Изображение блога
Андрей Хохрин
Андрей Хохрин Блог компании Иволга Капитал
18 февраля 2025, 06:54

ОФЗ всё так же не интересны

ОФЗ всё так же не интересны

Месяц назад писал про рост ОФЗ декабря-января: просто отскок.

Рынок пошел по своей траектории. Ожидание и проведение переговоров госбумаги сопроводили еще +5%. Затем вновь вернулись на исходную позицию.

В общем представлении ОФЗ – инвестиция с минимальным риском. В противоположность, скажем акциям.

Поэтому привожу за почти 5 лет динамику индекса полной доходности ОФЗ (RGBI-tr) и Индекса полной доходности МосБиржи. За 4 года и 9 месяцев у акций +85%. Против ровно ноля у ОФЗ.

И нельзя сказать, что отсутствие результата компенсировалось заметно меньшей волатильностью. Т.е. меньшей. Максимальная просадка Индекса МосБиржи на приведенном отрезке -53%. Но не впечатляюще, просадка Индекса ОФЗ -30%.

Взлеты, подобные недавней серии, живо привлекают к ОФЗ интерес частных инвесторов. Воскрешая массу мифов об их природе. Но раз за разом, год за годом приносят разочарование.

При доходности «дальнего конца» ОФЗ около 17% в соседстве с ключевой ставкой 21% и доходностями корпоративных облигаций никак не ниже 25% ожидать чудес можно только усилиями воображения.

В моем предположении, кстати, или ключевая ставка вблизи 20% с нами надолго при растущей инфляции. Или ключевая ставка окажется ниже при заметно растущей инфляции. Оба сценарий не в пользу госбумаг в их нынешней кондиции.

Участие в ОФЗ-торгах – это или ставка на полное восстановление финансового рынка (тогда уж точка возврата не 2021 год, а 2013). Или участие в чужой игре. Где госбумаги выступают инструментом распределения денежной ликвидностью между минфином и крупнейшими банками, и их цена или некая справедливая доходность вторична.

Не удивляйтесь, если не увидите и в следующие 4-5 лет отдачи в этом макросегменте российского фондового рынка, как-то сопоставимой с риском и потраченными временем и настроением.
Андрей Хохрин

Не является инвестиционной рекомендацией. Ссылка на ограничение ответственности

Следите за нашими новостями в удобном формате: TelegramYoutubeСмартлабВконтактеСайт

64 Комментария
  • T-800
    18 февраля 2025, 07:19
    Дальние ОФЗ наихудшая моя инвестиция. Хорошо, что в портфеле у меня их только 3%
    • mr-x
      18 февраля 2025, 11:38
      T-800, я делал стратегии, можно даже спекуировать на офз, брокеры дают их шортить. Даже есть еще одна стратегия осталась по 245-й smart-lab.ru/blog/1113963.php
  • Eugen Invest Malina
    18 февраля 2025, 07:28
    Отпадалась ОФЗ
      • Eugen Invest Malina
        18 февраля 2025, 09:12
        Андрей Хохрин, будут фиксировать 14% купона в дальней на долго. Капиталисты поверили что 21 это пик
  • Mezantrop
    18 февраля 2025, 07:47
    Есть же проверенный метод, в том числе, «Иволги» — не ходить туда, куда и все. Про супердоходность дальнего конца ОФЗ не говорил только немой. Это не отменяет самой идеи — облигации «жирных котов» — вполне вариант на полшишки.
    А вот сами ОФЗ — чот, Славик, я очкую…
    • Eugen Invest Malina
      18 февраля 2025, 09:13
      Mezantrop, вот как раз все уже боятся, слишком долго убыточная идея была
      • Mezantrop
        18 февраля 2025, 09:17
        Eugen Invest Malina, 
        начнут боятся, когда в стакан по рынку за день мелкими шажками будут сливать ОФЗ. Пока все терпят и ждут бохатства…
        Вот когда у мяса начнут сдавать нервы и (или) придет коля моржов ( это обычно одновременно) — вот тогда можно порезвится на сдачу от мороженного…
        • Eugen Invest Malina
          18 февраля 2025, 09:45
          Mezantrop, офз это не много другая аудитория
          • Mezantrop
            18 февраля 2025, 10:57
            Eugen Invest Malina, 
            на мой взгляд, в офз две неравные категории
            1. госбанки, они так хотят офз, аж кушать не могут — о них или хорошо или ни чего
            2. частник по разным причинам не умеющий считать. И вот если он долгосрочно почувствует потерю покупательной способности своих инвестиций в ОФЗ — в стакане станет тесно, а крупняк добавит истерики и частично компенсирует потери своего «хотения»

        • bwc
          18 февраля 2025, 10:55
          Mezantrop, в облигациях можно стратить без резких движений в книге и в ставке — на инфляции
  • Никита Шляпников
    18 февраля 2025, 08:21
    Удобные точки отсчёта = удобные выводы.
    А я возьму точку отсчёта октябрь 21 года — по облигациям 0 и по акциям 0
    • shurman
      18 февраля 2025, 11:37
      Никита Шляпников, в облигах, хотя бы купоны да и короткие помогли просадку выкупить
  • Head of Algonaft'$
    18 февраля 2025, 08:30
    Офз всегда были инструментом кэрри в стране брикс — рф. Нет керри и офз это теперь просто итог тупой эмиссии. Все по ним закончится как всегда — девалом. Экономику уже не вернуть в стойло, поэтому будет эмиссия, пузырь и как итог 98 год
      • Head of Algonaft'$
        18 февраля 2025, 08:52
        Андрей Хохрин, цб устранится в нужный момент. Рост денежной массы вы куда денете? Только в печку… для этой экономики цб не нужен.
        • MPlus
          18 февраля 2025, 09:40
          Head of Algonaft'$, вот вам какое дело до денежной массы, вам что зарплату и располагаемые доходы так растят как М2 выпускают?

          была у нас м2х до половины счетов в валюте. задача поставлена сделать м2 вот на эту разницу деньги и выпускают. замещение ам.д  называется
    • Mezantrop
      18 февраля 2025, 08:54
      Head of Algonaft'$, 
      Есть гораздо более интересный сценарий — «павловская реформа»…
        • Mezantrop
          18 февраля 2025, 09:12
          Андрей Хохрин, 
          С Вашими площадями для удара понятно отсутствие желания комментировать эту вероятность)
          Но покупательной способности капитала  это не важно, к сожалению.
          • MarshalTX
            18 февраля 2025, 09:22
            Mezantrop, павловская реформа делалась для того, чтобы переписать давно не менявшиеся ценники на товары массового спроса без ажиотажа (в задумке авторов), сейчас в этом нет никакого смысла, инфляцию никто не сдерживает.
            • Mezantrop
              18 февраля 2025, 10:51
              MarshalTX, 
              Павловская реформа была для стерилизации «лишней» ликвидности в экономике через кратное поднятие цен.
              Если ознакомитесь со статистикой депозитов и фондов ликвидности, то данный ход весьма соблазнителен. Более того, при снижении ключа запустится автоматом.
              Только вот последствия будут весьма не экономические…
              • MarshalTX
                18 февраля 2025, 13:12
                Mezantrop, вы верно назвали причину павловской реформы, но не понимаете, что их вызвало и почему они реализовались в таком виде.
                В СССР редко пересматривались цены на социально-значимые товары, типа хлеба, к которым привязывались цены на множество других товаров. Дискуссии о необходимости индексации шли аж с конца 70-х. Перед смертью Брежнев даже согласовал рост цен, но не дожил, а следующие генсеки не смогли решится и продолжили обсуждении до следующего десятилетия. Есть ли такое в России сейчас? Нет, цены растут все время.
                В СССР была при этом скрытая инфляция — дефицит преобразовывался во вклады населения. Поэтому Павлов решил заморозить вклады, чтобы не вызывать ажиотажа. Глупо, но тогда такая экономическая мысль была, люди всерьез рассуждали о преимуществах планового хозяйства, хотя в воспоминаниях отраслевых министров явно сквозит безнадега от работы системы. Есть ли такое сейчас в России? Опять же нет, кто хочет, тот покупает товары, какой смысл замораживать вклады, если цены растут свободно.
                Здесь кажется уместным аргумент, «Ну ЦБ же связывает деньги на депозитах через ставку, эти деньги хлынут на рынок и инфляция будет как в Турции!». Но давайте посмотрим на статистику вкладов (давно хотел сделать):


                Получается основной прирост денежной массы и в абсолюте и в процентах это вклады более 3 млн. руб. Т.е. кто копил, так и копит. Максимум здесь можно ждать роста цен на активы типа квартир, может акций, но никто не побежит покупать дополнительно огурцы или платить за ЖКХ. Также может взлететь туризм и авто всякие, но с учетом размера вкладов, сомневаюсь.
                Да и вообще связь депозитов с инфляцией в отрыве от других показателей от лукавого. Вон КНР хреначит деньги и имеет низкую инфляцию и ниче как-то.

                • Mezantrop
                  18 февраля 2025, 13:11
                  MarshalTX, 
                  так не все таблетки одинаково полезны
                  КНР деньги хреначит в производство и стройку, а не на шлюх и импортные автомобили. Если товарная масса растет быстрее эмиссии — это кредитование. Проблема рфии в том, что тут денежной массой затыкают сами знаете что и вряд ли это понравится товарной массе…
        • Head of Algonaft'$
          18 февраля 2025, 09:32
          Андрей Хохрин, так развала-то не будет) это все очередной стереотип в телевизоре от пропаганды! В любом случаи денежную массу будут сжигать. А сжигается она одним способом, скорее всего все сразу и очень быстро сожгут при смене власти и… все свалят (как обычно) на недальновидную политику предыдущей власти А эта упоротая будет печатать ибо для удержания власти все средства хороши. Только экономика уже прошла точку не возврата)))) и никакими средствами монетарными и/или не монетарными вы эконому не оживите! Только с чистого листа💪
        • SergeyJu
          18 февраля 2025, 13:04
          Андрей Хохрин, какой именно реформой? Были гласность, перестройка, кооперация, павловская денежная реформа и так далее. И все это началось еще в 1985 году. 
  • MarshalTX
    18 февраля 2025, 09:20
    Как сценарий — ЦБ понимает, что сверхвысокая ставка слабо влияет на инфляцию (кэрри нет, сужение кредита привело, в основном, к убыли мигрантов, не охладив рынок труда, продукты, комбыт и т.д., то что не покупается в кредит, продолжают дорожать) и переходит к более нейтральной политике (инфляция + 1-2%, например). Инфляция сохраняется на уровне 8-10% надолго, ставка 9-12%, кривая госдолга перестает быть инвертированной, дальние бумаги выходят на уровень 12-14%.
    В принципе не так плохо, опробовано Бразилией в 2012-2016 гг. :)
  • Владислав Рыжков
    18 февраля 2025, 09:27
    Купите бумаги РКК. Там и доходность интереснее и адреналинчик по выше
  • FromMoscow
    18 февраля 2025, 09:34
    У меня 80% в дальних офз, зафиксировал купонную доходность 15.9%. Это ровно 100 000 в месяц после уплаты налога. Реинвестирую купоны. Странно про ОФЗ слышать такие странные вещи как спекуляции. Какая разница растут они или падают? Зафиксировал купон и держи. Да размываются, да не очень доходно если сравнить с акциями, но основа для людей 50+, на мой взгляд, несомненно. Акции для молодых и сильных, а мне и так хорошо.
    Другой портфель делаю из акций и корпоратов, но это так, игры. Хотя хорошая доходность, на сейчас у меня 20,1 %. Буду игрища играть)
    • MarshalTX
      18 февраля 2025, 09:51
      FromMoscow, проблема в том, что 3 года года инфляции по 20% и вы потеряете 70% своих денег.
      • FromMoscow
        18 февраля 2025, 10:08
        MarshalTX, MarshalTX, за три года, в акциях, вы два раза потеряете свой капитал.
        Хотя я и не против акций. Средняя доходность индекса мосбиржи полной доходности 8-10% в год. Это как офз только ниже, я правильно понимаю?
        Т.е вклад под 10% только с офигенными рисками.
        • SergeyJu
          18 февраля 2025, 13:07
          FromMoscow, это смотря за какой период брать. 
          Вообще корректнее  был бы расчет доходности относительно инфляции. Или относительно Рунио.
    • Makstrade
      18 февраля 2025, 11:39
      FromMoscow, 

      Точно ровно 100 000 в месяц? ))
      Может два нуля лишние?)
      • FromMoscow
        18 февраля 2025, 12:21
        Makstrade, Точно) Специально подгонял)12000 штук, чуть больше, но сути не меняет)
        • Makstrade
          18 февраля 2025, 12:28
          FromMoscow,  12000 штук чего? Все больше и больше сомнений насчет 100К )
  • rotten1979
    18 февраля 2025, 09:44
    Купонами с ОФЗ можно гасить платежи по многолетней ипотеки, как будто бы их нет. При существенном понижении ключа (пусть на это даже уйдут годы), за счет роста тела дальних ОФЗ можно будет полностью погасить ипотеку (в зависимости от ее остатка)
  • КРЫС
    18 февраля 2025, 09:51
    И опять полный бред в статье, начиная с предпосылок… Я разочарован.
      • КРЫС
        18 февраля 2025, 15:40
        Андрей Хохрин, есть… «Андрей, садитесь, 2» -))) Внизу вам все написали. Вы назвали безриском индекс, который имеет волатильность индекса акций. И удивляетесь, что на периоде рына растущих ставок он ничего не принес. А индекс флоутеров? А индекс коротких офз? 
        Ну как так, Андрей -)) 

  • SergeyJu
    18 февраля 2025, 10:07
    И ни слова про дюрацию ОФЗ.
    Безрисковыми в США считаются 3 месячные казначейские векселя. Питер Линч предостерегал от покупки госсоблигаций США с погашением свыше 5 лет. 
    А сколько ОФЗ с погашением свыше 5 лет в том индексе?  

    • MarshalTX
      18 февраля 2025, 10:33
      SergeyJu, 61%, средний срок 7 лет.
      • SergeyJu
        18 февраля 2025, 13:01
        Андрей Хохрин, не находите, что это не тот вопрос, который Вы же подняли в блоге? 
        На бирже есть овернайты с ЦК, есть БПИФ денежного рынка, есть короткие облигации, государственные, субфедеральные, коммерческие и так далее. Разным инвесторам подходят разные активы из этой группы. 
      • Антон Б
        18 февраля 2025, 20:44
        Андрей Хохрин, короткие ОФЗ сами в деньги на счету превращаются.
        их не надо продавать.

        депозиты — это риски что при попытке их забрать спросят откуда деньги...
        и надо их туда сюда переводить.
        и там на 1400к застрахованы.

        фонды денежного рынка — да норм… но им не так много лет.
        и они юридически на фирмах пустышках.
        а если фонда закроется как в 2022 офз САМОСТОЯТЕЛЬНО в деньги на счету превратятся...
        а фонды денежного рынка нет.
  • Сергей Нагель
    18 февраля 2025, 10:52
    Если у твоего предприятия льготный процент по кредиту и ты правильно им распорядился можешь и в ОФЗ вкладывать… А на разницу хорошо жить.
  • Mattiss
    18 февраля 2025, 11:17
    Покупайте доллары, и будете в профите 
  • Zvezdniy Den
    18 февраля 2025, 11:26
    интересен только биток на уровне 70К баксов
    но мы нищие тут на такое
  • Константин Р
    18 февраля 2025, 11:34
    что офз, что акции слили бумажке $ в матрасе. А доходность трежеря просто недостижима высока в этот период для рублевых инвестиций, лучше только золото. 
  • Makstrade
    18 февраля 2025, 12:55
    КРЫС,

    КРЫС снова надул щеки, но как всегда ничего умного не написал....))
  • Петр
    18 февраля 2025, 15:11
    Длинные ОФЗ не имеют аналогов 1. По ликвидности объемы просто не сопоставимы с корпоративными облигациями 2. По потенциальному апсайду в случае снижении ставки, корпораты не конкуренты, либо с плавающей ставкой либо значительно короче. Есть длинные замещайки, но у них гораздо хуже ликвидность.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн