Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
26 марта 2025, 10:01

Купил валютные облигации на размещении и удивился: вот что произошло

Купил валютные облигации на размещении и удивился: вот что произошло 

На прошлой неделе тарил валютные бонды.
Заодно принял участие в размещении Черкизово в юанях.
Простите за безграмотность, но в бондах я — полный профан, ибо почти никогда их не покупал до этого.
И тем более никогда не участвовал в размещениях.

Что я понял?
👉Между сбором заявок и реальным размещением проходит несколько дней (сбор был кажись 18-го, а облигаций налили аж 24-го.
👉Все это время можно не резервировать бабки, а держать их у брокера в LQDT
👉Размещение валютных бондов — ваще лотерея, так как между сбором заявок и размещением большой интервал и валютный курс может так сильно изменится, что тебе ваще невыгодно будет участие

Чего я не понял:
👉А не понял почему на первых же торгах цена стала 102,45%, причем в первые минуты торгов вообще цена была 103-104% от номинала

https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10B4V0/ 

А вот некоторые грамотные комментарии из моей телеги: https://t.me/martynovtim/6454 

Про курс и размещение валюток:
Тимофей, привет. Курс вверх, тело вниз, курс вниз, тело вверх. Такие дела. Я тоже вошел в валютные облигации. Ориентируюсь по рублевому эквиваленту позиции. Х.з. это правильно, или нет.  При покупке валютных облигаций ориентируюсь на долгосрочные тенденции, типа того, что в бюджет заложен курс бакса по 96.  Поэтому не важно, какой курс при сборе заявок и курс при начале торгов.

Денис Новиков:

тело облигации растет в валюте, но если пересчитать в рубли то падение. Не знаю, специально или нет, но что делают брокеры в замещайках. Есть тело облигации 100$ (по 87р курс), идет падение курса и рост стоимости до 102%. Брокер в прибыль портфеля считает 2% (это 2бакса), пересчитывает по 2$ по курсу и показывает прибыль по облигации в рублях: 2*84курс=168р. И считает портфель в рублях: стоимость облигаций по цене покупки 8700р + 168р=8868р.Т.е. показывает такую расчетную величину актива.

Но при этом рыночная цена облигации: 102$ по курсу 84 =8562р. И это фактически убыток. Но брокеры этот убыток не показывают в терминалах, его можно увидеть только делая расчет на калькуляторе.

Если кто-то сможет поправить меня, буду рад. Но пока заметил такую особенность.


Ирина:
1) Рост и падение отображается в рублях по курсу, а не относительно юаневой стоимости.  Даже если стоимость высвечивается в валюте. 2) иногда хорошие облиги падают на около полпроцента в первый день. Зная это, те, кто хочет купить бумагу, не участвуют в размещении, а ставят заявки на начало торгов. Однако, цена вниз идёт не всегда, и желавшие купить, впрыгивают по-рынку. Вот цена и вырастает. 3) конкретно в Черкизове, бумаги налили на день позже, чем было заявлено. В качестве извинений облигации в портфеле появились с «бонусным „  НКД за 1 день это тоже учлось   в росте на вторичном рынке.
29 Комментариев
  • Al Aksenoff
    26 марта 2025, 10:07
    Сбер показывает убыток по ЗО, а КИТ финанс прибыль)
    • Кот.Финанс
      26 марта 2025, 10:08
      Al Aksenoff, Сбер считает фин.рез от рублевой позиции, а КИТ (и Т тоже) от номинала в валюте номинала
      • consar
        26 марта 2025, 10:40
        Кот.Финанс, причем Сбер считает фин.рез от рублевой позиции, но показывает в долларах. По ЗО например. 
    • Vikt
      26 марта 2025, 11:24
      Облигации в валюте это для солидных господ. Купил, забыл...  Когда по радио закричат нефть по 30 доллар по 130… Тогда открыл терминал посмотрел чо почем, купил ОФЗ по 30%, Сбер Газ донный… Правда терминал в это время не открывается
  • Кот.Финанс
    26 марта 2025, 10:08
    Привет, Тимофей! Тоже коллизию такую нашли в валютных выпусках: «тело» уравновешивает динамику курса. похоже, что на снижении рубля тело будет также балансировать

    smart-lab.ru/blog/1121721.php
  • Дмитрий Корягин
    26 марта 2025, 10:28
    Ты же сам недавно выкладывал выступление про замещающие облигации… Там всё расказывал выступающий.

    Кратко: Корелляция больше в RGBI, чем с курсом.

    То есть это не валютные облигации, к сожалению, а мутант.
    • Огнем и мечом
      26 марта 2025, 10:32
      Дмитрий Корягин, где можно посмотреть?
      • Дмитрий Корягин
        26 марта 2025, 10:37
        Огнем и мечом, «Тайны ценообразования замещающих облигаций — Алексей Бондарь»
    • Павел Горбунов
      26 марта 2025, 10:38
      Дмитрий Корягин, а там в видео разве не про замещающие облигации речь шла? я так понял есть замещающие облигации которые были до Сво, а которые сейчас это валютные облигации с привязкой к курсу валюты, а не как по замещайкам к 5 летним ОФЗ
      • Разиф Галеев
        26 марта 2025, 10:55
        Павел Горбунов, зо и евробонды так нынче ходили, после укрепления рубля , расхождение пошло
      • Дмитрий Корягин
        26 марта 2025, 11:02
        Павел Горбунов, я недавно покупал вот эти псевдовалютные облигации (новые, от Русала) и они у меня ходили-бродили так же, как замещающие.

        На ближайшем скачке цены продал их в небольшой плюс (в рублях) и понял, что ценообразование там с курсом связано очень опосредованно. И вот это видео (которое я упоминал выше), вероятно, объясняет что да как.

        Может, я не прав, но пока не готов копать глубже, сказать честно.
        • Павел Горбунов
          26 марта 2025, 12:00
          Дмитрий Корягин, самое главное чтобы на дату погашения выплатили по текущему курсу валюты и купон в рублях выплатили)) а так пусть ходят до погашения как им вздумается))) для спекуляций есть акции, там понятнее ценообразование и триггеры изменения цены
  • андрей смирнов
    26 марта 2025, 10:36
    Купил помню в $ олиг рсхб, купон в$, а выплатили демоны в рублях
  • Никита Шляпников
    26 марта 2025, 10:37

    👉Все это время можно не резервировать бабки, а держать их у брокера в LQDT

    — если взять LQDT + Вечный фьюч на юань то нет проблем с :

    👉Размещение валютных бондов — ваще лотерея, так как между сбором заявок и размещением большой интервал и валютный курс может так сильно изменится, что тебе ваще невыгодно будет участие

     

    Рынок таких облигаций низколиквидный — лить в стакан смысла нет (и смотреть на котировки в стакане тоже), выставляеш лимитную заявку и продаешь

  • Елена Говал
    26 марта 2025, 10:59
    Сама вчера с калькулятором сидела).
  • Маркиз Лафайет
    26 марта 2025, 11:27
    "Простите за безграмотность"
    Не простим! 
  • freestepper
    26 марта 2025, 11:48

    Тоже участвовал в нескольких последних размещениях- арифметика такая получилась  (в рублях)

    Эмитент Покупка(руб) Продажа(руб) Срок удержания(д) Годовая доходность %
    Аэрофьюелз 1000 1016.4 11 54,41
    Интерлизинг 1000 1018.8 11 62,38
    Черкизово 11580 11845 11 75,91
    Акрон 11870 11927 19 9,1

     
    *Акрон не продан, прикинул текущую.
    ** Цена покупки — цифра в приложении брокера напротив заявки, возможно она не совпадает с реальным списанием(лень в отчетах копаться).

     

    • Ильнур Сафиуллин
      26 марта 2025, 22:18
      freestepper, а комиссия брокера и биржи учтена? А налог на прибыль?
      • freestepper
        27 марта 2025, 13:13

        Ильнур Сафиуллин, я не хвастаюсь, а привожу цифры,

        Комиссия от прибыли процентов 5%, налоги посчитают в конце года. 

        Это не иксы, но делать ничего не надо, нажал кнопку поучаствовать в размещении, через 2 недели свои 2% забрал.

        С валютой сложнее, по Акрону получился курс на покупку выше чем сейчас, соответственно рост тела только чуть скомпенсировал падение курса, по Черкизово наоборот, было взято дешевле, курс подрос, тело выросло.

  • deke
    26 марта 2025, 11:49
    Детский сад какой-то.
    Валютные инструменты зависят от курса! Аномалия! Коллизия!

    Валютная переоценка всю жизнь была, просто считается по-разному. У чисто валютных инструментов начальная цена в валюте, а у квази-валютных — в рублях по курсу на день размещения.

    Просто надо для себя понять какая доходность интересует — в рублях или в валюте?
  • Alex_Kukolevsky
    26 марта 2025, 12:38
    Все свои квазивалютные облигации веду в экселе, фиксируя и пересчитывая все через рубли. Чтобы не продать сильно в минус то, что у брокера светится сильно в плюс.

    Например, НОВАТЭК-001P-03 (RU000A10AUX8). Я брал на первичке по 100%. У брокера он сейчас 106,5%. Казалось бы, можно зафиксировать — 6,5% за полтора месяца прям норм. А на самом деле там убыток — брал по 9580 р, а сейчас он стоит 8970
  • destr
    26 марта 2025, 13:13
    надо следить за бумагами в рублях, например вот тут или на подобных ресурсах www.tbank.ru/invest/bonds/RU000A107D58/
    • Alex_Kukolevsky
      26 марта 2025, 16:45
      destr, все равно картина не полная. Тут показывает абсолютную рублевую цену, но нет относительной валютной. А если в Т идти в свой портфель, то начинается та самая проблема, которую я выше описывал — брокер показывает, что у тебя прибыль, а на самом деле убыток. Я ничего готового для мониторинга замещаек не нашел, в итоге пришлось пилить свой эксель
  • Владимир
    26 марта 2025, 18:51
    Стань PRO в бондах за один день… до «полный профан».

    Кликбейт наше всё)
  • КРЫС
    26 марта 2025, 20:58
    Нда… Детский сад.
  • Krasus
    26 марта 2025, 21:09
    Всё очень просто почему такая разница в теле, курс покупки это курс ЦБ действует весь день. То есть если курс ЦБ на завтра установлен к примеру 82, а на завтрашний день курс уже ушёл в район 84, то будет компенсироваться телом, потому что вход то будет по 82 при реальном на данный 84 и возник бы арбитраж на курсе. При слабых колебаниях движения по телу почти нет.
  • Риэ
    29 марта 2025, 00:05
    Зачем вам кроме валютного на себя еще и процентный риск брать? Чем SBCN не нравится? Жаль в $ нет такого фонда.
  • Рустем Мухаметшин
    30 марта 2025, 11:33
    Поскольку от продажи вы получите рубли то надо максимизировать именно рублёвую доходность. % валютного номинала плохой показатель, надо перечитывать % валютного номинала в % рублевого номинала.
    Считать надо % ты рублевого номинала, рублевого купона и рублёвой доходности xirr

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн