Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
20 февраля 2025, 08:37

Этой проблеме уже больше 20 лет, а Трамп не такой самодур, каким кажется на первый взгляд

Читаю свежие заголовки:
👉Trump says he will announce a range of tariffs over 'next month or sooner'
👉Shares fall, yen hits two-month high as tariff worries weigh

Мы сейчас смотрим на то, что делает Трамп (в отношении тарифов и торговых войн), и нам кажется, что он творит дичь.

На самом деле нет.

Хронический мегадефицит внешней торговли — это проблема с медленным накопительным эффектом. Просто никто не решался за нее взяться до этого.

Дефицит торговли это как если бы частная компания имела хронический отрицательный денежный поток — ты вынужден либо наращивать долг, либо распродавать свои активы, чтобы покрыть сальдо.

У США правда есть третья опция (не в нац интересах США) — девальнуть бакс, обесценив свои долги. Эта опция приведет к падению уровня жизни, так как при девале например в 2 раза, ты сможешь купить в 2 раза меньше импорта (нам с вами хорошо известно как это работает).
Этой проблеме  уже больше 20 лет, а Трамп не такой самодур, каким кажется на первый взгляд
Если взглянуть на график — проблема эта очень застарелая. США перешли к дефициту еще в 1980-х годах, в 90-х стали активно его расширять, и с тех пор прожолжили его еще более активно наращивать в 21 веке.

Я на рынке с 2003-го.
С 2004 я стал следить за международными рынками.
Еще с тех пор экономисты всегда беспокоились о двойном дефиците США, думая что это вот-вот обрушит доллар. Но прошло еще 20 лет и ничего не изменилось, кроме того, что долг империи рос все это время.

Даже Баффет ещё в 2003-м году предлагал ввести аналог тарифов на импорт — импортные сертификаты.

———

Так что, тарифы на импорт — это не какое-то самодурство, это смелые непопулярные меры, на которые никто не решался пойти до Трампа.
93 Комментария
  • Andrey Rename
    20 февраля 2025, 08:45
    Знаю точно, что Трамп гораздо лучше того деда, который всё время здоровался с призраками. Пока тот дед с призраками здоровался, за его спиной кто-то тайно управлял США, дёргая за ниточки этой марионетки.
    • дадашов  фархад
      20 февраля 2025, 11:15
      Andrey Rename, думаю сильно ошибаешься. Все думают что трамп лапушка. Это хищник. Хитрый жадный.
      Думаете войну прекратит.
      Не думаю. Не для этого все затевалось. Сейчас будет бяка. Трамп скажет я хотел лучшего. Они не захотели. И перед избирателями чист и дальше вперед пойдет. Пока америка и китай получают только плюхи. Убив производственный кластер европы перенаправив все ресурсы россии в китай и америку. Не потеряв ни одного американца.
       Америка отступает только тогда когда сама умывается кровью. Как во вьетнаме афгане.
      Мы же пока только потеряли. От предательства. И многих причин.
      Зачем то беря штурмом укреп районы в лобовую. Когда есть птички с 40км дальностью полета. Контролируя каждый шаг противника.
      • Andrey Rename
        20 февраля 2025, 11:53

        дадашов фархад, Очень глубокая аналитика. 

        Вряд ли кто-то думает, что Трамп это лапушка.

      • Make_hard
        20 февраля 2025, 12:03
        дадашов фархад, невозможно бороться одновременно с РФ и Китаем. Демпартия исторически борется с РФ, они прям ненавидят РФ исторически. Республиканцы с Китаем последнее время. И они меняются чтобы сдерживать обоих. А управляют этим балаганом все равно одни и те же люди и вот они не меняются
      • ВВШ
        20 февраля 2025, 12:15
        дадашов фархад,   --- "  Пока америка и китай получают только плюхи." ---  и будут получать  если  будут позволять кому то это делать.
      • DrManhattan
        20 февраля 2025, 14:42
        дадашов фархад, потому что паровой каток применяли еще в Северную войну.
        А сколько бездарно положили в 1-ю мировую штыковыми атаками.
        Правда, за это умылись кровью в гражданскую, господа хорошие.
    • Артем
      20 февраля 2025, 17:40
      Andrey Rename, как мы недавно выяснили, этот «кто-то» был Зеленский)
    • Даниил Ветличенков
      20 февраля 2025, 18:26
      Andrey Rename, для его возраста очень бодрый и физически и умом
  • Сергей Нагель
    20 февраля 2025, 08:56
    Трампу жизненно необходимо сохранить власть доллара под которую Россия (с их же подачи) начала рыть глубокую яму. Нам это будут преподносить как уступку нам же. Решив эту архи важную задачу и обеспечив за счет доллара решение и проблемы дефицита, все вернется на круги своя «Россия агрессор, диктатура, враг свободы и прочее..» Нам банально хотят продать свой интерес под видом уступки, хотя ради этой цели не то что Украину. Но и «европейских партнеров» пинков в Россию загонят…
    • 万乇人劜认 乃口尸口卄 ®
      20 февраля 2025, 09:22
      Сергей Нагель, обманут, надуют
      • Сергей Нагель
        20 февраля 2025, 09:22
        万乇人劜认 乃口尸口卄 ®, как обычно. Но мы продолжим скакть на граблях.
      • ВВШ
        20 февраля 2025, 12:18
        万乇人劜认 乃口尸口卄 ®,  ---  если сумеют обмануть вновь. так и будет.
    • ВВШ
      20 февраля 2025, 12:18
      Сергей Нагель, "   хотя ради этой цели не то что Украину. Но и «европейских партнеров» пинков в Россию загонят…" ---  нет.
      • Сергей Нагель
        20 февраля 2025, 22:27
        ВВШ, вы недооцениваете прагматизм и цинизм наших американских «партнёров». Впрочем не только вы, тут всех европолитиканов в ступор это вогнало.
        • ВВШ
          20 февраля 2025, 22:31
          Сергей Нагель, — посмотрим  как в Россию загонят европку. тогда и поговорим. и не нужно за меня свои мысли додумывать.
          • Сергей Нагель
            21 февраля 2025, 06:20
            ВВШ, я не додумываю, а констатирую, не путайте эти два разных понятия.
    • BobbyKotick
      20 февраля 2025, 13:40
      Сергей Нагель, 
      под которую Россия (с их же подачи) начала рыть глубокую яму
      И как же Россия это начала делать?
      • Сергей Нагель
        20 февраля 2025, 22:25
        BobbyKotick, рассчитываясь и продавая не за доллары.
  • Эм
    20 февраля 2025, 08:55
    миром правят престарелые токсоплазмозники... 
    • Ratio_
      20 февраля 2025, 11:51
      Эм, молодые верят в басни про демократию, демократы же со своим USAID вмешивались в выборы, продвигали педерастов, подкупали СМИ и пр.
      И что делать?
    • Рептилоид
      21 февраля 2025, 08:37
      Эм, миром правят рептилоиды.
  • NeedAdvice
    20 февраля 2025, 08:59
    Трампуля и маск красавчики что взялись разгребать это давно копившеееся говно
    • честный спекулянт
      20 февраля 2025, 09:04
      NeedAdvice, вопрос какими методами и получится ли? по крайней мере кто в мире от этого пострадает сильнее всего?
      • NeedAdvice
        20 февраля 2025, 09:07
        честный спекулянт, что-то да получится. Пусть даже и наполовину. Маск хочет расходы сократить на 2 трюля. Если на трбль сможет уже до хрена.

        Хегсег министр обороны объявил о будущем сокращении военного бюджета

        Пострадают все конечно. Больше вне Америки ресурсы просядут в цене мировой ввп станет расти меньше
    • ВВШ
      20 февраля 2025, 12:19
      NeedAdvice,  ---  которое сами создавали веками
    • андрей молисов
      20 февраля 2025, 21:20
      NeedAdvice, оптимизируют расходы по поддержанию капиталистического лагеря))
      • NeedAdvice
        20 февраля 2025, 21:20
        андрей молисов,

        Родины

  • честный спекулянт
    20 февраля 2025, 09:03
    ❗️Трамп обещает закончить войну в Украине за 1 год. Перед этим было 100 дней. А перед этим — 24 часа.Обещать пока получается, а выполнять — не очень.
    • NeedAdvice
      20 февраля 2025, 09:10
      честный спекулянт, ну так это не Мелания отодрать. Дело непростое

      куча педерастов мешается и внутри и вне страны
      • ВВШ
        20 февраля 2025, 12:21
        NeedAdvice,  ---  очень не простое.  почти не реальное.
    • Liberalism
      20 февраля 2025, 09:29
      честный спекулянт, а в итоге не получится совсем
      • NeedAdvice
        20 февраля 2025, 09:32
        Liberalism, вот ржака будет тогда
        • Liberalism
          20 февраля 2025, 09:35
          NeedAdvice, да не будет никакой ржаки, все понимающе разведут руками и мы поскачем дальше
          • NeedAdvice
            20 февраля 2025, 09:39
            Liberalism, мне кажется хохоту будет много если сво не закончится или удастся перевести ее в тмв
          • der_trei
            20 февраля 2025, 09:51
            Liberalism, до Днепра и Киева?
            • NeedAdvice
              20 февраля 2025, 09:52
              der_trei, до Вашингтона
              • ВВШ
                20 февраля 2025, 12:21
                NeedAdvice,   нет
            • Liberalism
              20 февраля 2025, 09:55
              der_trei, это уж как вам виднее
              • der_trei
                20 февраля 2025, 09:59
                Liberalism, мне мир виднее и милее.
                Слова, особенно сейчас, выбирать
                аккуратнее бы. реакция на «скакать»
                • Liberalism
                  20 февраля 2025, 13:12
                  der_trei, мы — это было про человечество вообще. А Трамп — это классическое трепло. Ну человечество за последние 30 лет уже видимо привыкло ко всему, и особо ничего не замечает, поэтому и был выбран глагол поскачем дальше
    • Makstrade
      20 февраля 2025, 11:48
      честный спекулянт,  Так Трампу есть у кого учиться… нам за 25 лет обещаний много надавали и ничего не выполнили. )
    • ВВШ
      20 февраля 2025, 12:20
      честный спекулянт,   ---  прям как наш бородатый за три дня освободил курскую область.
  • 22022022
    20 февраля 2025, 09:28
    Этой проблеме сотни лет, в любой стране. Государство создает долги, держатели хотят свои %. Государство начинает затягивать пояса, повышать налоги(тарифы), придумывать как еще выжать $ из работяг.
    Баффет итп. естественно будут за повышение налогов и сборов, сокращение социалки! Музыка должна играть.
    И чем дальше тем громче разговоры о патриотизме, величии, импортозамещении, тарифах. Государство не может залезть в карман китайев, европеицев, итп. Кто в итоге за всё это заплатит..))
  • Cash
    20 февраля 2025, 09:27
    С дефицитом внешней торговли не всё так просто. Американские ТНК размещают производство за границей, а потом ввозят продукцию в США. Формально кроссовки Nike, произведенные на вьетнамской фабрике и импортируемые из Вьетнама в США — это то, что ведёт к дефициту внешней торговли. Можно ввести дополнительные пошлины против Вьетнама, но это тогда ударит по Nike…
    • 22022022
      20 февраля 2025, 09:33
      Cash, «пошлины против Въетнама» но Въетнаму всё равно. А пошлины заметят американцы которые увидят новые ценники Цена:$100 + 25% tax в пользу государства хаха))
      • Cash
        20 февраля 2025, 09:45
        22022022, Вьетнаму будет не всё равно, когда Nike решит перевести фабрику обратно в США. Лет 30 назад все эти Nike, Levi's и т.д. производились именно в США, а не во Вьетнаме, Мексике и т.д. Трамп хочет сделать Америку снова великой. В том числе и за счёт возвращения производств в США.
        • 22022022
          20 февраля 2025, 09:55
          Cash, вот 30 лет тому назад все товары должны были начать дорожать в США, но они вывезли производство в 3ии страны и сохранили чувство богатства для американцев.
          • Cash
            20 февраля 2025, 10:06
            22022022, корпорации хотели иметь больше прибыли, сокращая издержки на производство. И на уровень цен это никак не влияло. Цены росли вслед за инфляцией. Плюс корпорации, регистрируя свои филиалы в офшорах вообще не платили налогов. Американцы богаче не становились от перенесения производств из США. Наоборот, они теряли от этого.
            Китай этой ошибки не повторяет, хотя китайским компаниям производить в Китае дороже, чем в том же Вьетнаме.
        • Сиделец
          20 февраля 2025, 09:59
          Cash, а получится производить в Штатах?
          Читал как-то материал по оставшимся старым обувным конторам — в основном клепают обувь для армии, пролоббировали когда-то что обувать только в своё. Так во первых оно в разы дороже чем такое же, но импортное  в магазине. А во вторых — персонал стремительно стареет, новых не набрать. Владельцы на старости лет просто закрывают фабрики — передать некому.
          • Cash
            20 февраля 2025, 10:12
            Сиделец, ну а почему нет? Это же не ручной труд, а работа на оборудовании. К тому же в Техасе, Аризоне полно мексиканцев (легализовавшихся), которые готовы работать за небольшие деньги. Всяк лучше, чем им пособия платить и сдерживать, чтобы те не перешли на торговлю наркотиками.
            • Сиделец
              20 февраля 2025, 10:41
              Cash, так в том то и дело, работа на оборудовании — под это трудно найти. Плюс зарплаты и налоги сильно больше чем в Азии, плюс местная бюрократия. (тот же TSMC не может построить из-за неё и отсуствия людей завод).

              Да и народ простенький предпочитает пособия работе. Развратили они людей пособиями изрядно.
              • Cash
                20 февраля 2025, 10:54
                Сиделец, полно народа на пособиях сидит. В США как раз нет проблем с рабсилой. Когда есть работа, то можно резать пособия. Двойная выгода для бюджета.
              • дадашов  фархад
                20 февраля 2025, 12:19
                Сиделец, пособия это зло. Везде. У нас пошли по тому же пути.
        • Миллиардер из Сибири
          20 февраля 2025, 10:04
          Cash, Когда это произойдет, ценники будут космические уже. Это же не работает в одну сторону все. Начнут цены расти, начнутся проблемы с инфляцией.  США уже триллион тратит на проценты по гос. долгу. Остальные страны сократят потребление товаров США из-за ответных пошлин. В итоге не известен финал этой затеи.  Трамп все время говорит вещи, как будто бы не понимает что на любое действие, есть и противодействие.
          • Cash
            20 февраля 2025, 10:16
            Миллиардер из Сибири, я уже написал выше, что цены не зависят от того, где расположен завод. Это лишь влияет на прибыль владельцев компании. Отсюда и дикое социальное расслоение в США за последние 20 лет, когда стал «умирать» средний класс. У кого-то сумасшедшие доходы, а основная масса людей только теряют…
            • Миллиардер из Сибири
              20 февраля 2025, 10:21
              Cash, Еще как влияют. Если ты монополист, как Нвидиа например, то можешь ставить любые цены. Если ты производитель кросовок, то вынужден конкурировать. Я как раз помню как Адидиас уходил. Кроссовки произведенные в Германии стоили в 2 раза дороже остальных.
              • Cash
                20 февраля 2025, 10:31
                Миллиардер из Сибири, Levi's раньше делали только в США, и в Европе они стоили значительно дороже. Потом построили фабрику в Польше. Стали после этого Levi's продаваться в Европе дешевле? Нет, не стали. Хотя конкурентов много.
                • AndMax
                  20 февраля 2025, 11:16
                  Cash, стали.
                  по ситуации 10-15 лет назад так было (интернет-шопоголизм процветал)- Levi's в штатах грубо делился на 3 линейки порток — рабочая одежда (20-30 $, шили в мексике) повседневная (100-140 $) и премиум (200+$). А в Европе (польша-турция) у Levi's была преимущественно повседневная линейка (70 евро).
                  Интернет шопоголики сильно удивлялись, набрав рабочего Левиса (с легедарной цифрой 501) из штатов по 20$ — какое это было г. (ткань, крой и качество) по сравнению с повседневным европейским (к-рый можно было пощупать и померить в магазе). 
                  Но на европейском рынке повседневная линейка Levi's была в жесткой конкуренции с 'местными' приличными аналогами джинсы — например с Нуди или Эдвин в той же ценовой категории (а у нас это было представлено только в ЦУМе как суперпуперпремиум), и всухую проигрывала по цене турецким ноунеймам сопоставимого качества.
                  И в те же годы интернет-шопоголизма было отлично видно следующее — штатовский ширпотреб в европе был чуть (10%) дороже чем в штатах, тогда как европейский ширпотреб в штатах = +30%. Причем и  налогообложение ширпотреба отличалось в пользу амер.рынка. В Штатах аналога нашего НДС не было (был налог с продаж от 0 до 7 %), а в Европе — был (%16-18).
                  • Cash
                    20 февраля 2025, 11:42
                    AndMax, раньше Levi's шили только в США. В Мексике, Польше и Турции их стали шить лишь а последним 30 лет. Когда Levi's 501 в США продавали по 40-50, то в Финляндии они стоили 100 евро. И это в те времена, когда 1 евро был 1.6 доллара.
                • Миллиардер из Сибири
                  20 февраля 2025, 14:07
                  Cash, Я не знаю с тали или нет не следил. Когда переезжали первые, то да, они получали преимущество и могли зарабатывать больше. Но когда переехали все, то конкуренция заставила снижать цены.  
        • Маркиз Лафайет
          20 февраля 2025, 11:34
          Cash, Nike никогда не производились в США. На старте компании — это была продажа японских кроссовок в США любителем бега Филом Найтом. Сейчас эти кроссовки известны под брендом Mizuno. Далее — заказ партий обуви под своим брендом, но в Японии, Гонконге итд. А вот прибыль от продажи кроссовок американская компания Nike получает со всего мира.
          • Cash
            20 февраля 2025, 11:38
            Маркиз Лафайет, у меня есть старые коллекционные Nike, привезенные из США лет 35 назад. Надо будет взглянуть, где сделаны.
            • Маркиз Лафайет
              20 февраля 2025, 11:43
              Cash, разве что ограниченные коллекции с главной фишкой — «Made in USA»
              • Cash
                20 февраля 2025, 12:08
                Маркиз Лафайет, задал вопро Chatgpt:
                «Да, кроссовки Nike когда-то производились в США. В начале 1980-х годов, когда компания только начинала свою деятельность, большая часть производимой обуви изготавливалась в США. Однако с течением времени Nike перенесла производство в страны с более низкими затратами на труд, такие как Вьетнам, Индонезия и Китай. На сегодняшний день большая часть кроссовок Nike производится за пределами США, хотя компания имеет некоторые партнерства и производственные мощности в пределах страны для специализированных и ограниченных серий.»
                • Makstrade
                  20 февраля 2025, 12:49
                  Cash,  Смотря как вопрос был задан, такой и ответ будет. Что насчет коллекционных кроссовок?
                  • Cash
                    20 февраля 2025, 13:02
                    Makstrade, относительно моих — те сделаны уже во Вьетнаме были оказывается. Но они самого начала 90-х.
  • Rostislav Kudryashov
    20 февраля 2025, 09:47
    Как ни крути, США потребляют больше, чем производят.
    И это началось ещё до золотого дефолта Никсона в 1971.
  • Slavman
    20 февраля 2025, 09:50
    C Америкой всё понятно! С Россией что? У нас ресурсная экономика и с этого пути, мы не свернем ни за что! Путь один — удешевляй труд (в валюте з/п не растет), снижай затраты на производство сырья, продавай на экспорт, получай ценовое конкурентное преимущество на внешних рынках.
  • Баффета копировать — кашлять ходить — не тот климат и людей нет
  • Миллиардер из Сибири
    20 февраля 2025, 09:58
    Эта проблема несколько причин. Потребление США, перенос производства, крепкий доллар.  Пошлинами ее точно не решить.  Тем более что ни не вводятся только с одной стороны. 
  • Leso
    20 февраля 2025, 10:15
    Тарифы по идее создадут условия когда производить внутри страны выгоднее чем импортировать. Но быстро вряд ли получится производства развернуть, тем более, что поток иммигрантов в США хотят минимизировать. В случае когда своего производства в достаточном количестве нет и импортировать все равно надо — будет рост инфляции, потому что пошлины на импорт зайдут в цену (так как например у нас с автомобилями). Имхо цены в любом случае поднимутся так как конкуренция снижается. Да государство заработает, но оно в большей степени пострижет своих же граждан, а не те страны, против кого вводятся пошлины. 
  • Алексей Мананников
    20 февраля 2025, 10:16
    США одна из самых дорогих рабочая сила, соответственно и товары произво очень дорогие, плюс брендовая наценка это и есть скрытый налог, тариф и прочее, дефицит баланса иза того что вы можете безгранично много печатать фантиков и покупать на них всё что угодно и где угодно.
  • 22022022
    20 февраля 2025, 10:35
    «Аverage American woman is 170 lbs» но Трамп хочет сделать Америку еще более Великой!
  • Петр
    20 февраля 2025, 11:04
    Если вы должны банку 1000$ это ваши проблемы, если 1000000000$ то это проблемы банка. Американцы красавчики переложили свою долговую проблему на партнёров, теперь если $ поплохеет то весь мир кровью харкать начнет. Трамп использует ресурс США, чтобы ограбить клиентов, завязанных на $ торговлю.
  • Makstrade
    20 февраля 2025, 11:06
    Дана установка хвалить Трампа и не упоминать Китай..)
  • Андрей Сергеевич
    20 февраля 2025, 11:45
    Дефицит внешней торговли у США еще с 70хх (конец Бреттон-Вудских соглашений, переход к Ямайской валютной системе, нефтяной кризис, мораторий на экспорт нефти из США).




    источник fred.stlouisfed.org/series/A019RE1Q156NBEA

    источник: fred.stlouisfed.org/series/NETEXP 

    А с выводами сложно не согласиться. У Трампа второй срок, еще раз президентом ему не стать, может позволить себе принимать непопулярные меры. У него есть какая-то стратегия и он ей следует.
    Есть книга «Злые самаритяне» автора из Кореи (Южной). Автор оспаривает точку зрения, что свободная торговля — благо для всех стран, указывает, что она выгодна развитым странам, а не развивающимся.
    Действия США (Трампа) вписываются в идеи автора: свободно торговать, требовать и добиваться устранения барьеров и снижения пошлин, когда имеешь преимущество. И соответственно ставить «заборы» импорту, когда проигрываешь в конкуренции (например, Китаю).

  • командор
    20 февраля 2025, 12:08
    Тимофей, есть другой вариант… США может перейти к криптовалюте как офф валюта. долги будут переведены в криптовалюту по курсу.  не у всех людей уровень жизни упадет в сша, да и восстановится быстро. но зато США решит все свои проблемы, и обыграют весь мир.
  • Robin222
    20 февраля 2025, 13:13
    Тимофей на рынке с 2003 а разницу между глобальной экономикой и национальной(страновой) не увидел....
    да и откуда...
    потому что  вас учили на финансистов, а не на экономистов....

    соответственно Байден это глобалист
    а трамп-национальный капиталист

    и взгляды на налоги и сам доллар разные
    ждите новостей
  • Гуру Хренов
    20 февраля 2025, 14:04
    Идея Баффета кажется была гораздо интереснее. Он предлагал выдачу сертификатов экспортерам, по которым и только по которым можно будет импортировать. Это автоматически сбалансировало бы торговлю. Например, боинг продает самолет на 30 миллионов, и получает сертификат, по которому он может импортировать на 30 милл тоже. Но Боинг конечно не сможет использовать весь этот сертифика, так как он экспортирует гораздо больше
    Зато он сможет его перепродать на рынке, как Тесла делает с зелеными кредитами. Таким образом, если какая то компания хочет что то импортировать из китая, то она обязана приобрести сертификат на открытом рынке. Это автоматически балансирует торговлю БЕЗ налогов и тарифов, то есть в карман государству ничего не идет, деньги перетекают по сути от экспортерлв к импортерам, стимулируя внутреннее производство и удорожая импорт.
    Это 100% рыночный механизм, который бы просто и моментально сбалансировал бы торговлю. Если бы это было нужно Штатам, то они давно бы это сделали
  • Алексей Бадаев
    20 февраля 2025, 14:55
    «Дефицит торговли это как если бы частная компания имела хронический отрицательный денежный поток — ты вынужден либо наращивать долг, либо распродавать свои активы, чтобы покрыть сальдо.»

    Не пойму, что в этом плохого, зачем покрывать это «сальдо», если долг бесплатный, кредиторы не жужжат, а активы остаются подконтрольны этой частной компании. Денежный поток как раз положительный у такой компании.
  • Zvezdniy Den
    20 февраля 2025, 15:05
    и чего там дядь WWIII по графику буит или сказочка, что противоречия сами разрешатся возымеют над логикой и здравым смыслом?)
  • Александр Исаев
    20 февраля 2025, 15:16
    неожиданно… мы играем в третью опцию уже многа лет
  • Robin222
    20 февраля 2025, 15:24
    Тимофей как вам такие экземпляры с 2000 человек в ЧС?
    SergeyJu: профиль на смартлабе
  • ijvan
    20 февраля 2025, 16:36
    вроде бы все такие умные, а считают, что в правительстве дураки сидят.
  • Каторга
    21 февраля 2025, 02:50
    Хороший пересказ чужих мыслей. А своё мнение есть на этот счет?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн