Fёdor
Fёdor личный блог
20 февраля 2025, 11:32

Давайте-ка пощупаем "стратегов" автоследования

Давайте-ка пощупаем "стратегов" автоследования


Всем привет!

На нашем рынке давно и активно развивается институт автоследования. Любой популярный Вася может сделать свою стратегию, поставщик услуги поможет ему нагнать туда людей, но что в итоге получают эти люди? Да на поверхности мы видим какие то безумные цифры доходности в популярных стратегиях, но что на самом деле? Что РЕАЛЬНО зарабатывают люди которые на это подписываются?

На днях поковырял открытые данные по всем стратегиям автоследования в Тиньке, всего почти 1500 штук, на сайте ststat.ru/ и мне показалось что полученный результат достаточно красноречив.

Что я сделал:

1) Выгрузил все данные по стратегиям опубликованные на сайте на вторник 18 февраля. Upd: при ближайшем рассмотрении оказалось, что там есть сложности с актуальностью данных, к сожалению. Сайт вцелом обновляется регулярно, но почему то в разных стратегиях отдельные параметры, как следует из мелкого шрифта рядом, обновляются очень нерегулярно. Пришлось тут упрощать и усреднять. Волевым решением принимаем дату последнего обновления за 19 ноября 2024 года, тк за эту дату похоже было последнее обновление доходностей. Проверено руками на нескольких (не всех) стратегиях. Оставим эту сложность с качеством данных в качестве подачи тем кто захочет потом оправдаться, что у него дела идут намного лучше чем я тут насчитал )

2) Перевел срок из дурацкого формата год / 8 месяцев и т.п. в число лет. И пересчитал доху из сладкого глазу формата +12445% в формат среднегодовой доходности (CAGR счета), то есть сколько в год в среднем поднимала стратегия. Цифры резко сократились на этом

4) Обратным счетом из даты выгрузки и срока жизни стратегии вычислил дату старта стратегии, подгрузил сколько составлял индекс полной доходности MCFTR на дату старта стратегии. Если данных нет на эту дату (выходной), берем на дату Т-1 или Т-2. Вычислил рост рынка к дате последнего обновления данных о доходности стратегий (взял равной 19.11.2024, индекс 5960,3), перевел его в такой же среднегодовой темп роста рынка.

5) Тут начинается интересное — вычитаем из CAGR стратегии CAGR роста рынка. Мы получили брутто Альфу «стратега», то есть насколько его инвестиционные или торговые решения везут преимущество над простой тупой идеей купить индекс и сидеть на заднице все это время. Выводы ниже

6) Финальный шаг. Надо учесть комиссии. «Стратег» хочет денег, брокер хочет денег, их всех надо кормить. И они реально очень много требуют комиссий! Берем стандартную в моем понимании комсу Тинька — 20% от роста и 4% в год. 4% умножаем на число лет жизни стратегии. 20% вычитаем из положительного CAGR стратегии, если он положителен, что понятно неверно, на самом деле платить автоследователи будут больше, тк если стратегия поднималась в прошлом выше текущих цифр, то взятые тогда комиссии никто обратно не вернет. Учитывая то что доходности взяты на ноябрь — дно рынка — Альфа в  расчете будет завышена. Но дадим «стратегам» такую подачку, пусть это поможет их результатам. Вычитаем эти две комиссии из Альфы брутто и получаем оценку нетто Альфы.

Сразу оговорюсь, что это все оценочные данные. Даты старта стратегий указаны не точно, приток физиков в стратегию может быть неравномерным во времени и результат каждого физика может сильно отличаться от цифр стратегии вцелом, комиссии могут быть тоже разными в разных стратегиях, а берут их индивидуально для каждого физика и их размер в итоге определяется точкой входа физика относительно текущих цифр.

Плюс не забываем, что есть ошибка выжившего. Вероятно есть говностратегии которые уже закрыты давно тк уже потеряли своим последователям деньги и их «стратеги» стратежно могли решить что надо их заглушить раз все упало (к примеру в начале 2022) и свалить нахер с пляжа открыть новую более лучшую стратегию на очевидном дне рынка (осень 2024 или весна 2022), чтоб цифры были покрасивее и тупые физики любимые подписчики бодрее сдавали свой кэш глядя потом на красивые зеленые цифры роста с момента создания этой новой стратегии. А если рынок пойдет ниже, то можно и эту новую наверное закрыть и открыть еще более новую?.. все таки стратеги должны уметь мыслить стратежно.

Отчасти в связи с последним пунктом, я удалил из рассмотрения стратегии младше 0,75 года, то есть смотрим только на тех «стратегов» кто начал бизнес на автоследовании в эпоху ДО последней коррекции рынка. Неудивительно, что примерно половина всех стратегий отваливаются на этом этапе )) видимо мысль про то что надо открывать новые стратегии на пике паники очень популярна..

Какие выводы?

1. На входе было 1494 стратегии. Отбираем те что живут 0,75 года и более, остается 805.

     280 / 35% всех этих стратегий имеют отрицательную брутто Альфу! То есть авторы проигрывают рынку даже без учета каких либо комиссий!  Треть всех авторов на самом деле никакие ни стратеги )

     424 / 53% имеют отрицательную нетто Альфу. То есть часть авторов везла некоторую альфу к рынку, но если мы удалим даже нашу заниженную расчетную комсу, то половина авторов не дали последователям никакой прибыли в сравнении с инвестированием в индекс. Шансов у юзера напороться на такого автора 50/50. Не забываем про то что наверняка есть стратегии которые закрывались и мы их не видим теперь в списке, а также не забываем что последние три года были самыми простыми для заработка на бирже в РФ на мой лично взгляд, поэтому можем допустить, что шансы попасть на хоть какую то прибыль при выборе стратегии будут еще ниже. 

2. Уберем из списка выше «шум» в виде мелких стратегий, которые привлекли «до 1 млн» или «до 100К руб», чтобы оставить самый жир. И выберем из них тех кто делает больше 5% альфы нетто, то есть как будто «устойчиво» оставляет в прибыли своих автоследователей. Устойчиво тут надо воспринимать с оговоркой о том, что средний срок этих стратегий всего 1,5 года. 

    Остается всего 98 стратегий из полутора тысяч. 98 человек / 6,7% тех кто смог дать какой то различимый плюс к рынку. Давайте посмотрим на героев из этого списка?

Давайте-ка пощупаем "стратегов" автоследования
Давайте-ка пощупаем "стратегов" автоследования
Давайте-ка пощупаем "стратегов" автоследования

Здесь первый номер списка точно оказался первым не случайно, как будто у автора профильное образование и профессия анализировать рынок equity… )

Но уверен некоторые с удивлением не обнаружат здесь фамилии / стратегии за которыми следят на рынке и возможно даже подписались на этих известных людей, но луковиц нет, ребята.

Ваш кумир потратил вам деньги, он весел и как будто знает свое дело, но он не привез Альфу, значит он не нужен, и его нет в этом списке. Facts. 

3. Попробуем отделить старичков. Есть ожидание, что чем дальше в лес, тем толще партизаны, удерживать какую то альфу с такими конскими комиссиями вдолгую крайне сложно. Отсеятся все кто случайно где то на одной сделке сделал большие деньги, при долгосроке нужна система, процесс, понимание рынка. Кто смог делать альфу больше двух лет?

Герои ниже:

Давайте-ка пощупаем "стратегов" автоследования

Всего 28 стратегий «старичков» везут чистую альфу на «долгосроке» в 2 года. 2% от общего числа стратегий. И тут надо признать после обновления есть несколько достаточно сильных результатов. Но все таки речь про какие то 2 года всего, и какие два года — когда все двигалось, росло, даже Газпром в итоге как будто колосится, время с максимальной неэффективностью рынка из за разрушения его структуры в 2022. Но дальше вдолгую давать Альфу будет сложно, при переходе от 0,75 года к 2 годам список усох в три раза. Он будет уменьшаться далее с каждым годом жизни и альфа будет все ниже и ниже, как и смысла в подавляющем большинстве этих стратегий. 


Какой главный вывод?

После обновления он не такой красочный )

Думаю он понятен и ожидаем всеми кто давно в рынке. С такими комиссиями, которые берет Тинек, сервис автоследования — это все таки черная дыра для большинства тех кто им пользуется. При всей кажущейся простоте такого инвестирования и красивой обертке у Тинька, веселых авторах с кучей умных слов, вы с высокой вероятностью потеряете здесь деньги. Точка. Причем чем ярче и известнее автор, тем выше вероятность слить, как мне кажется. 

ЗДЕСЬ ВДОЛГУЮ НЕТ ДЛЯ ВАС ДЕНЕГ!
Они тут только для брокера и автора.


Хотите заработать? Или долго ищите того кто делает Альфу систематически, но шансы тут почти такие же как при поиске бриллианта в куче навоза, давайте будем честными, скорее всего то что вы оттуда достали — все таки не бриллиант и выясните вы это только спустя много времени… и денег.

Или более реальный варик — покупка биржевого фонда акций (с минимальными комиссиями), ну или просто сделайте табличку с компаниями в индексе с весами и соберите индекс самостоятельно. С ребалансировками типа раз в месяц. Времени потребуется несколько часов, а чистый результат на горизонте 2 лет будет выше автоследования с вероятностью близкой к 100%

Всем успехов!

UPD 20.02.2025 12:38: Один из стратегов говорит что данные на сайте по доходностям стратегий устарели, не учитывают рост января и февраля, который я при этом учел в росте индекса полной доходности. Дельта грубо 20%. Как выясню насколько корректировать, исправлю

UPD 20.02.2025 13:45: Обновил таблицы. Не так весело получилось ) Приз за внимательность получает Влад про Деньги, №65 в списке тех кто все таки везет прибыль
76 Комментариев
  • Natalia St*****a
    20 февраля 2025, 11:47

    А ведь из таблицы кто то сможет увидеть стратегию на которой сидит))

    Ну а названия)) это просто шедевр
  • Сергей Олейник
    20 февраля 2025, 11:45


  • Natalia St*****a
    20 февраля 2025, 11:46
     Мем Ваш про брокера на конкурс мемов на СЛ предлагали?)
  • SergeyJu
    20 февраля 2025, 11:49
    20% успех +4% от СЧА в год — это грабеж. Тинек собрал любителей движа и делает на них деньги. Если учесть, что там еще и клирингуют клиентов и ввели круглосуточную торговлю, все совсем кисло. 
    Что касается немногих лучших.  Почти наверное, это люди, которые давно уже в автоследовании и просто добавили тинек для увеличения своей клиентской базы. 
    Примерно такая ситуация навала неумеек была на форекс кухнях с ПАММ. Тысячи людей предлагают свои услуги автоследования, просерают клиентские (и свои) деньги, закрывают, открывают новые ПАММ — счета  и так по кругу. Если когда-то повезет, поднимут на комиссии, не так много, как подняла  кэтти вуд, ну, хоть сколько-то по тому же принципу. Тут когда-то некая маркидоновна с таким промыслом пролетала.
    • Байкал
      20 февраля 2025, 11:48
      SergeyJu, О ДАААААА МАРКИДОНОВАСколько она еще в старой Альфе подняла себе не хило потом в Альпы ушла.
      НУ вроде теория не она как бы торговала а парень её она только лицом торговала.
      • SergeyJu
        20 февраля 2025, 11:52
        Байкал, ну так она не на рынке подняла, а на комиссах. Нехитрый заход, торгуешь примитивную стратегию, которая обнуляет счет при первом черном лебеденке. Но сколько-то месяцев счет растет и мотыльки слетаются. Некоторые даже дискуссии устраивали на тему, что если соскочить вовремя, то как бы и неплохо. 
        • Байкал
          20 февраля 2025, 11:57
          SergeyJu, фунт все время шортила вроде помню)))
  • Байкал
    20 февраля 2025, 11:47
    Так же как и на ПАММ счетах раньше в Альпах. ОТкрываешь памм народ валит вкладывает доходность норм. Автора открываешь историю счетов а у него до этого 20 слитых)))
    Не ну понятно здесь это другое акции инвестирование. Но смысл примерно такой же. 
  • ВГ
    20 февраля 2025, 11:47
    Надо было ещё на форекс автоследования заглянуть и от туда взять статистику))) Всем известно, что самая лучшая инфраструктура, а также сами стратегии на Комоне в Финам. Тенёк с его кухнями для тинейжеров поиграться, никто там серьёзно не торгует
    • SergeyJu
      20 февраля 2025, 11:53
      ВГ, однако пишут, что миллиард привлеченки на некоторых счетах есть.
  • Tenant
    20 февраля 2025, 11:56
    Спасибо за проделанную работу. Она имеет большую ценность.
  • Маркиз Лафайет
    20 февраля 2025, 12:10
    Кайф, спасибо!
  • Makstrade
    20 февраля 2025, 12:11
    А по по comon нет желания такой анализ сделать? ) Всех на чистую воду вывести )
      • Makstrade
        20 февраля 2025, 12:30
        Fёdor, Гадать не буду и вам не советую… про источник не знаю. 
      • Laukar
        20 февраля 2025, 12:57
        Fёdor, в комоне гораздо ниже комса. И самого брокера чуть ли не в 10 раз ниже комиссия. Сравните.
        • Гольцев Алексей
          20 февраля 2025, 19:12
          Laukar,

          В комоне проскальзывание, как они говорят, у меня доходило в 5% разницы с автором, конечно в минус.

          • А. Г.
            20 февраля 2025, 20:51
            Гольцев Алексей, проскальзывание автоследования Финама сервиса зависит от средней прибыльной сделки автора. Потому что даже на самых ликвидных фьючерсах  Si и CR у клиентов операции на 30-50 млн. руб. по номиналу в среднем будут хуже на 0.03-0.05%% от цены автора, если выравнивать счета за миллисекунды. Для сделок с открытием и закрытием позы получается в среднем на 0.06-0.1%% хуже.  А 0.1% — это очень большая разница для торговли со средней прибылью в сделке 0,3% и относительно небольшая торговли со средней прибылью в сделке 2%. В первом случае это 33% в среднем от сделок, а во втором 5%. Вот и получается, что у первого автора средняя прибыль клиентов не больше 0,67*прибыль автора — комиссия сервиса, а во втором 0.95*прибыль автора-комиссия сервиса. И это на самых ликвидных инструментах, а если автор интрадеет мелкими сделками каким-нибудь Мечелом, то тут вообще может быть «полный швах» для клиента: минус даже при 50% прибыли автора.

            Вся эта информация доводилась до авторов много-много раз.
              • А. Г.
                20 февраля 2025, 22:08
                Fёdor, это нельзя сделать в рамках услуг инвестиционного консультирования, в которые входит  автоследование. Но можно сделать как у БКС:

                — автор совершает виртуальные сделки, которые могут дублировать клиенты;
                — пока клиентов нет на графике доходности результат этих виртуальных сделок, а как появляются клиенты с реальными счетами на графике начинает отображаться среднее изменение счетов клиентов.

                Проблема этого отображения только одна: история стратегии до подключения клиентов может сильно отличаться от истории после  их подключения. А вот результаты клиентов с момента подключения первого клиента, вероятней всего, будут слабо отличаться от графика.

                Но там автор, чтобы это изменить, может сразу подключить свой реальный счет в свое автоследование.
                • SergeyJu
                  21 февраля 2025, 06:59
                  А. Г., не должно быть в принципе индивидуального исполнения, должно быть как в фонде или в пуле. Поэтому я и считаю, что автоследование — временная заплатка из-за отсутствия в нашем законодательстве лично управляемых фондов с упрощенной регистрацией, совпадением брокера с депозитарием  и присутствием капитала управляющего в существенной для него доле. 
                  • А. Г.
                    21 февраля 2025, 09:30
                    SergeyJu, в рамках любого консалтинга у каждого клиента может быть только свой счёт. Единые счета для всех клиентов могут быть только в рамках ДУ.  Таковы законы, причем не только у нас, но и в США. А автоследование — это частный случай инвестиционного консультирования.

                    А единые счета для клиентов можно сделать и у нас в рамках ИДУ и их проблема у нас только в том, что нет четких правил их создания для срочного рынка. А на фондовом рынке их легко создать.
    • А. Г.
      20 февраля 2025, 15:47
      Makstrade, на комоне все открытые данные — это результаты автора в реальной торговле своим счетом с учетом брокерской комиссии. Также можно увидеть, открыта стратегия для подключения клиентов или автор просто завел счет для демонстрации результатов торговли, причем и инструментами, запрещенными для автоследования. А вопрос расчета проскальзывания клиентов требует алгодоработки.
      • Владимир С.
        Сегодня в 11:18
        А. Г., а когда будет доработка выполнена? Боюсь что очень не скоро т.к это не наруку финаму. В прошлом не простом году автор хороший вытащил в +30% год, а у меня +15% лишь за вычетом комиссий и проскальзывания. Сделки не интрадейные. Зачем финаму это показывать клиентам?) вот и не дорабатываете это
        • А. Г.
          Сегодня в 13:14
          Владимир С., тут есть вопрос и о комиссии сервиса. Я, например, по своим алгоритмам считал проскальзывание стратегии

          www.comon.ru/strategies/111413/

          при комиссии 6% годовых от СЧА, потому что алгоритма расчета на % от прибыли у нас и нет. Но в Excel всё-таки пересчитал для пары клиентов для комиссии 2%от СЧА+20% от прибыли. И получил проскальзывание меньше 5% годовых для этих счетов, а не ~30% годовых, как для них получалось в алгоритме для комиссии 6% годовых от СЧА.

          Так что Вы посмотрите какая у Вас комиссия. Если в процентах от доходности в стратегии с высокой доходностью, то это может быть и не проскальзывание, а большая комиссия.

          И ещё один важный момент — это пропорция между счётом клиента и минимальной суммой. При сумме минимальная +10-15%% позиции клиента с вероятностью 0,99 будут на 10-15%% меньше к счету, чем у автора. Это приводит к сокращению прибыли, но и к сокращению убытков. Поэтому уже много раз писал, что подключаться к стратегии надо суммой x*минимальная, где х=1, 1.5, 2, 2.5, 3, 3.5, 4, 4.5, или больше 5.
  • Pinkin
    20 февраля 2025, 12:36
    Pinkin бесподобен 🏴‍☠️
    Pinkin восхитителен 🏴‍☠️
    Pinkin великолепен 🏴‍☠️
  • Влад | Про деньги
    20 февраля 2025, 12:28
    Федор, классный пост! С методологией двумя руками согласен. 

    Один нюанс, на ST.Stat доходность стратегий не обновлялась с декабря. 

    То есть те цифры, которые там есть, не учитывают рост рынка последних 2 месяцев (а MCFTRR вы брали, который вырос за тот же период).

    Вот на примере — скрин с STSTAT по моей стратегии и реальная доходность, разница 27%. Дельта к MCFTRR за 11 месяцев +19 пп., у подписчиков + 11 пп. 



  • Pinkin
    20 февраля 2025, 12:41
    Нет в автоследе
    Успешней на рынке,
    Чем в стильной папахе
    Прекраснейший Pinkin 🏴‍☠️
  • Laukar
    20 февраля 2025, 12:52
    Да, это очень большие комиссии. В «Тинькофф» вообще комиссии такие, что я даже не начинал там торговать, потому что на этапе расчёта за прошлую историю понимаешь, что с такой комиссией невозможно работать. В «Финаме» всё же лучше. И то мои автоследователи жалуются, хотя у меня среднегодовая доходность 90 процентов и комиссию покрывает.
  • Rostislav Kudryashov
    20 февраля 2025, 14:20
    Поскольку не может быть идеального бенчмарка, на самый долгосрок есть смысл посмотреть курс золота ЦБ РФ с 1997 года
    www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_old/
    www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_upto/
    cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/
    На 02.06.1997
    Покупка 62.870 руб/грамм
    Продажа 65.436 руб/грамм
    На 20.02.2025 курс 8509.92 руб/грамм

      • Дмитрий
        21 февраля 2025, 11:49
        Fёdor, не обращайте внимание. На настоящем долгосроке золото даёт нулевую реальную доходность. В отличии от рентабельных бизнесов. Т.е. тех же индексов акций.
        Ну а для тех кто не понимает что такое генерация прибавочной стоимости — вместо золота есть биткойн. Который летел куда резвее.
  • Борис
    20 февраля 2025, 14:38
    А кто-нибудь из этих авторов стратегии обогнал тот же AKME? Лень самому сравнивать )
      • Борис
        20 февраля 2025, 15:03
        Fёdor, комса за обслуживание равномерно «въедается» в стоимость пая в течение года, так же как и у всех остальных БПИФов (по идее), так что да, за вычетом комсы.
    • SergeyJu
      20 февраля 2025, 17:19
      Борис, результаты АКМЕ можно посмотреть на инвестфандс ру. 
      4 лет там нет, есть 3 года 5, но 5 лет фонд не жил.
      Так что ре-ты за 3 года.  
      5 место по доходности c существенным отставанием от лидеров. Е-но учтены все комиссии, кроме НДФЛ при продаже пая и платы при покупке и продаже паев, если она есть.
      • Борис
        20 февраля 2025, 17:21
        SergeyJu, биржевой фонд AKME торгуется с декабря 2020 года, уже четыре полных года прошло…
        • SergeyJu
          20 февраля 2025, 17:30
          Борис, там 3 года на автомате. Не поленился, задал 4 года. То же самое, 5 место.
  • dmz91
    20 февраля 2025, 15:39
    Спасибо за работу. Сам автор стратегий, одна из них попала в последнюю таблицу. С учётом последних трех месяцев результаты поменяются и список может быть больше. 

    Надо понимать что это всего лишь услуга которых тысячи, она позволяет делегировать определенный процесс. Высказывание категорически против ( ***оты кто пользуется) и категорически за примитивна. С таким же успехом можно мясо покупать не в магазине, а выращивать на личном хозяйстве и в стиле бабки с психическими отклонениями стоять рядом с мясным прилавком и матюгать всех кто покупает. Разница лишь в том, что в большинстве услуг надо делать самостоятельно или делегировать, в инвестировании можно использовать индексы. 

    Несколько раз высказывался по поводу стратегий автоследования. 

    dzen.ru/a/Y1pR1wUA_QBQhgp5

    dzen.ru/a/ZvCUy2is3nDJNXq3

    Нужно понимать, что это масс маркет продукт ориентированный на среднего инвестора из Т-инвестиций. Чтобы было понятно: у среднего россиянина по паре пузырей «Русской валюты» в каждой руке и по паре кредитов на стеклянные бусы в каждом банке. Считаю, что в среднем под управлением не более 100 000 ₽ на подписчика на одну стратегию.

    Комиссия и издержки не важны, если выполняется цель. Текущие комиссии усложняют выполнение цели. 

    Сравнение с паями на индекс самое простое и адекватное. Изначально свои стратегии сравнивал с индексом и публикую результаты еженедельно. Позднее добавил сравнение с LQDT и TGLD. 

     Авторы идут по пути маркетинга рассказывая про результаты без издержек, так цифры красивее. По моему мнению такой маркетинг многих достал и пошел по пути антимаркетинга или маркетинга правды. 

    Чтобы понимали суммы издержек. На текущий момент, за все время.

    1 стратегия:  Без комиссий -  181,5%, с ними — 120,31% 
    2 стратегия:  157,9%  и  104,96% 

    1 стратегия — Изначальная сумма 100 000 ₽  выросла до 281 500, с комиссиями 220 310. В итоге издержки подписчика — 61 190 ₽ из которых меньшая часть достается автору. 

    Если сравнивать одинаковый промежуток времени с паем на индекс, то он вырос на 102,24%. Учитывая издержки разница — 18,07% или теоретически 18 070 ₽ по сравнению с индексным инвестированием. 

    P.s с издержками в конце каждого года учитывал расходы на налог на прибыль с 13% ставкой. Учет по стоимости покупки и продажи в стратегии. Это не посчитал автор поста, т.к нет данных и все индивидуально. 

    Если мы берем индивидуальный продукт и такую разницу, на что в итоге может рассчитывать автор или управляющий? Все индивидуально, но в моем понимании в районе 50% от разницы между бенчмарком и результатом. 

    Есть эффект масштабирования с определенными нюансами. по 1000 ₽ с 10 человек и по 100 ₽ со 100 человек одинаковая сумма. В определенной ситуации масштабировать без потери доходности можно. 

    Парадокс в том что за последние 2.5 года личный портфель с доходностью больше стратегий без комиссий. Мог брать определенные риски ( переезд Яндекса  и тд), в стратегиях не брал.

    Прикладываю график кому интересно посмотреть доходность паев. 




    Надо учитывать что некоторые подписываются на стратегию не понимая  суть продукта и стратегии автора, применяют недельный трейдинг :) и другое. Стоит почитать комментарии на ветке стратегий, чтобы понять всю суть.
      • dmz91
        20 февраля 2025, 15:59
        Fёdor, Если добавить налог на прибыль от сделок результаты будут ещё хуже :).  

        Нужно понимать потребность клиента. Вы как и я идете по пути обеления условий и прозрачности. Это не факт что нужно клиенту Т-инвестиций. Человеку нужна надежда и чудо, посмотрите любую рекламу, там в основном сказки. 

        Я лично даже своим знакомым рекомендую раз в пополнение заходить на 5 минут в приложение, покупать пай на индекс и выходить. Доходность по связке здоровье-время-деньги будет лучше 90% инвесторов. Когда набирается приличная сумма можно рассматривать покупку акций по балансу индекса, в первую очередь для дивидендов на счет, пока дивиденды не нужны в этом нет смысла. 

        Сам родителям на пенсию собираю портфель по методике «Типичного росссиянина» он немного отличается от индекса и там больше компаний.




          • dmz91
            20 февраля 2025, 16:15
            Fёdor, хочет ли клиент надолго отдавать автору деньги в управление? Т-банк дает слабую аналитику для автора. Много ли тех кто следовал 2 года ? 

            Вон билеты русского лото десятилетиями покупают и ничего. Может и для этого часть клиентов использует биржу ;)
  • Владимир Петров
    20 февраля 2025, 15:55
    Авторов с Финама с учетом комиссии в идеале тоже рассмотреть, тогда можно было бы что-то типо ТОП 10 авторов астоследования сделать, для тех, кто не хочет сильно вникать в процесс, было бы удобно для инвестирования
  • Naughtyfins
    20 февраля 2025, 16:09
    Мне очень нравится, как автор сначала говорит, что рынок последние три года был очень простой для заработка (АХАХАХАХАХАХА), а затем наглядно демонстрирует, что лишь единицы смогли прочитать рынок и показать устойчивый плюс.
    И ничего не щёлкает)
  • Алексей
    20 февраля 2025, 16:33
    Вот тоже не верю я во все эти золотые сказки, а автор-красавчик только утвердил меня в этой мысли.
    Наблюдаю тут за многими «инвесторами», у которых после некоторых вопросов выясняется, что их портфель состоит в основном из вложенных своих же средств.
    Прибыль за 5-6 лет смешная.
    Сравниваю её со своими обычными накоплениями через накопительные счета и счёт оказывается не в пользу инвесторов
  • SergeyJu
    20 февраля 2025, 17:26
    Беда еще в том, что в Фонде НДФЛ возникает только при продаже пая, а на автоследовании платишь каждый год. 
    По мне, так автоследование изначально порочная идея. Но на период, пока народ не прочухал, что надо смотреть на долгосрочные (от 5 лет) результаты и ориентироваться на имя управляющего, а не на красивые глазки, пойдет.
    А вообще, повторюсь, дело идет к тому, что крупняк и середняк среди УК начнет создавать фонды под известных управляющих. Рано или поздно.
  • Strelok1985
    20 февраля 2025, 19:36
    Нехрена нече не понял.все написано на марсианском.переведите пожалуйста.
  • Warren Warren
    20 февраля 2025, 19:51
    крутое исследование! автор молодец, грамотно излагает. Тоже считаю, что 20% от прибыли и 4% в любом случае это 100% проигрыш индексу в долгосрок. Но люди ленивые конечно — даже индекс собрать себе не могут!
      • mr-x
        21 февраля 2025, 07:42
        Fёdor, 

        обсуждали счет с 1000%. Что собственно подтвердило комент выше.
  • Dangerous Assumption
    20 февраля 2025, 20:13
    Спасибо!
    SPIVA регулярно это делает на глобальных рынках.
    Грубо: 99% управляющих в долгосроке (от 5 лет) отстают от индексов.

    Хотя у них, зачастую, иная задача — в кризисные времена перформить лучше индексов. А в хорошие — отставать не в разы.
  • ves2010
    21 февраля 2025, 00:22
    кстати мало кто знает но есть 

    www.tsverse.pro/ru/showcase/robots

    т.е никаких комиссий платы за успех...

    кстати… АГ постил картинку по итогу автоследования финама год три тому назад… итог проигрывал индексу полной доходности… и это без учета комиссов и проскальзваний
    • А. Г.
      21 февраля 2025, 10:06
      ves2010, сравнивать фонды с индексом полной доходности бессмысленно, так как с поступающих в фонды дивиденды, удерживается налог 13%. Поэтому, если и сравнивать, то только с индексом полной доходности за вычетом налога на дивиденды. Такой индекс есть на Мосбирже:MCFTRR.

      Но и тут есть две проблемы:

      1. Любой фонд вынужден иметь 4-5%% в деньгах.
      2. В индекс «поступление» дивидендов за вычетом налогов на следующий день после отсечки, а реально на счета эти деньги поступают через 2-3 недели.
  • Константин Панк
    21 февраля 2025, 09:52
    Спасибо за проделанную работу.
  • Mancho
    21 февраля 2025, 10:03
    Не наблюдаю в табличках Башкира А вообще, лучше купить индекс Мосбиржи и не париться
    • А. Г.
      21 февраля 2025, 10:07
      Mancho, даже с 1 млн. руб. индекс продублировать не получится.
      • Mancho
        21 февраля 2025, 11:09
        А. Г., имею в виду фьюч
        • А. Г.
          21 февраля 2025, 11:23
          Mancho, фьючерс дороже индекса на ставку ЦБ и к экспирации она обнулится. Поэтому надо еще и средства, свободные от ГО вкладывать во что-то, дающее эту ставку и держать свободные средства, для выплаты вармаржи. Так что не все так просто с фьючерсами.
  • Vsevolod_Zubov
    21 февраля 2025, 12:08

    Фёдор, привет!  


    Меня зовут Всеволод Зубов, я отвечаю за автоследование в БКС.
    Прежде всего, отличное исследование.
     
    Пару вещей хотел сказать:

    1. Действительно — нужно уметь выбирать авторов. Отчасти поэтому в БКС не пускают каждого. Те, кто приходят, сначала попадают на площадку социального трейдинга (Соц. сеть Профит). Если автор активно общается и эффективно управляет, то мы можем перевести его на «полку».
    2. По поводу запуска стратегий в разные периоды времени тоже справедливое замечание. Однако мы, например, не позволяем закрывать старые стратегии и тут же открывать новые. Да, стреляем себе в ногу, показываем некрасивые графики доходности, но это рынок.
    3. По отражению доходности. Мы показываем доходность с учётом комиссий. График строится по средней цене исполнения сделок. Скоро добавим показатель «Точность следования». 
    4. Автоследование, как по мне, один из самых удобных форматов готовых решений за счёт ликвидности, отсутствия надбавок/скидок и более гибкого подхода.
    5. В целом, тезис о том, что немногие могут обогнать рынок не кажется новаторским. Хедж-фонды тоже с Баффетом соревновались))

      • Vsevolod_Zubov
        21 февраля 2025, 16:31
        Fёdor, Фёдор, я давно уже думаю про hurdle rate. Это и правда классная история. Однако ресурс разработки ограничен. Сильно важнее сделать классную проторговку.

        По комиссиям — тоже есть идея давать комбинации на выбор. Типа 2/20 или 0/30, например.
        Если есть, чем поделиться — пишите.
        Мой аккаунт в ТГ @VsevolodZubov
  • Vsevolod_Zubov
    21 февраля 2025, 12:07
    Фёдор, привет!Меня зовут Всеволод Зубов, я отвечаю за автоследование в БКС.Прежде всего, отличное исследование.
    Пару вещей хотел сказать:
    1. Действительно — нужно уметь выбирать авторов. Отчасти поэтому в БКС не пускают каждого. Те, кто приходят, сначала попадают на площадку социального трейдинга (Соц. сеть Профит). Если автор активно общается и эффективно управляет, то мы можем перевести его на «полку».
    2. По поводу запуска стратегий в разные периоды времени тоже справедливое замечание. Однако мы, например, не позволяем закрывать старые стратегии и тут же открывать новые. Да, стреляем себе в ногу, показываем некрасивые графики доходности, но это рынок.
    3. По отражению доходности. Мы показываем доходность с учётом комиссий. График строится по средней цене исполнения сделок. Скоро добавим показатель «Точность следования».
    4. Автоследование, как по мне, один из самых удобных форматов готовых решений за счёт ликвидности, отсутствия надбавок/скидок и более гибкого подхода.
    5. В целом, тезис о том, что немногие могут обогнать рынок не кажется новаторским. Хедж-фонды тоже с Баффетом соревновались))
  • Паук
    21 февраля 2025, 13:20
    Непонятно, за что авторы берут вознаграждение со своих последователей ?
    Ведь если на него подписаны миллионы, то можно любую сделку проводить — автора тут же автоматически поддержат верные последователи и дадут хороший профит.
    Отменяйте ка комиссии.
    • Vsevolod_Zubov
      21 февраля 2025, 14:32
      Паук, карьера будет яркой, но недолгой)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн