13 марта 2025, 10:20
🚫 Трейдинг - проигрышная стратегия!
Добрый вечер коллеги.
Это не ода пассивному инвестированию, но хотел бы прочитать похожее, когда начинал 17 лет назад.
Если каждый день покупать и продавать портфель чуть более 1 млн. руб. то за год комиссии составят 22,4% = 0,0295+0,015=0,0445*2*252,
более 1/5 капитала потерь только на издержках. Встречный ветер сильный, одним словом.
— асимметричное распределение доходностей на фондовом рынке, основную прибыль генерирует относительно небольшое число «звезд», а большая часть акций дает посредственные результаты. За историю американского рынка практически весь совокупный прирост сверх безрисковой ставки обеспечили лишь около 4% акций. Сложно попасть в число выигрывающих 4%. Владение очень диверсифицированным портфелем, включающим победителей, позволяет поучаствовать в доходности рынка. Концентрация же на нескольких сделках и акциях, делает зависимыми от удачи. Без широкой диверсификации и долгого горизонта шансы частного трейдера статистически невелики.
— не эргодичность рынка, когда средний результат по группе участников не совпадает с результатом для одного участника, многократно повторившего игру. Представьте 100 человек сыграли в русскую рулетку и 83 из них стали миллионерами, 17 – «не стали» (групповой ожидаемый исход вроде бы позитивный). Но если один человек решит сыграть 100 раз подряд, его личный ожидаемый итог – практически гарантированно печален, несмотря на то что в среднемигра кажется прибыльной.
Стратегия, которая имеет небольшой риск катастрофического провала, рано или поздно обернется этим провалом, если применять ее достаточно долго. Можно много раз получать небольшую прибыль, но одна неудачная сделка способна уничтожить счет. Многие делают ставку на стратегии с неочевидным «хвостовым» риском – например, продают волатильность или торгуют с большим плечом. Они могут стабильно зарабатывать месяцы или годы, но в один день происходит событие (крах, всплеск волатильности, паника), которое стирает все заработанное и более того. История пестрит примерами провалов трейдеров и фондовименно по этой причине.
— психология, тут целый список разных эффектов, сейчас только перечислим некоторые.
- склонность держать убыточные позиции и слишком рано фиксировать прибыльные.
— нежелание признавать ошибку и эмоциональная привязанность.
— поиск данных подтверждающих правоту текущих позиций, игнорируя риски.
— циклы жадность/страха.
- асимметрия доступа к данным и возможностей, ограниченное поле конкуренции с схожими возможностями реакции на события, особенно в сравнении с институциональными участниками.
Конкретно мой путь к финансовой независимости был через трейдинг.
Не хочется придавать трейдингу ауру больших возможностей, но показывать примеры, как это в реальности, не сделки, но шаблоны подходов в целом видится в целом полезным. 10 раз предупредить, что 99% это не надо. Но ведь это редко останавливает.
В своем тг канале показываю примеры подходов,
например
но упор на финансы здорового человека. Подпишитесь и поставьте ЛАЙК пожалуйста
Это не ода пассивному инвестированию, но хотел бы прочитать похожее, когда начинал 17 лет назад.
В начале пути инвестор, открывая терминал видит, рост, падение, все ярко мигает на экране, создавая иллюзию возможностей.
Рядом истории о быстрых заработках и много мотивации заняться активным трейдингом. Может повезти – серия удачных сделок и иллюзия закрепляется. Однако в долгосрочной перспективе большинство активных подходов терпят крах по сравнению с удержанием рынка.
уже через 1 год большинство фондов отстают от своего индекса, а на интервале в 5 лет поражение терпят около 95% активных фондов.
Исследования по миру говорят о 95–99% трейдеров в итоге теряют деньги. В исследовании трейдеров Бразилии 97% активных трейдеров ушли в минус за 300 торговых дней, около 1% заработали заметную прибыль. Похожее исследование в Тайване показало, что 5% дневных трейдеров были прибыльными, остальные теряли.
В чем проблемы?
— комиссии, скрин тарифов крупного брокера + комиссия Мосбиржи 0,015%
Если каждый день покупать и продавать портфель чуть более 1 млн. руб. то за год комиссии составят 22,4% = 0,0295+0,015=0,0445*2*252,
более 1/5 капитала потерь только на издержках. Встречный ветер сильный, одним словом.
— асимметричное распределение доходностей на фондовом рынке, основную прибыль генерирует относительно небольшое число «звезд», а большая часть акций дает посредственные результаты. За историю американского рынка практически весь совокупный прирост сверх безрисковой ставки обеспечили лишь около 4% акций. Сложно попасть в число выигрывающих 4%. Владение очень диверсифицированным портфелем, включающим победителей, позволяет поучаствовать в доходности рынка. Концентрация же на нескольких сделках и акциях, делает зависимыми от удачи. Без широкой диверсификации и долгого горизонта шансы частного трейдера статистически невелики.
— не эргодичность рынка, когда средний результат по группе участников не совпадает с результатом для одного участника, многократно повторившего игру. Представьте 100 человек сыграли в русскую рулетку и 83 из них стали миллионерами, 17 – «не стали» (групповой ожидаемый исход вроде бы позитивный). Но если один человек решит сыграть 100 раз подряд, его личный ожидаемый итог – практически гарантированно печален, несмотря на то что в среднемигра кажется прибыльной.
Стратегия, которая имеет небольшой риск катастрофического провала, рано или поздно обернется этим провалом, если применять ее достаточно долго. Можно много раз получать небольшую прибыль, но одна неудачная сделка способна уничтожить счет. Многие делают ставку на стратегии с неочевидным «хвостовым» риском – например, продают волатильность или торгуют с большим плечом. Они могут стабильно зарабатывать месяцы или годы, но в один день происходит событие (крах, всплеск волатильности, паника), которое стирает все заработанное и более того. История пестрит примерами провалов трейдеров и фондовименно по этой причине.
— психология, тут целый список разных эффектов, сейчас только перечислим некоторые.
- склонность держать убыточные позиции и слишком рано фиксировать прибыльные.
— нежелание признавать ошибку и эмоциональная привязанность.
— поиск данных подтверждающих правоту текущих позиций, игнорируя риски.
— циклы жадность/страха.
- асимметрия доступа к данным и возможностей, ограниченное поле конкуренции с схожими возможностями реакции на события, особенно в сравнении с институциональными участниками.
Попытки активно торговать зачастую превращаются в игру с отрицательным ожиданием. Конкуренция, комиссии, налоги, психологические ошибки и коварное распределение доходности делают так, что энергия потрачена, а результат часто отрицательный.
Критикуешь — предлагай!
В целом план показать путь до asset allocation, к отдельным факторам и когда может стать более актуальным подойти к трейдингу. Как от общих подходов, каких предпосылок и знаний собранных по пути дойти до интрадея и попробую отговорить от него)Конкретно мой путь к финансовой независимости был через трейдинг.
Не хочется придавать трейдингу ауру больших возможностей, но показывать примеры, как это в реальности, не сделки, но шаблоны подходов в целом видится в целом полезным. 10 раз предупредить, что 99% это не надо. Но ведь это редко останавливает.
В своем тг канале показываю примеры подходов,
например
но упор на финансы здорового человека. Подпишитесь и поставьте ЛАЙК пожалуйста
Шура Балаганов, ахаххахха да!!! Обратный сплит!!! 0,9 по втб — это моя цель
Дмитрий Первый, Почему нет? С 20 декабря летел вверх строго по своей идее. Начал падать по своей идее. А тут на лоях и повышенной волатильности еще и нефть выбили из под ног, сложно не отреагироват...
GOLD-wamsat,
Красавчик. Вместе пойдем
S&P500 и IMOEX синхронизировались и стали ходить вместе, за ручку😁 Давно за амерами не смотрел, но в моменте видим, что MIX и ES1 синхронизировались и стали двигаться вместе.Обычно во время кризис...
S&P500 и IMOEX синхронизировались и стали ходить вместе, за ручку😁 Давно за амерами не смотрел, но в моменте видим, что MIX и ES1 синхронизировались и стали двигаться вместе.Обычно во время кризис...
20:59
Про спред доходностей ОФЗ и корпоратов. Наглядная визуализация роста спреда доходностей между ОФЗ и эмитентами ААА и АА. В свежем отчёте ЦБ «Обзор рисков финансовых рынков».
В отчёте много всего...
vvs1941, обьемы откровенно низкие.
20:59
Второе дно?🤔
🚚Евротранс. Дивиденды в долг?
$EUTRраскрыл предварительные итоги за 2024 год. Выручка: 187,3 млрд рублей (+47,7% г/г);EBITDA: 17,2 млрд рублей (+40% г/г);Чистая прибыль: 5,5 млрд рублей (+7%...
🔥Нефть и рубль. Что будет с бюджетом? В этом посте подробно обсудим два достаточно взаимосвязанных актива: нефть и рубль. Все мы понимаем, что стоимость нефти вещь важная для нашего правительства. Это...
По 1 свече 1 час 3% от счета в сделку.
С малым участием внутри дня торговля становится скорее обучением, чем извлечением прибыли… тем более в тайме 5 минут с участием 0.8 % от счета.также важно время принятия решения. Это время ЦЗ цены закрытия тайма.Это конец торговой сессии… конец причины сделки.Это может быть фрактал Эллиота из 5 дней (участие 25%) или из 5 недель (50%) ...5 месяцев (100%)
Эллиот много деняк на своих волнах заработал?
Трейдинг это про другое это в основном внутри дня активная торговля
Байкал, по разному бывает.
Издержки выросли, многие вещи только через проп торговать можно.
Чем реже сделки, тем выше средняя, поэтому это поле пока не затронуто глобально.
А так да! путать не надо, трейдинг это проф спорт, со всеми особенностями, а инвестиции фитнес — польза для широкого круга.
Только что комис подняла биржа
Ну да скальп умер можно сказать уже все минутки можно сказать не поторгуешь но и сейчас можно только доходность меньше будет
торгуй 5-ти 15-ти минутки
нефть газ юань этого с головой хватит
Вот, скальп умер, не умер конечно, но мигрировал.
Это все мы и торгуем)
5-6 млн рублей?)))
с проскальзованием в 1 пункт
ну вот что раньше по нефти было какая ликвидность была да меньше стало ну так газ есть сейчас
но оказывается все таки можно
на этом и держится вся вера в благое будущее
и сие есть хорошо норм и отл
пусть так и будет
ах да, про трейдинг
просто ищите прибыльные ТС и не кушайте магазинную колбасу
это неразумное занятие
пусть каждый желающий вкусит по полной
а иные остаются и годами сидят и верят
это же становится смыслом жизни и тут все рулит судьба
пусть все будет как есть
вот сегодня все в мониторе красное аж жуть
и что ?
а кому то сегодня придут анализы из онкоцентра
так что ищите хорошее в хорошем чем плохое в плохом
но так мне кажется и пусть так и будет
для меня
я вообще против люфта
я сторонник судьбы как чисто физиологического фактора
посмотрите какие чудные гнезда вью некоторые птички а ведь их никто этому не учил и у них нет даже чертежей
а вот в итоге есть такие чудеса
значит все эти гнезда были записаны где то внутри птички
так и у людей
просто время считывает нечто типа со спирали ДНК и чел реагирует
вот и получается в выигрыше тот кто умеет так же считывать эту спираль судьбы
а в абсолютном выигрыше те кто сумеет прочитать эту спираль сам у себя
все в этом мире материально даже не материальное
но это так идеи фикнафиг в это томное красное утро для наших акций
и не вздумайте продавать
если невмоготу продайте одну акцию и убедитесь что тут же цена пойдет вверх
а лучше докупайте по чуть
весна уже
вот что главное
разумно
алго для меня вообще за облаками
так крохи по чуть подбираю и то хорошо
но удовольствия от биржи на миллионы получаю почему то
не лудоманства а возможность предсказывать и угадывать движуху
надоело это делать в политике а тут все вместе
и политика и деньги
все отл для умных в этом мире
пока так
и я об этом
притом это в чем то уникальная область
тут деньги и реальные деньги
те самые что иным приходится добывать иными путями
а вот этот путь добычи денег для некоторых идеален
я похоже из таких
за что благодарен судьбе и сайту этому
согласен
с этим все в порядке
я уже четвертый год в игре и вроде только вот вот стал понимать что происходит
это наверное как для малыша который научился ходить самостоятельно окно в новый мир и новые возможности
хороший критерий типа не лезь в то что тебя разрушает
это касается и работы и учебы и личных отношений и здоровья
наверное все интуитивно пользуются этим критерием
поэтому к каждому липнут его милые убеждения
и чужие не пристанут
как пример приемные дети который ищут своих биологических родителей почему то
но, смотря что понимать под трейдингом. Спекуляции на разнице цены, т.е. попытка её угадывать — да, это шляпа.
а вот играть на широких спредах в момент неопределенности или в неликвиде — милое дело. но это для таких «мелких» игроков, вроде меня
Вот пример: в феврале я получил более выгодные условия от Альфы, а именно 0.04% с оборота.
После этого сделал оборот в 61 млн рублей = заплатил брокеру 27 000 рублей. за неделю. Когда понял, сколько на мне заработал брокер — офигел.
причём, моя прибыль с этого (с учётом НДФЛ) менее 20К
у меня есть 3 главные вехи, когда мои результаты на бирже стали приносить радость:
1) середина 2010х я отказался от ТА и ушёл в иностранные акции
2) тогда же начал изучать экономику
3) 2023й начал ездить играть в покер в Минск.
Теперь в работе на бирже лудомании минимум, голого расчёта максимум.
Мир в экономике, а факторные модели?
риск+«безриск»+ребаланс, как относитесь?
я читаю учебники по экономике, макроэкономике, политологии, такое всякое… про отрасли.
про торговлю ничего никогда не читал, как Тимофей не уговаривает))
Т.е. все идут ± по одной и той же тропинке. Любое отклонение — захейтят)))
Иногда смотришь вроде бы трейдер с 10-15 летним опытом, а всё еще копается в средних кривых итп… и думаешь ебааа…
Но ведь читатели С-Л не считают себя такими тупыми!
PS Если автор статьи испытал свою торговую систему на истории торгов без затраты копейки денег и убедился, что она проигрышная — молодец. Но ведь можно попробовать изобрести выигрышную. По примеру более преуспевших, например псевдонимы Мальчик или 3Qu.
www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_old/
www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_upto/
cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/
это самый долгосрочный тренд.
Rostislav Kudryashov, а где мы тут противоречим друг другу?)
в рамках распределения активов, да, согласен, как часть с валютным хеджем отчасти
«Мальчик или 3Qu» — они не успешны… одни разговоры ни о чем
На истории по тестам отбирал набор бумаг и торговал их алго исполнением, подумал, что если отбирать бумаги, которые в течении условно года будут лучше рынка, и торговать их моими методами то результат улучшится, поэтому подписался на всех кого мог, чтобы сформировать перечень бумаг, которые могут чувствовать себя лучше рынка
Но вам виднее
так можно ответить?
ivanov petya, целью статьи является исключительно утоление моей жажды написать чего нибудь)
Если попутно, это может подсветить причины, почему трудно активной торговлей добиться значимого изменения жизни, то я буду рад.
Далее, хочу показать одну из возможных траекторий «здорового человека» по которой можно встроить фин рынок в свою жизнь, и где то еще далее, как до трейдинга дойти и кому и когда это может быть полезно.
Сергей Олейник, есть понятие BEST лучшее исполнение, брокер как бы он не интернализировал исполнение сделки, не может дать цену для клиента хуже, чем на рынке в текущий момент.
Поэтому тут относительно честно.
многого не знаю)
https://rutube.ru/video/eca0431dbfb9b52555fbcc607650fb56/
файл с презентацией и ссылками drive.google.com/file/d/1TfPfZc5BzTI_ylmNQN_AbMtpePtZrhFR/view?usp=sharing
Сегодня рассмотрим ещё один важный аспект для понимания работы биржи и разрушим ещё один стереотип о спросе и предложении. И это стереотип, а по сути фейк, что курс рубля на бирже зависит от спроса и предложения. Скорее надо говорить о том, что курс рубля, определённый в ходе биржевых торгов, сам влияет на спрос и предложение.
И начнем с интересной статьи в Британике. Статья про арбитраж. Вот важные идеи в этой статье: арбитраж помогает регулировать цены и создает дисбаланс спроса и предложения. И это приводит к тому что фундаментальные факторы перестают временно работать, но включаются поведенческие финансы и поведенческий трейдинг.
Тайминг
00:16 разрушаем фейк “Курс рубля определяется спросом и предложением”
01:00 в 2008 году спрос и предложение нефти ходили в зоне шириной 500%
01:41 статья в Британике “Арбитраж ПОМОГАЕТ!!! РЕГУЛИРОВАТЬ!!! Цены ???”
02:10 арбитраж приводит к дисбалансу спроса и предложения
03:40 манипуляции присутствуют в любом аукционе
04:10 как манипулировали нефтью в 2008 году, расследование Форбс
06:32 правила 200-205 как причина быстрого разорения шортистов в США.
07:24 правило 204 — лазейка для маркетмейкеров
07:40 если СПАН показывает массовое скопление стопов, то маркетмейкер может продавать воздух покупателям акций.
09:15 стоп-ордера почти всегда неподвижны и это можно использовать в алгоритмах.
09:50 существует бесконечное множество типов арбитража
10:50 рисковый арбитраж после любого корпоративного события.
11:06 статья про событийный анализ и событийный трейдинг
11:42 треугольный арбитраж акций и АДР
13:50 для рискового арбитража нужны два стакана с разным отношением к рискам.
15:20 в апреле 2018 года брокера своевременно не ликвидировали риски и не обеспечили устойчивость матчинга и биржевых торгов
17:30 маркетмейкер обязан поддерживать устойчивость матчинга и биржевых торгов.
https://rutube.ru/video/2ec0c0738c6ae0dd05a9787ba6868474/?r=plwd
на все вопросы оперативно отвечаем в ТГ канале t.me/+DZKVPsxJH7A0YzEy
файл с презентацией и ссылками drive.google.com/file/d/17BkrvQ8eK1a2h_bJatWeU0g1y8w2CW1Q/view?usp=sharing
В Португалии по запросу США задержали главу криптовалютной компании-маркетмейкера Gotbit Алексея Андрюнина. Андрюнин в ходе нескольких интервью на YouTube рассказывал, что его компания занимается «созданием ликвидности» и в основном договаривается с разработчиками, токены которых находятся за пределами топ-100 крупнейших криптовалют и не торгуются на крупных биржах.
В рамках расследования ФБР США создало собственный криптотокен под названием NexFundAI и зарегистрировало одноименную компанию, чтобы заключить с ними договор и доказать факты накрутки торговых объемов и манипулирования рынком.
На сайте ФБР была опубликована специальная форма для заявлений на возврат средств для тех, кто покупал эти и другие токены, использование которых было доказано в рыночных манипуляциях.
Многие считают, что его задержали именно за то, что он слишком откровенно всё рассказывал, рассказывал то, что на всех биржах мира ограничено подпиской о неразглашении. Его маркетмейкерский бизнес оценивался в 400 млн долларов и конкуренты воспользовались возможностью ослабить его руками правосудия по-американски.
тайминг
00:47 что такое проколы и сквизы с технической точки зрения
01:19 это чистая торговля против толпы
01:37 крупные игроки избавляются от ритейл-попутчиков
01:54 алгоритмы для предсказания нахождения стопов и ликвидаций
02:11 но биржа и CZ видят стопы… и это казино пока не прикрыли
02:30 сколько стоит нажать на рынок и продавить рыхлый стакан
02:45 почему ликвидация стопов проводится быстро
03:00 программа вебинара по фандингу
проиграет тот, кто играет.
попробуйте поработать — мож чего и заработаете))