Алексей Бачеров
Алексей Бачеров личный блог
Вчера в 11:02

Недостаточно вспомнить Газпром

Обратил внимание, что когда пишешь про долгосрочные инвестиции, всегда найдутся «уникумы», которые обязательно вспомнят Газпром. При этом вспомнят они его на пике 2008 по 365, как будто это магическая точка, отсчёт от которой, наглядно демонстрирует, что в России уже на протяжении более 16 лет долгосрочные инвестиции дело бесперспективное.

Конечно, умные люди понимают, что подобные аргументы абсолютно ничто не доказывают, и выглядят непросто смешно, но и откровенно глупо. Кто себя считает чуть поумнее, любят приводить в пример индекс Московской биржи IMOEX, но так как он с пика до кризиса 2008 всё-таки вырос примерно в два раза (что, конечно, же немного на таком горизонте), то они в качестве точки отсчёта любят уже говорить про начало 2020 года, то есть до начала ковидных ограничений, отмечая что за 5 лет индекс практически не изменился.

Честно говоря, я просто устал писать однотипные комментарии, поэтому решил опубликовать данный пост, чтобы в последствии просто давать на него ссылку.

Итак, давайте сначала о Газпроме и других «неудачниках».
Акции Газпрома без дивидендов, с учетом дивидендов, и с учетом реинвестиции дивидендов

Действительно, если посмотреть на стоимость акций Газпрома то инвесторы, входившие в него в 2008 на пике, сейчас находятся далеко в минусе по «телу». Но справедливости ради стоит отметить, что они имел возможность выйти из акций в ноль или с минимальной прибылью в 2021 году. Так что шансы были, и ими можно было воспользоваться в столь неудачном вложении. Но что более интересно, так это результат Газпрома с учётом дивидендов, потому что инвестор сидя в этих акциях с даты покупки, не мог их не получать. Так вот, если взять ситуацию как многие начинающие инвесторы любят делать — ждать пока отрастёт до нуля и продать, то фиксация в 2021 году Газпрома без учёта реинвестиции дивидендов принесла бы 50% прибыли, а с учётом реинвестиции немного не дотягивала до 100%. Оба варианта были хуже инфляции на данном горизонте, но они не были отрицательными. Если взять текущую ситуацию, то результат инвесторов Газпрома точно бы не радовал при условии что точкой входа были пресловутые 365, сейчас даже с учётом дивидендов меньшеЮ но несильно. Но, а что если посмотреть на точку отсчёта 10 лет назад, при этом попадут и ковид 2020, и СВО 2022, и падение 2024? Недостаточно долгосрочно, или просто не так уже удобно аргументировать бесперспективность долгосрочных вложений в акции Газпрома?

Глупость подобного аргумента очевидна любому профессиональному инвестору. При долгосрочном инвестировании нет смысла приводить в пример отдельных эмитентов. Есть смысл рассуждать портфелями. Скорее всего, если взять за точку отсчёта тот же 2008 год до кризиса, то в портфеле были бы не только акции Газпрома, но и Сбербанка и/или Лукойла. С того года и по текущей момент, они с учётом реинвестиции дивидендов выросли более чем в 6 раз, существенно опередив инфляцию.
Акци Лукойла и Сбербанка с учетом реинвестиции дивидендов
Если объективно посмотреть, то скорее всего даже самый простой портфель инвестора, сформированный в 2008 году включал бы такие популярные тогда акции, как: GAZP, LKOH, SBER, GMKN, MTSI, SNGS, ROSN, VTBR, CHMF, TATN, PLZL, NLMK, SIBN. Если их купить в равных долях и реинвестировать полученные дивиденды, ребалансируя каждый год, то портфель бы вырос почти в 6,5 раз к текущему моменту, а на пике 21-го года показывал 8-кратный прирост, существенно опережая инфляцию на тех же горизонтах. Кстати, этот пример развеивает ещё один аргумент, что Лукойл и Сбер исключение из правил :)

Портфель GAZP, LKOH, SBER, GMKN, MTSI, SNGS, ROSN, VTBR, CHMF, TATN, PLZL, NLMK, SIBN.
Стоит ли говорить, что подобные аргументы как Газпром, глупы не только для рынка России, но и рынка США. Мы легко можем вспомнить Enron, Yahoo, Intel, котировки которого находятся сейчас на уровне 1998 года, и много много других. Говорят они о бесперспективности вложений в американский рынок на долгосроке? Конечно, нет.
Сравнение IMOEX и MCFTR
Теперь про тех, кто «умничает» про IMOEX. Это уже лучше, чем Газпром, но почему они «забывают» про дивиденды? В России в отличие от США дивидендную доходность можно назвать высокой. Поэтому просто забыть об их существовании большая ошибка. Действительно, с 2020 года с учётом ковида, СВО и падения в 2024 году IMOEX топчется на месте, но картина сильно меняется, когда мы смотрим на индекс полной доходности MCFTR, который за этот же период прибавил 50%. На текущий момент такой результат немного хуже инфляции на данном горизонте, но здесь три крупных падения. Скорее сейчас многое говорит в пользу продолжить покупать акции, так как они получаются фундаментально отстают и будут сокращать своё отставание. Не всё так печально в датском королевстве, если смотреть на наш рынок долгосрочно?

Я уже предвижу другие аргументы, которые обычно идут дальше: а в долларах российский рынок «короче», а вот дефолт 1998 всё показал, а в лихие 90-е инфляция была 100%, а если взять «реальную» инфляцию то, а если национализация, а вдруг заморозят вклады и т.д. и т.п. Все эти вопросы я также не раз комментировал, считал и демонстрировал результаты. Но, как показывает история, нарративы для большинства куда важнее, расчётов и подтверждений. Так устроен человек! Кстати об особенностях поведения инвесторов на бирже мы отлично поговорили не так давно в Высшей школе бизнеса НИУ ВШЭ на мастер-классе «Инвестициям все возрасты покорны?!», можно посмотреть в записи.

Удачных всем инвестиций!

P.S. Теперь буду давать ссылку на этот пост при каждом очередном глупом аргументе в комментариях про Газпром :)

55 Комментариев
  • Viacheslav Ivanenkov
    Вчера в 11:06
    на редкость глупые рассуждения в стиле «покупай на лоях, продавай на хайях». причем задним числом глядя на график




    • John Wayne
      Вчера в 11:13
      Viacheslav Ivanenkov, ну покупайте на хаях, кто ж запрещает?
      • Viacheslav Ivanenkov
        Вчера в 11:27
        John Wayne, суть в том что глядя на график давно прошедших времен легко тыкнуть пальцем и сказать «покупай здесь! продавай тут!»

        Автор называет глупцами тех кто «всегда найдутся «уникумы», которые обязательно вспомнят Газпром. При этом вспомнят они его на пике 2008 по 365, как будто это магическая точка» 

        Типа вот дурачки, купили на хаях и недовольны ростом. надо было покупать когда подешевело и тогда бы эти «уникумы» поняли что рынок таки растет

        • John Wayne
          Вчера в 11:51
          Viacheslav Ivanenkov, есть ужасно простое по-житейски правило: если что-то недавно сильно подорожало, то не надо это покупать. Покупайте, когда что-то хорошее подешевело. В остальное время сидите на заборе. Ну хотя бы жаба должна душить в конце концов! Вы на все деньги покупаете что-то по 400 рублей, скажем. А год назад оно стоило 200! Так нельзя покупать из принципа. И в 90% случаев этот принцип оказывается верным. Вот только исходя из этого простого правила, сложно было влететь с Газпромом.
          • Денис Зайцев
            Вчера в 17:20
            John Wayne, это не совсем понятная рекомендация. Вот, например, Самолёт подешевел. Он достаточно хороший, чтобы закупать его, или ещё нет?
            • John Wayne
              Вчера в 22:23
              Денис Зайцев, лучше сейчас взять Самолёт, чем тогда Газпром по 300! И я писал про хорошие компании.
  • Ребе
    Вчера в 11:09
    Газпром еще всех купит и всех продаст!
    • Cash
      Вчера в 11:25
      Ребе, судя по зарплатам работников Газпрома и их структур в Спб (641 тыс рублей в месяц), то точно купили и продали всех 🙂
      • Ребе
        Вчера в 12:12
        Cash, да-да. Как в свое время Михаил Самуэлевич Паниковский (человек без паспорта). 
        …Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счёт. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. 
    • Viacheslav Ivanenkov
      Вчера в 11:29
      Ребе, конечно купит, у них же всего триллион убытка за прошлый год. 
  • Маркиз Лафайет
    Вчера в 11:10
    А зачем было выходить из того же Газпрома в 21-м году? Не были ни одной причины. Будущее казалось прекрасным. Да, в конце года злобные пиндосы что-то там клеветали. Но кто их слушал, кроме некоторых фондов? 
  • Максим Лебедев
    Вчера в 11:27
    график в рублях? АХА ХА ХА ХА ХА
  • George Martin
    Вчера в 11:37
    Профессиональные инвесторы не живут с рынка, они только туда относят деньги, ничего не забирают, а все что дают акции, оставляют там же. Смотрим х/ф Волк с Уолл Стрит, диалог Лео и МакКоннахи. Там все четко сказано про это)
  • Валерий Крылов
    Вчера в 11:49
    Выйти в 0 в рублях через 10 лет — ахахаха..  Ну и про дивиденды… MCFTR 
    на долгосроке _в лучшем случае_ обгонит официальную инфляцию. Ни о каком приумножении капитала речи не идет.
      • Валерий Крылов
        Вчера в 12:10
        Алексей Бачеров, мое мнение то понятно… вот только не люблю людей (их сейчас называют инфоцигане), которые разгоняют эту тему и рассказывают, как классно инвестировать в России и как они преумножат свой капитал и обеспечат себе достойную пенсию (hint — этого скорее всего не произойдет).
          • Валерий Крылов
            Вчера в 12:55
            Алексей Бачеров, реальные деньги — это рубли? Если да, я дальше не буду продолжать этот диалог, т.к. вы меня пошлете в абзац в конце вашего поста.
              • Валерий Крылов
                Вчера в 13:08
                Алексей Бачеров, хорошо. Тогда последний вопрос. За последние 3 года денежная масса м2 выросла на 68%. При этом официальная инфляция составила 31%. Как вы считаете, можно ли в этом случае доверять данным об официальной инфляции?
                  • Валерий Крылов
                    Вчера в 13:16
                    Алексей Бачеров, нет, я так не считаю. Вы мне приписали то, что я не писал. Нужно учитывать рост экономики еще и другие факторы. Но вы не ответили на вопрос. 
                      • Валерий Крылов
                        Вчера в 13:22
                        Алексей Бачеров, просто скажите, доверяете ли вы официальным данным инфляции или нет?
  • Nagual
    Вчера в 12:19
         Все нарративы у вас) В феврале 2022 года Тимофей рассуждал в ролике антикризис про то что надо закупать акции, у него спросили, а если начнется военный конфликт? Он ответил ну такие вещи я рассматривать не могу, тогда мне придется надеть военную форму и закрыть Смартлаб поэтому такую вероятность мы даже рассматривать не будем) Через пару недель началось СВО, биржу прикрыли на месяц, активы заблокировали и все обсуждения на Смартлабе были только про это.  Но мы не будем например рассматривать вероятность национализации крупных сырьевых активов, это неинтересно лучше нарисуем кучу графиков как деньги со временем будут течь. 
      • Nagual
        Вчера в 12:55
             Алексей Бачеров, так я спекулирую, а не инвестирую, в том числе из за непредсказуемости. Нет, можно инвестировать если постоянно следите и готовы продать, но вы то пишете о вложениях на годы, планируете доходы от них итд
    • Валерий Крылов
      Вчера в 12:53
      Nagual, жму руку, абсолютно согласен.
  • Ян Карлович
    Вчера в 12:26
    нет в РФ никакого смысла в долгосрочных инвестициях.
    если только ты не получил пакет, работая например в сбере в 1993. есть пару таких знакомых, получили и сидят на них больше 30 лет. сейчас получают дивами 500 тыр в год. так у них сейчас зарплата в сбере больше 500 в месяц)
    а кто-то, получивший пакет в других конторах, был практически обнулен эффективными собственниками и менеджерами.
    тоже был пакет одной приличной конторы, но хвала догу сдал его осенью 97. с тех пор, цена вместе со всеми дивами не достигла того уровня. за то тот кэш позволил хорошо зайти в 99-00.
    так что на РФ базарчике реальная стратегия одна — сидеть на деньгах и ждать обвалов, а ля 98,08 и далее по списку, и тогда, помолившись и сжав зубы и яйца заходить, потом распродавать помаленьку)
    особо смелые могут пытаться прокатиться еще и в обратном направлении..)
    • Валерий Крылов
      Вчера в 12:52
      Ян Карлович, согласен… мои родители стали одними из первых инвесторов в России обменяв свои ваучеры на акции приличных прибыльных компаний (на тот момент). Как думаете, сколько их акции стоят сейчас :)?
    • Маркиз Лафайет
      Вчера в 14:47
      Ян Карлович, тут был поста от чела с портфелем в одной конторе на 200млн. Но мажоры решили что нафиг нужно делиться с минорами и размыли акции допками за 3 копейки, которые сами и выкупили. 
  • Assetman
    Вчера в 12:28
    Алексей! Как всегда аргументированно и интересно!
    Но, зачем бороться с ветряными мельницами, вырывающими слова и смыслы из контекста и оспаривать, реагировать на все это? Это такое подстегивание троллей?)))
    Не в Газпроме дело, это состояние ума — искренность в своих заблуждениях!)
    Если доходность моэкс покажете, скажут — инфляция, покажете полную доходность скажут, а вот вычти инфляцию и рост доллара. Доллар упал сейчас — скажут, а сколько теперь в граммах золота с 2000года?
    Вам это все нужно? Но, весело конечно)))
      • Assetman
        Вчера в 12:41
        Алексей Бачеров, человеки разные тут, каждому дали интернет и слово. Вчера совершив первую сделку на ФР, сегодня они «белые воротнички». Каста!))
        Завта, если «не растет», то что куплено сегодня — ФР РФ «днище». А вы им еще Газпром показываете!)))
  • Игорь
    Вчера в 12:49
    Я на подобное стараюсь отвечать так: есть другие акции (примеры сами найдёте), который за тот же период не то, что в разы, а в десятки выросли и почему то о них не говорите)))
    Но если серьёзнее то самое важное диверсификация, да да многие ругают за снижение роста, но надёжность повышает. Какая бы хорошая компания не была или 2-3, все равно хотя бы 10-15 лучше в этом смысле
    Ну и конечно пример с покупкой на хаях интересен. Это ещё не повезти как сильно должно чтоб ВСЕ купить там! Обычно набирают частями позиции, снижая этот риск.
  • Григорий
    Вчера в 12:58
    Газпрому не место в портфеле. Я это понял 13 лет назад и не ошибся.
    • Игорь
      Вчера в 17:15
      Григорий, значит приходит время ему быть на коне)))
  • 62rus
    Вчера в 14:47
    Газпром это говно созданное для обогащения эффективных менеджеров, а не акционеров.
  • Василий Любов
    Вчера в 16:44
    Весь Газпром продал, как только бахнули Потоки. Ну… может и прогадал, а может и нет)
    • Viacheslav Ivanenkov
      Вчера в 17:00
      Василий Любов, 
      я после легендарного кидка вычеркнул ГП из списка потенциальных интересов

      какая бы цена не была я в это Г уже не наступлю
       

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн