monstrt_amadey
monstrt_amadey личный блог
12 февраля 2025, 16:43

Безумие, не опирающееся на факты

В последнее время набирает ход интересный психологический феномен, которое я красиво назову «безумие, не опирающееся на факты».

Суть его в том, что граждане уверены, что цены на недвижимости растут как на дрожжах. Это стало практически общим местом. Вот один из типичных комментариев в таком духе:
Безумие, не опирающееся на факты


Проблема в том, что данное мнение слишком слабо соотносится с действительностью. Мягко говоря. Точнее сказать, ничего такого не наблюдается.

Я не поленился и полез на сайт, со статистикой по индексу домклик (это самый точный индекс недвижимости по Москве по данным реальных сделок).

Начало февраля 2022 года индекс домклик 264 тыс. за метр.

Текущее значение индекс – 294 тыс. за метр.

Прошло ровно три года!

  Безумие, не опирающееся на факты

Ну рост же есть, скажет читатель! Да, есть. 11% (=294/264) за три года, то есть чуть больше чем по 3,5% в год. Для сравнения, депозиты за три года за счет сложных процентов дали где-то 40-50% доходности.

Безумие, не опирающееся на факты не просто означает неверное восприятие действительности, оно непосредственно воздействует на экономическое поведение!

Одни мои родственники твердо надумали покупать квартиру в Москве. Бюджет 12м. Своих денег у них только 6 млн. На остаток хотят брать ипотеку. Им уже даже одобрили кредит на 6м. по ставке 25%! На мое замечание, что очень затратно и рискованно, и что, наверное, имеет смысл подкопить денег или взять что-то поскромнее (например, в МО), помимо стандартных мотивов (все дорожает, устали платить дяде) последовало, что в принципе у них есть возможность закрывать кредит досрочно. «Что вам тогда мешает просто откладывать больше, и через пару лет квартира ваша без всякой ипотеки?», — шли опять те же мелодии в духе «все дорожает» и «будет соблазн потратить денежки на что-то еще».

Теперь берем калькулятор. С 6м. первоначального взноса упущенных процентов по вкладам окажется 1,26 м в год. Платеж по процентам в 1 год — 1,5м. Экономия на аренде 0,54м. То есть прямые убытки от данной операции составят 2,22 мио только в первый год! Иными словами, даже если квартира за год подорожает с 12м до 14м, ее все равно невыгодно будет брать в ипотеку по таким условиям. Пороговое значение роста цены квартиры, при котором имеет смысл брать кредит по ставке 25% составляет 18% в год! Теперь сравниваем с реальной цифрой доходности в 3,5% и понимаем, что мягко говоря, данный инвест выглядит сомнительно.

Вроде задумались. Но от идеи покупки квартиры не отказались.

Мы видим, что некоторые люди всерьез рассматривают даже кабальный процент по ипотеке, потому что уверены, что цена растет и будет расти (действительно, при очень быстрой инфляции окупается кредит по любой ставке). Проблема тут только одна: цена на недвижимость не растет (проценты не в счет).

Откуда тогда взялось безумие, не опирающееся на факты?

Тут несколько объяснений.

Во-первых, сильно разогреты инфляционные ожидания россиян. Растут номинальные зарплаты, растут цены на широкий круг товаров. И россияне уверены, что подорожание касается вообще всего, включая недвижимость. Отчасти это так, но только отчасти. Ведь недвижимость не только материальный, но и финансовый продукт. А на финансовые активы цены почти не коррелируют с товарными, и могут снижаться во время всеобщего роста цен. За примерами долго ходить не надо: российский фондовый рынок во второй половине 2024 года снижался при растущей инфляции. Никого же не удивляет, что индекс Мосбиржи торгуется на уровне 5-летней давности, хотя рубль с тех обесценился едва ли не вдвое!

Во-вторых, инерция мышления. Народ слабо знаком со статистикой и доверяет больше своим ощущениям или каким-то частным случаям из прошлого. Однако ощущения бывают обманчивы. Например, все очень бурно реагируют на рост цен, но совершенно игнорируют локальные понижательные тренды. Цены на вторичку действительно очень быстро росли в период с 2020 по 2022 (что видно по тому же индексу Домклик), и народ это запомнил, невольно экстраполируя данный рост на постоянку. Если сравнивать текущий уровень с началом 2018 года (то есть когда цены находились на минимальных отметках), то получаем уже 9% в год. Однако, если взять какой-нибудь другой год для сравнения, например 2013, то получим уже другую цифру (и она будет меньше).

Безумие, не опирающееся на факты

В-третьих, на восприятие значительно повлияла динамика на новостройки, цены на которые все последнее время росли куда быстрее вторички. Так за те же три года средние цены по данным дом. рф выросли на 60%. Это конечно, не 300%, но тоже очень-очень много. Здесь очень важно понимать следующее:

1. Новостройки (на стадии строительства) – это не недвижимость! Это квази-фьючерс на квартиры (вы покупаете обещание застройщика передать вам квартиру в установленные сроки). Особенность ценообразования фьючерсов в том, что хотя они привязаны к базе, но могут торговаться как дешевле базы, так и дороже. До реформы эскроу новостроечные фьючерсы торговались дешевле базы, а сейчас торгуются дороже базы. За счет данного кульбита и возник феноменальный рост цен. Но это рост цен на фьючерсы, а не на недвижимость. К тому же потенциала для дальнейшего роста цены новостроек не осталось: наоборот, фьючерс в любом случае должен прийти к базе. То есть почти наверняка динамика по новостройкам в ближайшее время будет хуже, чем по вторичке.

2. Цены на новостройки давно не отражают реальные цены сделок. Застройщики вынуждены индексировать ценники, т.к. практически единственный контингент для них – покупатели по льготным кредитам. Но кредит даже по самой льготной ставке окупается только при росте цен. Даже рассрочка (нулевая ставка процента) невыгодна, если цена не растет, поэтому застройщикам важно показать, что цена потихоньку увеличивается. В реальности же значительная часть лотов продается со скидками.

Главный опережающий показатель для понимания направления движения цен – это статистика по ипотечной выдаче. Она же для застройщиков неутешительна. Застройщикам, а также владельцам недвижимости еще очень повезет, если они смогут удержать цены на том уровне, что есть сейчас. В любом случае, надеяться на эйфорию на рынке недвижимости было бы опрометчиво, а тем более брать ипотеки по 25%...

////

Больше материалов в тг канале EPICRIS

42 Комментария
  • ВВШ
    12 февраля 2025, 16:50
    "   граждане уверены, что цены на недвижимости растут как на дрожжах. " ---   проблемы верующих.
    • Mathman
      12 февраля 2025, 19:16
      ВВШ, да, если по манярейтингам домпука смотреть, то можно и падение недвижки увидеть.
  • Эдуард
    12 февраля 2025, 17:17
    граждане и в МММ массово верили
    • Mathman
      12 февраля 2025, 19:22
      Эдуард, а некоторые в фуфловые манярейтинги до сих пор верят.
  • Auximen
    12 февраля 2025, 17:30
    Я в 2016 продавал квартиры в Краснодаре в районе Кубанской Набережной по 50-55/м2 на стадии строительства 70%, сейчас там ценник 180+. Цены на новостройки на окраинах города 140+, при том, что ценник в 2016 в центре города был 40-60. Самый крутой дом (готовый) стоял посреди парка с ценником 120, его не покупали. Сейчас за 120 не найти новостройку на окраине города.

    Новостройки (на стадии строительства) – это не недвижимость! Это квази-фьючерс на квартиры

    Ерунда. Вы юлите и придумываете удобные вам категории и определения. Факт в том, что как недвижимость делится на жилую и нежилую, так жилая делится на первичную и вторичную. Вторичная дешевле по ряду причин, прежде всего из-за сложностей ипотеки (первичную недвижимость вы покупаете фактически у банка, сейчас застройщики рассчитываются с банками по кредитным линиям квадратными метрами).

    Цены на новостройки давно не отражают реальные цены сделок. 

    Чаще читайте Смартлаб, GOLD раз в неделю-две публикует РЕАЛЬНЫЕ сделки, а не цену предложения. Например, в Краснодаре на вторичном рынке цена реальных сделок выше цены в объявлениях: vk.com/wall-225817326_4822, в среднем это 140+/м2 Ещё 8 лет назад за 140/м2 вы могли купить шикарную квартиру в элитарном 1-подъездном 9-ти этажном доме в Краснодаре, стоящем посреди парка возле стадиона «Олимп», сейчас это квартира в отдалённых районах Краснодара, ценре реальные от 200/м2.

    Поэтому не надо выставлять общественность за дураков, как любит делать государство, люди видят своими глазами, НАСКОЛЬКО выросли цены на недвижимость за 6-8 лет, как на первичном рынке, так и на вторичном.
    • kixu
      12 февраля 2025, 22:49
      Я в 2016 продавал квартиры в Краснодаре в районе Кубанской Набережной по 50-55/м2 на стадии строительства 70%, сейчас там ценник 180+. 

      Auximen, это хороший пример 14% годовых, но тогда первичка стоила дешевле вторички.  Я 2015-2016 несколько сделок провернул, взять однушку на котловане и через год переуступить, так там 50% годовых получалось. Сейчас так не прокатит. 
      140/м2 вы могли купить шикарную квартиру в элитарном 1-подъездном 9-ти этажном доме в Краснодаре, стоящем посреди парка возле стадиона «Олимп», сейчас это квартира в отдалённых районах Краснодара, ценре реальные от 200/м2.
      А это уже всего 4,5% годовых
  • Auximen
    12 февраля 2025, 17:35
    Есть группа верующих людей, которые уверены, что цены на недвижимость рисованные и рынок вот-вот обвалится.

  • 业主
    12 февраля 2025, 17:35
    с учетом ставки и реальной цены сделки по продаже, вложения в недвижимость (в Москве и МО) пока, по моим наблюдениям, дают отрицательную прибыль.
    • Auximen
      12 февраля 2025, 17:37
      业主, если вы рассматриваете недвижимость как инвестицию. Если это жильё, то подобный подход не работает. Тот, кто не хочет сегодня покупать м2 по 140 в Краснодаре, потому что «цены ненастоящие», будет покупать завтра по 250.
      • 业主
        12 февраля 2025, 17:51
        Auximen, скорее он еще лет 5 будет покупать +- по этой же цене, но что дешевле не будет это факт…
        • Mathman
          12 февраля 2025, 19:21
          业主, вы правы, за те же деньги, за которые сегодня можно купить квартиру внутри ТТК, можно будет купить через 5 лет такую же квартиру на границе с Калужской областью.
          • 业主
            12 февраля 2025, 21:10
            Mathman, в 19 году метр стоил внутри ттк 240 сейчас в том же доме уже сданом отдают по 480, в сухом остатке, учитывая % по вкладам, немного подешевело. Также будет всегда. За МКАД вторичку нельзя продать дороже чем год назад. Уже считай 20% в минусе 
            • Mathman
              12 февраля 2025, 21:40
              业主, мне удалось за 192тыс за кв метр купить. Как раз конец 2019 — начало 2020. Сделка была декабрь-январь.
            • Mathman
              12 февраля 2025, 21:46
              业主, глупый расчет, тогда был мизерный процент по вкладам, а не как сейчас.
              • 业主
                12 февраля 2025, 23:31
                Mathman, ну возьми, если ты умный, калькулятор и посчитай… может у тебя по другому, я не знаю… я отслеживаю несколько жк, везде вклад обогнал на 2025 год.В потом выстави свою квартиренку на циан и посмотри сколько будет звонков реальных… не исключено что может и с выгодой минимальной какой то выйдешь… а так бетон долгосрочно -это неликвид, считаю…
                • Mathman
                  13 февраля 2025, 02:02
                  业主, Первое. вклад реальный обогнал, или теоретический? Потому что теоретический вклад — это как теоретическая доходноость акций, посчитай, как-будто на минимумах покупаешь и на максимумах продаешь, там тысячи проценнтов в год получится. По вкладу, ты конечно заработаешь, но не по лучшим процентам на лучшие сроки будешь заходить и выходить.
                  Второе. У недвижки есть спред между ценами покупки и продажи. Как в банке, 95 рублей стоят доллары банка для тебя, а 93 рубля стоят доллары твои для банка. Так и с недвижкой, если ты покупаешь квартиру, то для тебя она стоит 10млн, а как продаешь, то для покупателя она стоит 9,5млн.
                  Третье. В квартире живут, и ты этого не учитываешь.
                  • 业主
                    13 февраля 2025, 10:24
                    Mathman, ну говорю ж купили квартиру первичку на сдачу, пока сдавали дом ,  пока делали ремонт… и такую же часть положили в банк, обогнал уже на 10%.Ясен пень что возможно мне повезло с временем открытий и не повезло с квартирой, которую без солидного дисконта никто не хочет сейчас брать по факту… это частное… но общее думаю +- так же…
                    • Mathman
                      13 февраля 2025, 13:32
                      业主, а ну круто тогда. 15 млн вложил в 2019 и сейчас под 35млн?
                      • 业主
                        13 февраля 2025, 13:42
                        Mathman, да нет,  вложил 22 сейчас около 44 будет в середине года, за квартиру, купленную за +- эти же деньги дают 46.5 реально но я 7 еще почти в ремонт вложил… так что бетон в РФ ( и не только) долгосрочно-шлак полнейший, если во время из него не выйти, но об этом еще Кийосаки писал, прав полностью…а если, как некоторые умные люди тут,  считать в золоте то вообще помойка
                        • Mathman
                          13 февраля 2025, 13:52
                          业主, 22 — 44 на вкладе и 29-46,5 + арендный доход?
                          А если сам там жил, то как раз за 6 лет 7 млн такое стоит по самым скромным оценкам.
                          Да, Киосака молодец, но жить то надо где-то. И деньги точно так же на это тратятся, так что их тоже надо учитывать.
                          • 业主
                            13 февраля 2025, 13:57
                            Mathman, да, «если» тут много…
                            • Mathman
                              13 февраля 2025, 15:09
                              业主, странно рассчитывать стоимости без учета пользы. Банковский вклад тупо лежал, а в квартире жил и пользовался ей. 1,5млн в год — это в 2019-м, 2,5млн в год — это в 2025.
                              Ах, какой шлак.
                              • 业主
                                13 февраля 2025, 15:23
                                Mathman, я в ней не жил и ей не пользовался, если ты бомж и у тебя негде жить кроме этого обьекта, то вообще странно рассуждать на тему инвестиционной пртвлекательности… живи и копи на гараж)))
                                • Mathman
                                  13 февраля 2025, 16:07
                                  业主, ты просто либо лошок, который просрал 10млн на сдаче за 6 лет, либо фантазер. Так что соси, чмоня
                                  • 业主
                                    13 февраля 2025, 16:15
                                    Lochman, пока бомж)))) не подгорай!) копи деньги плати ипатеку за свою халупу!!)… удивительно, что есть еще такие тупые люди как ты, поразительно…считать даже не умеешь… пздц
                                    • Mathman
                                      13 февраля 2025, 16:19
                                      业主, пока, лохушка. 10млн ты забыла на аренде учесть, а считать не умею я. В следующий раз так не ошибайся.
  • Va Chen
    12 февраля 2025, 18:02
    С недвижимостью ситуация у всех разная.
    Во-первых, цены в разных регионах выросли по-разному. Где-то на 50%, а где-то на 5%.
    Во-вторых, большинство людей берут квартиру для себя: для родителей или детей, или для себя лично — таких очень много.
    И людям пофиг на высокую ставку. Если надо купить квартиру выросшим детям, или разъехаться с родственниками — не смотрят на цены.
    Люди хотя жить! И желательно не в «хрущевке» с тещей и бабушкой (да благословит их Аллах), а — отдельно и в новой квартире (с большими окнами и высокими потолками).
    Все-таки, снимать квартиру — это отстой. Ни полку не повесишь, ни собаку не заведешь. Да и поснимав хаты 10-20 лет, в результате, все эти деньги (аренду) теряешь.
    А ипотечную квартиру хотя бы получишь в собственность. Да, ты переплачиваешь за нее — но это ничто на долгосроке (с учетом инфляции и девальвации все то же самое, по сути).

    Так что, народ все правильно делает:) Пузыря, по крайней мере, нет. Народ берет хаты «для себя» и своих детей.
    • krakadilv
      12 февраля 2025, 18:40
      Va Chen, после реформ НОД квартиру будут бесплатны с 18 лет
      Питание бесплатное, 50 тыс. руб. в мес до 18 лет, бензин дёшево, кВт по 1 руб.
      вписывайся gorbsud.ru
      • NargunTC
        12 февраля 2025, 19:02
        krakadilv, в такой халяве нет выгоды для приличных людей. Чем недоступнее жильё, тем больше можно будет просит за аренду
  • Маркиз Лафайет
    12 февраля 2025, 18:23
    В феврале 22 можно было купить студию от ПИКа в ЖК Кольская 8 за 7-7.5 млн в льготную ипотеку со взносом 1.5-2млн. Сейчас такие от 11 млн, а в сентябре, на пике спроса, выставлялись в аренду по 70-80тыс. 
    youtube.com/shorts/WMyDf-tdZO0?si=1_DMKxqtspQrVGQs

    А так да, можно измерять среднюю температуру по больнице. Намешать неликвида с выгодными объектами и посчитать среднюю цену.
    • krakadilv
      12 февраля 2025, 18:42
      Маркиз Лафайет, скажи спасибо ЦБ и проамериканской колониальной власти, которую ты выбрал в 91 и 93 годах
      • Маркиз Лафайет
        12 февраля 2025, 20:17
        krakadilv, я тогда в школу ходил, какие выборы, Кроки?
        • krakadilv
          12 февраля 2025, 20:22
          Маркиз Лафайет, )) самое время заняться исправлением ошибки родителей присоединением к иску gorbsud.ru
    • Mathman
      12 февраля 2025, 19:12
      Маркиз Лафайет, полностью поддерживаю
  • Mathman
    12 февраля 2025, 19:15
    Когечно, в 3 раза за 3 года — это перебор, но рост с 2023 даже ощутим.
    В индексы домклика не верю. В 2023 в марте смотрел однушки в готовых домах пиковских в филях. От 8млн шли. Сейчас посмотрите там однушки, меньше 12млн не найдете.
    Средние цены метра — это как средние зарплаты, вроде все правильно, но ни у кого даже близко нет такого.
  • Чёрный Ленин
    12 февраля 2025, 19:40
    Как это некуда расти? Тачки выросли в два раза по цене, недвижка тоже отыграет эту инфляцию на сырьё…
  • Ростислав
    12 февраля 2025, 19:46
    ну перекредитуют они потом ипотеку под меньший процент, когда ставка снизятся, и всё. Многие вот так считают, живут в съемной квартире и по итогу платят за съем больше чем проценты банку, а детям достается тот же 0, что был на старте. А пока кто-то только копит, кто-то другой берет уже 3ю ипотеку, при 2ух прежних закрытых — факты на лицо
    • Дмитрий Романов
      12 февраля 2025, 19:48
      Ростислав, пусть берут и 30 лет горбатятся на банкиров, если тупые
  • Фёдор Г.
    12 февраля 2025, 20:09
    Как почитаешь комментарии — все сводится к тому, что данные какие-то не правильные, противоречат собственному опыту. Видимо и Домклик и IRN подтасовывают данные, наверное менеджеры сами купить хотят, вот и рынок «обваливают». Даже по данным предложения пользователя Gold по его методике рост цен с 2022 около 15 процентов в год в рублях. Рост цен в недостроенных объектах не валидно сравнивать с уже готовыми, риски там совсем другие.
    • Mathman
      12 февраля 2025, 20:23
      Фёдор Г., данные полная шляпа. Увеличилось число сделок за стопервым километром, который теперь тоже Москва, и уменьшилось число сделок в настоящей Москве. Да и при этом средний ценник вырос. За деньги, за которые я внутри ТТК купил квартиру в 2020-м, я теперь даже в Апрелевке не куплю ничего.
  • Ильнур Сафиуллин
    12 февраля 2025, 21:47
    Рост цен на недвижимость — не линейный. Уфа, с 2013 по 2017-ый год: в нормальных «спальных» районах цена 2-3 комнатных квартир 60 — 65 тыс за м2. Новостройки там же — чуть дороже, около 75 — 80 тыс за м2. Далее, году в 2018 начинается рост, продолжается в 2019-ом, наверное пика достигает в 2020. Потом пандемия, не до продаж, а после — рынок «уже» перегрет, и цена устаканилась на цене 150 — 180 тыс за м2 в тех же локациях, в зависимости от того, первичка или новостройка, и состояния. Итого, медленный ползучий рост с 2013 по 2017, далее резкий рывок х2.0 — х2.5, далее снова медленный плавный рост. В течение 2024 скорее цена не росла (оставалась стабильной). Я не риэлтор, но за ценами слежу. В чём мораль-то басни? Всё как всегда — рост в % годовых зависит от того, за какой период смотрите.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн