Импортозамещение и мой опыт в этом
Пост про импортозамещение от автора Сергей Нагель сподвиг меня на вынесение комментария в отдельный пост и заодно получение обратной связи от инвестиционного сообщества
для привлечения внимания :-)
У нас есть свое производство в узкой нише — товары для йоги и фитнеса (спорт) — 2500 кв.м. в МО (швейный, столярный и химический цехА), мы единственные кто делаем полный цикл ковриков для йоги\фитнеса из ПВХ. Уже более 10 лет производим (из которых более 7и ушло на его наладку!) И да — мы по итогу поездим по Китаю, Германии и Испании — сделали свое оборудование от и до. Так как денег не было на то чтобы купить оборудование в Китае + качество как у Немцев (что не продают технологию).
Что по итогу — все сделали и работаем.
наш коврик
А теперь об импортозамещении — за последние лет 5ь в КНР развился продукт: коврики для фитнеса из ТПЕ (10 лет назад этот материал стоил кратно дороже — но при этом внутренняя конкуренция в КНР сделало то что выше в теме не поднимается — снизилась цена на продукт с 10 USD до 2 USD, а масштаб производства стал таким что щас там около 50+ заводов каждый из которых производит ЕЖЕМЕСЯЧНО от 300 до 2 млн изделий в МЕСЯЦ!).
Теперь смотрим рынок РФ — он стал заполнен этими ковриками, а именно: ежемесячно их продают более чем 100 000 шт в месяц и это только на Маркетплейсах!
коврик из ТПЕ
Продолжаю мысль — мы подались в ФРП на льготным займом под 3% годовых в рублях чтобы мы могли открыть производство данных ковриков в РФ и с чем мы столкнулись:
0) мы посчитали экономику, нашли поставщиков оборудования, поставщиков сырья внутри РФ, поняли бюджет проекта и так далее — после чего пошли в ФРП все сделали, но оказалось что нужно быть в списке.
1) Нужно чтобы продукт был в списке импортозамещения Минпромторга — у нас заняло 6 месяцев чтобы продавить этот вопрос! БЕЗ любых связей и взяток!
2) Мы написали фин модель, БП, и собираем документы далее чтобы подать заявку в Фонд — подкорректировали и вот подаемся опять в Фонд
3) по пути решаем вопрос с обеспечением — а вот тут пока у нас проблема, так как надо или дать что то в обеспечение или же предоставить банковскую гарантию (а где это щас взять хз)
Это все к чему — винить можно всегда кого либо, но виноват всегда конкретно ТЫ сам. И любой Предприниматель должен это признавать себе.
В КНР ежедневно открывается 15 000 компаний и единорогами становится более 10 компаний — они поэтому по миру пытаются продавать, так как у них у самих такая выжженная земля и сказки что там трава зеленее могут писать только когда не подгружаются в тему глубоко...
И да — если бы все было так легко — то каждый бы это делал.
А вопрос к сообществу: какие есть варианты по банковской гарантии или же обеспечению которое бы позволило запустить проект. Из вводных — обеспечения в таком объёме у нас на балансе что у меня в собственности все равно не хватит, условно наберется в лучшем случаи 20-30% от нужной суммы. Ну и так же — зачем нужен льготный займ если в ответ надо на эту же сумму дать обеспечение которого нет ?
Ради этого ты и зарегился вчера?
Или ты здесь постоянно обитаешь, а это новый ник от пана капрала?
Искать ниши своего преимущества — хорошая задача.
Изобретать велосипед заново, не имея ресурсов — кормушка для чиновников и их бизнесменов.
У нагеля на аватарке мс-21. Хороший пример распила бюджета.
тактический утепленный окопный коврик- скатка… и у тебя миллионный рынок сбыта
мы делаем из ПВХ — и это не дешевый материал получается, но мы его тоже пытаемся допом продавать как антискользящее покрытие и даже как коврик под стиралку чтобы не плясала
а делать хотим из ТПЕ — там вообще другой тех процесс и другой сбыт и рынок
свой фонд как у рокфелеров
вот он гарантии и дал бы
но у нас эти ветра не в ту сторону не дують
Так как технология (вернее метод) немецкий и немцы делают все сами и более 70и лет — мы то этот путь прошли лет за 5-7.
И да — на нужное нам качество выход составил почти 7 лет — пока ПВХ нужное, пока стеклосетка комбинированная которую разрабатывали почти 4е года и так далее
Производство — это конечно веселый, но явно не легкий процесс
Наш материал — антискользящий все же — а значит мышка на нем ездить не будет нормально (
какая аппетитная сося)
идем совместно ФРПМО+ФРПФедералы
гарантию можем взять или в корпорации МСП или у банков (можно совместно и то и то)
а Московсий иновационный кластер к примеру с ФРП не работает :-)
Веселуха…
а о какой сумме идет речь?
Хотя я слышал от друга, что и малому бизнесу перепадало.
Под 6% дали.
Вася Пражкин, могу расписать ;-)
мы делаем ПВХ HD коврики — немецкого качества, со сроком службы от 5-и лет и следовательно ценой не массмаркета.
Средняя цена продажи наших ковриков — от 12 (чтобы просто войти в рынок опустили цену на МП) до 30 USD — средняя цена продажи оптом 18-20 USD
Китай же продукт который там стоит 2 USD тут продается за условные 12 USD
При производстве ковриков тут мы хотим всем кто возит контейнеры из КНР — продавать по их цене входа тут со скидкой от 5 до 10% допом — для агресивного захвата рынка.
Продавать по такой цене коврики из ПВХ в РФ — нельзя по нескольким причинам:
1) мы не можем делать такие «красивые» коврики чисто технологически
2) наш продукт — это профессиональный продукт, что дешевле Немецких аналогов примерно на 30% в продаже
3) падать в цене = обесценивание продукта, что непозволительная роскошь!
маржа при продаже чего? при продаже коврика за 12 USD для того чтобы конкурировать с ТПЕ — скажем так, сырьевая себестоимость порядка 4 USD)
а вот когда мы начнем производить ТПЕ — то там сырьевая себестоимость около 1.5 USD выходит (думаю в КНР она около 1 USD — но накладных расходов тьма и конкуренция так же!) — но тут продажи кратно другие
Условно говоря если на МП ежемесячно продается около 100к\шт в месяц — то оборудование в одну смену смотрится как производить до 35к\шт в месяц (и следовательно при 3х сменах — х3) — что позволяет закрыть весь рынок потенциально так же.
А как мы вообще нашли эту возможность — это то что мы 15 лет на рынке в этой нише + опыт производства и возможность на его территории на нем все установить будет.
Вася Пражкин, ну мы пережили 2014 год, ковид, СВО, и что там еще между было — устоим ли — время покажет :-)
По удается — честно — вот до НГ были прямо проблемы, а за эти 30 дней к нам каждый день приходят по 3-5 человек на собеседование — и да, из них 95% было прямо не сильно теми кто хочет работать. И да — по итогу спустя 3 недели мы нашли тех кто нужен нам и сейчас они вышли работать.
По поводу всего остального:
1) цена сырья в КНР — 1 USD — у нас — около 1.5 USD (с запасом берем!)
2) цена продажи в КНР товара — 2 USD (по факту дороже продают, но сделаем похуже условия) — цена продажи у нас планируется 3.5 USD
3) цена товара из КНР в РФ — при завозе конта 20 или 40 футов обьемом минимум 5-10к\шт с тем что товар производится 30 дней + 60 дней поставка и растаможка (это НЕ карго за неделю — экономика не та). Плюс товарный запас и время сколько это занимает = заморозка своей оборотки всеже. По итогу цена на шт равно минимум 4 USD. Ок — будет 3 USD
4) у нас есть запас прочности понижать цену
У нас есть пример других производителей товаров для ванной (коврики в ванную) — ребята завладели 80% рынка за счет локального производства и продают в том числе на экспорт в ЕС — туда кстати тоже срок доставки становится 2 недели, а не минимум 4е как из КНР
Так что да — есть + и — = все мы едим голубцы ;-)
Как там говорится — если на твой бизнес еще не приходил ОБЭП — то это не бизнес, а самозанятость ;-)
А так — декабрь прошел под эгидой Полиции, Прокуратуры, СК и так далее — вообще не шевелятся ребята пока не пинаешь просто жестко и постоянно…
Коврики посмотрел. Нипанятна) потрогать надо. В качестве накладки на рыболовный ящик, лавку в лодке и т.п. рыболовное, чтобы мягко, тепло, непромокаемо и нескользко (если чё, то бизнессссидея))).
непромокаемо тоже как и нескользяще :-)
когда начнем делать из ТПЕ — то там будет до 8мм точно спокйоно делать и мягко это по факту
По теплу — ПВХ имеет свойства высокие на звукоизоляцию — до 29 дБц — замеры делали, а вот ТПЕ под вопросом
В плане тепла — не подскажу сразу, но вообще должно быть в теории
А кредит только за откат.
Но
Рынок все равно не тот и там тоже нужно октаты бывает давать...
А первый вид ковриков — вообще не приспособить (((
На том оборудовании, что мы вспениванием ПВХ — это 12и метровая вертикальная печь с ИК горелками и нанесением пластизоля на специально разработанную комбинированную стеклосетку.
Так не бывает что цена сырья у вас выше, объем выпуска на порядки ниже, а конечный продукт получается выгоднее.
Сырье в КНР всегда дешевле, правда это не мешает Европе конкурировать с Китаем (про автопром не говорим — тут был не выстрел а просто headshot)
А для понимания ПВХ покрытия в ЕС делают два завода (я был на каждом!)
ТПЕ в продаже в КНР стоит 2 бакса — но с доставкой, растаможкой, оплатой и так далее выходит почти 4!
Персонал в РФ дешевле чем в КНР примерно от 3х раз! Энергия так же
И по итогу мы на круг в РФ имеем цену около 1.8 бакса на продукт и который вполне можно продавать за 3.5 бакса или даже ниже если надо — при этом БЕЗ ожиданий, геморроя с логистикой и оплатой (мы еженедельно оплачиваем счета в ЕС и знаем подводные камни и их кол-во)
Далее — для самого КНР рынок РФ — ни о чем чтобы о нем беспокоиться, так как месячные продажи всего рынка = выпуску самого мелкого завода в КНР в месяц
Мастерская Китая — это около 20 000 КВ.м. — наша мастерская 2500 Кв.м. — всем бы такой гаражик ;-)
На счет 3-кратной разницы в зарплатах и энергии тоже большие сомнения.
Посмотрел статистику — для предприятий в Китае цена 0.6 юаня или около 7 руб за квт*ч. У нас по Москве и области те же самые 7 руб.
Глянул по средним зарплатам — в Китае вдвое выше.
Про преимущества ТПЕ так и не ответили.
Это не принципиально, расчеты ТС в любом случае не сходятся. Он сам выше написал что сырье у китайского завода $1 и продажа по $2. Это похоже на правду при массовом производстве. У самого ТС сырье по $1.5 и себестоимость $1.8 на мелких тиражах. Кто-то цифрами манипулирует.
deke, я просто возмущен перференциальностью москвичей.)
Ну и цены в таблице без НДС.
deke, Вам полную математику надо писать что ли ?)
к примеру — основной пресс у нас будет работать на газу, так как помещение газифецированно у нас а это удешевляет кратно
Средняя зп персонала в РФ и КНР сравнивали так же ?)
Про другие способы оптимизации тоже рассказывать в том числе и по налогам — к примеру если мы будем зарегистрированны в ОЭЗ и так далее
российские чиновники сами себя не расстреливают… поэтому, у нас чиновники служат сами себе и своим семьям… поэтому, малому и среднему бизнесу здесь живется, как на красной зоне
не думаю, что вам имеет смысл конкурировать с Китаем… они все равно победят… даже если российские чиновники введут заградительные пошлины на китайский ширпотреб (чего конечно же не будет)
у меня бизнес с 2003 года… и друзья с бизнесом… консенсус такой — чем меньше производства в РФ — тем лучше… друзья держат все производство в Китае… в РФ — только дизайн и продажи… а у меня вообще производства нет… нуегонах))
а есть и другие в окружении
и там и там свои плюсы и минусы в любом случаи
но, так как УЖЕ есть производство — то его надо развивать далее и вытаскивать те плюсы которые НЕ может дать производство в КНР
Ну и как показывает практика — фраза: свое производство в Китае означает то что на ОЕМ фабрике заказывается товар с дизайном из РФ и везется сюда, что по факту не является производством «своим» ни в каком смысле слова, к сожалению
А емкость рынка и конечность его развития ввиду плотности конкуренции и существующего насыщения вас не смущают?
Кстати, а для намаза коврики выпускают или материал не проходит по идеологическим соображениям?)
Что касается импортозамещения, можно смеяться по поводу гвоздей и отвёрток или ещё какой-то мелочевки, а потом сидеть без тетрапака ибо технологий своих нет. Для для предприятия на котором работаю заместил одну химию и получилось так хороши, что превосходит все аналоги которые к нам когда либо попадали. Пока вопрос в цене (из-за малого объема) и создании своего производства
Денис Фокин, никогда не было вопроса пока сам не пойдешь обращаться
Сейчас прошел через:
Уралсиб (не подходим по их нормативам — при этом имея крутую кредитную историю у них), Сбербанк (условия ниже выкатили), Альфабанк (не работаю с ФРП), ПСБ (жду что скажут), МИК (не работают с ФРП)
И только ПОСЛЕ 2х недель общения с ними — я написал сюда.
Получить БГ на себя лично — легко
Получить БГ на тендер — на раз\два
А вот под такое — это ой как не легко и 1001 бумажка нужна будет...
Но давайте ближе к цифрам, какая сумма и на какой срок? Я так понимаю кредит под оборудование, т. е. внеоборотные активы?
Сбер щас выкатил условия — 3.2% годовых с оплатой сразу на весь срок на 5ь лет и на сумме минимум 100млн
Что в качестве обеспечения возьмут — еще не говорили даже
Но конечно ставка на БГ запредельная…