        Никита Шляпников,
        в Турции Эрдоган сидит который говорил что снижать ставку нужно для борьбы с инфляцией, у нас другие
        Ну и как? Сильно помогает снижение ставки? Там сколько сейчас? 70% годовых официальная инфляция или 50? Стоит к такому стремиться, да.
        0
Muamar Gaddafi
16 января 2025, 14:02
акции это какая-никакая защита от инфляции, в отличии от ОФЗ
+2
- 34
  16 января 2025, 14:33
  Muamar Gaddafi, Рынок акций в США (времён 70-х годов) уверенно протестует против этого утверждения. И это при том, что он там наиболее рыночный рынок в мире :)
  +2
  - Muamar Gaddafi
    16 января 2025, 15:21
    34, мы не в США.
    У нас если и есть где-то стоимость, так это в акциях. С нашими то темпами девальвации.
    +1
    - 34
      16 января 2025, 20:51
      Muamar Gaddafi, можете назвать 3 компании на ММВБ в которых нет контролирующего акционера (или 2-3 акционеров), которые могут забрать из компании столько денег, сколько им захочется, при этом не выплачивая дивиденд?
      0
      - Muamar Gaddafi
        16 января 2025, 22:15
        34, а где-то в законе написано, что компании должны платить минорам дивиденды?
        Выбирайте тех, у кого открытая и неизменно стабильная дивидендная политика.
        +2
        34
        17 января 2025, 01:05
        Muamar Gaddafi, вопрос был не о дивидендах.
        0
      - Шустрый Йожег
        16 января 2025, 23:29
        34, их не 3, их 95% всех акций
        0
- Z"ИНВЕ$ТО₽
  16 января 2025, 15:37
  Muamar Gaddafi, это например какая такая акция защитила от инфляции в 2024 году, если по итогу года индекс в минусе?
  +5
  - Muamar Gaddafi
    16 января 2025, 16:24
    Z«ИНВЕ$ТО₽, то есть вы предлагаете мне за вас полазить по котировкам найти те акции, что в начале 2024 были дешевле, чем в конце?
    Думаю с этим можно справиться самостоятельно.
    +2
- Сергей Морилов
  17 января 2025, 09:38
  Muamar Gaddafi, Посмотрите индекс Мосбиржи с 2019 годы. Мы на том же уровне.
  0
  - Muamar Gaddafi
    17 января 2025, 12:36
    Сергей Морилов, а вы в индекс инвестируете? А я в Лукойл ;)
    +1
    - Сергей Морилов
      17 января 2025, 13:54
      Muamar Gaddafi, То что облигации Самолёта вырасли на 40% за месяц ни о чем не говорит. Разговор не о локальных историях.
      +1
      - Muamar Gaddafi
        17 января 2025, 14:22
        Сергей Морилов, чтож, удачи в инвестициях в бонды Самолета. Я в Лукойле, Татке и прочих Сбербанках посижу.
        +1
        Realmi
        19 января 2025, 09:21
        Muamar Gaddafi, Вот енто верно брать парахед так тот который в последнюю очередь потонет а не резвых лошадок которые первыми мрут.
        0
- Phoenix
  17 января 2025, 10:07
  Muamar Gaddafi, ага уверенно так уже 3й год защищает от инфляции, впитывает её всеми фибрами. Откуда вообще это пошло интересно что акции просто обязаны обыгрывать инфляцию, кажется это из разряда упорного верования в макаронного монстра усиленно отрицая реальность.
  0
  - Muamar Gaddafi
    17 января 2025, 12:38
    Phoenix, вопрос не в обыгрывании инфляции, я такого не писал, не надо додумывать. Вопрос в переоценке денежных потоков компании к инфляции, а соответственно и её стоимости, в долгосрочной перспективе.
    
    Это как купи сбербанк в 2008, думаю мысль понятна.
    +1
Дмитрий
16 января 2025, 14:23
акции — это возможность сидеть в убытках, а не защита от инфляции
+7
- Muamar Gaddafi
  16 января 2025, 16:25
  Дмитрий, акция это актив, который к своим денежным потокам переоценится рано или поздно.
  +1
  - Phoenix
    17 января 2025, 10:08
    Muamar Gaddafi, за это время бабушка с депозитом тихим сапом и сложным процентом обгонит акции. Уж не буду указывать вам на инвесторов в Газпром или ВТБ и тд.
    0
    - Muamar Gaddafi
      17 января 2025, 12:35
      Phoenix, Газпром, к примеру, с 2018 года при средней в 152р принес 100р только дивами, и это без реинвестирования. Какие там ставки по депозитам были в 2018?
      Причем Газпром и ВТБ это наиболее неудачные примеры. Возьмем, допустим, Лукойл, и там все станет намного веселей. Тут уже 2 бабки с депозитами понадобится.
      
      +1
Никита Шляпников
16 января 2025, 14:24
Просто корреляция запаздывающая, облиги еще в августе начали падать когда ставку до 16% повысили а акции держали до вступления в должность президента. Наверное снова ждут вступление в должность президента 20 января))
+1
Paulmarko
16 января 2025, 14:25
это РФ. тут так считается
+1
MarshalTX
16 января 2025, 14:40
TR этой истории какой интересно? Облигация то была куплена по 102 с купоном 7,1%. Уверены, что обогнала MCFTR?
0
- alexei459
  16 января 2025, 15:08
  MarshalTX, автор не знает что такое MCFTR. Сравнил рынок акций с одной бумажкой и еще на очень удачном период, когда акции были почти на исторических хаях
  0
LogikoMen
16 января 2025, 14:47
Может акции недооценены из за ОФЗ? Слона с носорогом не сравнивайте. Падение ОФЗ идет на ставке — т.е. обесценивании денег. В связи с СВО. А падение акций уже было. В реальности оно было не состоявшимся. Вы сравните доходы до и после. Ваше сравнение, как двух разных государств. Почему США все хорошо, а Европе плохо? Они же одинаковые по вашему мнению.
0
Vatokat
16 января 2025, 15:04
А если взять точку отсчета после дождичка в четверг, то что переоценено?
+2
ruswind
16 января 2025, 15:25
Потому что цикл повышения ключевой ставки завершён. При этом, инфляция не замедляется. Это означает, что депозиты становятся менее интересными как средство защиты от инфляции. И деньги потихоньку начинают уходить в акции.
0
- Никита Шляпников
  16 января 2025, 15:59
  ruswind, что лучше взять акцию с доходностью 22% или облигацию с доходностью 22%, по облигам вам обязаны выплатить %, + по облигам в случае банкротства вы первый в очереди на имущество компании.
  А прибыль у компаний откуда? От потребителей — ониже должны покупать, а если у потребителей нет денег, так как кредитования нет, то какой доход будет у компании?
  0
  - Бад Фокс
    16 января 2025, 16:05
    Никита Шляпников, почитайте, выплаты при банкротстве. Облигации там в конце списка.
    0
  - ruswind
    16 января 2025, 16:47
    Никита Шляпников, в вашем примере я бы взял облигацию. Но мне кажется, жизнь устроена сложнее)
    0
Dangerous Assumption
16 января 2025, 16:17
Примитивно, но взгляд в верном направлении.
Есть что копать;)
0
Chiko Bamboni
16 января 2025, 16:27
Смысл сравнивать номинальные vs реальные активы?
0
misleo.com
16 января 2025, 18:17
Может просто надо глянуть глобально на рынок? С таймфреймом в неделю, например.
0
- Арбитр
  16 января 2025, 20:23
  misleo.com, так это и есть недельный таймфрейм
  
  0
Realmi
19 января 2025, 09:12
Если спекулировать ОФЗ это одно если купоны это другое купил ОФЗ меньше 1000 по стоимости доходность увеличиваешь покупая на выплаты по купонам еще ОФЗ и не замарачиваешся. Выбираешь вид купона салатом берешь и хорошо
0
Realmi
19 января 2025, 09:14
У меня средний купон по количеству 23% а по факту сложный процент х… Знает
0