Банкротство брокеров. Причина и лечение

Многие до сих пор не понимают, что наши и не наши (западные) брокеры имеют право использовать деньги клиента на его брокерском счёте. Как это происходит? Скажем есть брокер «А». Его клиенты внесли средства на брокерские счета — общей суммой 1 лям. ден. ед. Допустим 200 тыс. клиенты потратили на долгосрок, а остальное держат в кэше. Брокер смотрит свои данные и видит, что из этих оставшихся 800 тыс., около 700 тыс. рублей каждый день лежат, а остальные 100 тыс. спекули гоняют на бирже. И брокер решает эти 700 тыс. использовать или в долг контрагенту или же свои клиентам маржиналку предоставить или купить акции, облигации для себя, выйти на РЕПО, пр. Но счастье брокера, а точнее их клиента кончается в нескольких случаях:

1) клиенты решили вывести деньги — пусть даже не все 800 тыс, а скажем 200 тыс. причина неважна — кризис, поездка в отпуск, усталость и разочарование в рынке. Что угодно может побудить.
100 тыс. у брокера на счёте есть. А вот оставшихся 100 тыс. у него нет. Что может делать брокер: а) если он купил бумаги на себя, то продать их на рынке (если рынок узкий, то объем большой рынок продавит); либо Репонуть их; если он до этого репонул ценные бумаги, купленные на клиентские деньги, а сейчас сидит без кеша, то ему придётся продать какие-то ценные бумаги. Даже если он смог отдать клиенту деньги через Репо (т.е. дал в долг контрагенту бумаги взамен на деньги), брокеру понадобятся потом деньги, чтобы исполнить обратное Репо б) если он предоставил маржиналку клиенту, то принудительно без причины закрыть маржинальную сделку, хотя я сомневаюсь, что это законно. в) возможно ещё какой- то вариант: Вывод: в любом случае сразу они выйти не смогут
2) Если захотят выйти все 800 к одним махом за короткий промежуток времени, то тогда кто последний, тот-лоб (личность обманутая брокером). + ребята инвесторы решат окэшится, то количество жертв возрастёт.
Короче всё это называется bankrun, — банковская паника, сопровождающаяся закрытием счетов в банке и банкроством банков, так как их не хватает денег, чтобы покрыть обязательства. Здесь же получается то же самое можно называть brokerrun, закрытие счетов у брокера

Полу выход из этой ситуации: только сидеть в бумагах, НО, если медвежий тренд или вдруг понадобились деньги, дружок, забудь о них надолго. А если ты купил бумаги по хаям, чтобы спасти свои средства и бумага никогда столько стоить не будет-банкроство, падение продаж, дефолт, пр., ты тоже потеряешь свои активы либо частично — инфляция, потеря value, либо полностью.

А само явление использовать средства клиента при условии, когда клиент может совершать операции — называется ФРАКЦИОННАЯ РЕЗЕРВНАЯ СИСТЕМА! Минус этой системы в том, что одна собственность- в данном случае деньги может использоваться одновременно, плюс у поклажедателя образуется риск, т.к. на его деньги совершаются сделки между брокером и его контрагентом. Активы, которые приобретает брокер, несут риски-ликвидности, платежеспособности, изменение стоимости, пр. Нарушается принцип хранения. Он превращается в сплав займа и хранение. Контрагент брокера — банкрот- денег клиент не получит. Даже, если клиентские деньги используются в неторговое время, всё — равно клиентские деньги подвержены риску, которого клиент скорее всего не хочет и за этот риск получает копейки от брокера.

Картинка из книги Хесуса Уэрта де Сото «Деньги, банковский кредит и экономичские циклы»

Последний известный случай на весь мир- банкротство MFGlobal. Если клиенты БД «АЛМАЗ» не смогут свои средства вернуть-то причина будет та же- частичное резервирование. (дополнение-причина не бегство вкладчиков, а в либо неисполнении обязательств контрагента брокера, либо падение стоимости того, что брокер приобрёл на клиентские средства)

Решение: клиенты должны понимать, что их средства использует брокер, поэтому их деньги не хранятся в надёжном месте, они вообще не хранятся. Ваши деньги использует брокер в предпринимательских целях, поэтому вы несёте риск их потери. Выход- Не предоставлять брокеру своих средств в использование, тогда вы сможете их вернуть. Те же кто хочет предоставлять брокеру свои средства в займы, должны не иметь их возможность снимать раньше времени ( ведь именно это приводит к банкротству брокера) и понимать, что несут типичный риск кредитной сделки.

На десерт: в начале этого года публиковал свою статью о частичном резервировании Биржи Московской (МБ). Так вот, как я понимаю, она ГО от фьючей и опцинов даёт в долг банкам, если банки всплывут кверху брюхом, то Биржа растеряет всё ГО и обязательств между контрагентами биржи выполнено не будет. Поэтому некоторые известные Гуры убеждают готовиться к БП, покупая физические активы (золото, серебро). Вы может купить золотой фьюч на бирже, но биржа потеряет ГО, и не сможет исполнить обязательства перед вами, и вы от роста голды, в случае БП, не заработаете.
На супердесерт 2: кстати брокеры, используя средства клиента, сами хранят деньги на МБ, которая хранит их в банках. Которые тоже используют частичное резервирование.
Пример. У вас на брокерском счете 100 рублей, брокер взял 95 рублей, разметил их в МБ, МБ, МБ разместила из 95 рублей- 90,25 рублей в банк, банк из 90,25 разместил 85,74 ещё куда-то. Вопрос: Сколько получит клиент, если захочет снять свою соточку? Если банк всё потеряет, то он сможет вернуть 4,51, биржа сможет вернуть 4,51+4,75=9,26 брокеру, брокер сможет вернуть 9,26+5=14,26 рублей клиенту-клиент плачет от счастья. А ведь я ещё не учитывал, что здесь кредит каждый должен уплатить процент.
На супер-пупердесерт 3: просматривая отчётность одного известного брокера РФ за 2012 г., заметил- ден. ср. 3, 3 ярда рублей, а средства клиентов-28, 8 ярдов. Обязательств покрывают только на 11 %. Кроме того чистый ден. поток был отрицательным. Если бы эти клиенты на 3 ярда ушли, то брокер-капут.

частичное резервирование банкротсво Банкротсво Брокерской компании

Австриец

не определен

4 982

с 30 ноября 2010

96 Комментариев

aya
14 июня 2013, 13:02
Т.е. выход один — подписывать брокерский договор только при налчиии пункуа о запрете использования брокером клиентских средств. Но как это сделать, если договор единый для всех?
0
- searcher769
  14 июня 2013, 13:13
  aya, не поможет. там еще сама биржа играется с ГО. Деньги должны работать))
  0
- jk555
  14 июня 2013, 13:16
  aya, нужно работать с надежным брокером, который сам не «играет» на бирже. банк, как брокер, сразу отпадает.
  +1
  - GHJK
    14 июня 2013, 13:50
    Евгений (jk555), По моему у всех банков есть «брокерское» подразделение. Разве нет?
    0
    - jk555
      14 июня 2013, 16:06
      GHJK, А у всех брокеров есть банк. Я о том, что банк как брокер менее надежен.
      -2
      - aya
        14 июня 2013, 22:24
        Евгений (jk555), ерунда, банки гораздо сильнее зарегулированы ЦБ, чем ФСФР и то что банк имеет брокерскую и депозитарные лицензии не делают его хуже.
        +1
  - Johnny_22
    14 июня 2013, 15:14
    Евгений (jk555), ))) каким например?
    0
    - jk555
      14 июня 2013, 16:07
      Johnny_22, самый простой вариант «читать» отчетность брокеров
      0
  - Гусев Михаил(debtUM)
    15 июня 2013, 07:19
    Евгений (jk555), а что какое нить ООО по вашему даёт больше гарантий в плане надёжности чем банк?
    0
- Johnny_22
  14 июня 2013, 15:13
  aya, пади заключи такой договор )))
  зачем такой клиент брокеру?!
  0
  - tradeformation
    14 июня 2013, 20:14
    Johnny_22, дают такой договор. Но либо плечи будут давать дороже, либо за обслуживание счета больше денег попросят.
    0
jk555
14 июня 2013, 13:11
«ден. ср. 3, 3 ярда рублей, а средства клиентов-28, 8 ярдов» — 3,3 это средства брокера, а 28,8 это средства клиентов. брокер ведет учет средств клиентов и своих отдельно. зачем считать что и на сколько чего покрывает?
0
- sds
  14 июня 2013, 13:55
  Евгений (jk555), Вы не правы посмотрите отчет брокера по чистым активам, если не ошибаюс автор намекнул об финаме )))
  +1
  - Австриец
    14 июня 2013, 15:31
    sds, финам тоже этим грешит. Точнее сказать- так делают все, чей отчёт не посмотрю.
    0
  - jk555
    14 июня 2013, 16:10
    sds, Перед тем как говорить что я не прав, давайте уточним что значит 28,8 средства клиентов? Если читать по русски, то это средства клиентов! т.е. средства, которые принадлежат клиентам и находятся на специальном счету у брокера. нет?
    0
    - sds
      14 июня 2013, 16:24
      Евгений (jk555), Средства клиента можно посмотреть как кредиторская задолженность в отчёте по собственым средствам который брокер предостваляе ежемесячно на отчётную дату. Но с неборльшой поправкой, в эту сумму входят и другие долги брокера, за газ отоплание, комуналка, и прочие услуги, но как правило не превышае 20 % от суммы, а остальные 80% это денежные средства клиента на счете, то что в бумагах там не отражается. Если возникает желани емогу выложить анализ который не так давно делал по надёжности брокеров )))
      +1
      - jk555
        14 июня 2013, 16:30
        sds, www.finam.ru/about/ownfunds00033/
        ну и что здесь есть из того о чем автор выше писал?
        актив 16,2, пассив 12,6, собственные 3,5.
        из 12 клиентских на счетах в акциях 4,6, в деньгах 6,5. из 6,5 — 4 отдали в репо 2,5 в депозит. ЧТо страшного? деньги кудато пропали?
        0
        sds
        14 июня 2013, 16:55
        Евгений (jk555), Кредиторская задолженность в пассиве — Это задолженность клиентам и за другие услуги компании. По опыту (работал главным бухгалтером в брокерской компании) могу сказать что долги за коммуналку(аренду) копеешные в основном это долг клиентам у которых на счету деньги 12 ярдов, а вы как сказали на счету финама менее 1 ярда, собственные средства — это уставный капитал и прибыль компании. 4.6 -это финам на Ваши деньги купил акций, при этом свои 3.5 из них 2.5 положил в депозит в банк, 0,4 в имуществе, 0,8 в клиринговых под обеспечением. 4 ярда в репо 2,8 в займы клиентам. А то что 0,9 ярда на счетах так это на всех счетах и на зарубежных а их много у финама. Вывод бежать от них надо )))
        0
        Австриец
        14 июня 2013, 16:58
        sds, я раскрыл карты Евгению, я имел в виду БД «Открытие»
        0
        jk555
        14 июня 2013, 17:11
        Австриец, да я понимаю, что у компаний бизнес. и не важно как она называется. суть в деталях. куда вы смотрите и почему такие выводы делаете.
        0
        jk555
        14 июня 2013, 17:10
        sds, «виновата пятница» или вы специально все извращаете. «а вы как сказали на счету финама менее 1 ярда» когда я сказал?
        0
        sds
        14 июня 2013, 17:23
        Евгений (jk555), прошёл по ссылке где указано на счету 0,9 ярда, вы же согласны что на счету финама 0,9 ярда на отчётную дату )))
        0
        jk555
        14 июня 2013, 17:34
        sds, согласен или не согласен это другой вопрос, речь о том, что вы ссылаетесь на то что я сказал. )
        0
      - Гусев Михаил(debtUM)
        15 июня 2013, 07:21
        sds, Если возникает желани емогу выложить анализ который не так давно делал по надёжности брокеров )))
        
        да очень даже возникает!
        дайте пожалуйста линк, можно в личку если больше никому не интересно.
        0
        Мурен(а)
        16 июня 2013, 15:37
        Гусев Михаил(debtUM), вообще-то всем интересно :-) пусть выкладывает сюда
        0
- Австриец
  14 июня 2013, 15:30
  Евгений (jk555), если бы он ХРАНИЛ средства, то должен вести отдельно. Допустим вы мне сотку рублей дали на Хранение, то получается это не мой актив и не мой пассив-т.к. я не имею право им распоряжаться, собственность ваша просто находится на моей территории, это моё забалансовое обязательство. Если вы мне дали сотку в ДОЛГ, то мой актив это бумажка в 100 рублей, а обязательство вернуть эти 100 рублей вам. Когда дают в долг кредитор передаёт собственность заёмщику на условиях срочности, платности, возвратности. Брокер же делает как с долгом. Клиенты ввели 28 ярдов (брокер записал в пассив), в активе должно быть соответственно 28 ярдов в виде денежных средств, но фиг, брокер на 25 ярдов совершает сделки на РЦБ, РЕПО, маржиналка, остаётся только 3 ярда ден.ср. в активе. Плюс ко всему эти 3 свободных млрд. могут пойти на оплату, затрат, налоги, пр. Раз -цены, налоги выросли, бркоер эти 3 ярда отдал поставщикам и бюджету, всю-денег ноль, а клиенты типо держат 28 ярдов.
  «зачем считать что и на сколько чего покрывает?»
  Если покрывается на 11 %, то стоит этим 11% денег клиентов уйти от брокера, остальные обязательства брокер покрыть сразу не сможет.
  0
  - sds
    14 июня 2013, 16:10
    Австриец, присмотритесь в трейдпорталу, его отчётность более менее нормальна, я много перебирал контор, даже таблицу составлял ))
    0
    - Мурен(а)
      14 июня 2013, 16:17
      sds, дайте ссылку, плз
      0
      - sds
        14 июня 2013, 17:08
        Евгений Александрович-1, tradeportal.ru/company/calculation/30_04_2013/
        0
        jk555
        14 июня 2013, 17:18
        sds, ))) да что-то по этой ссылке получается, что у них нет ничего. недвижки нет, ПО нет. только деньги. :)) подозрительно это.
        0
        sds
        14 июня 2013, 17:31
        Евгений (jk555), это дочка банка РОСТ, но зато деньги клиентов на месте (на счёте) ))
        0
        jk555
        14 июня 2013, 17:37
        sds, ну когда надо они запросто переместятся на счет банка, как это было, вроде, у юниаструм и ютрейд, так что не вижу смысла рассматривать данное предложение. я про РОСТ ничего не знаю и первый раз сегодня «слышу».
        0
  - jk555
    14 июня 2013, 16:16
    Австриец, мне кажется, что вы ничего не понимаете в отчетах брокера. какой актив/пассив? если это деньги клиентов, то это деньги не брокера и с какого перепуга брокер должен себе в актив их писать?
    0
    - sds
      14 июня 2013, 16:37
      Евгений (jk555), Вы отчет собственных средств брокера смотрели и знаете как это заполняется )))
      0
      - jk555
        14 июня 2013, 16:39
        sds, покажите мне в отчете (www.finam.ru/about/ownfunds00033/) где можно понять, что бабок нет у брокера чтобы расплатиться со всеми клиентами
        0
        Австриец
        14 июня 2013, 16:45
        Евгений (jk555), отчёт не подробный статье «Кредиторская задолженность» состоит из нескольких счетов, из этих 12 ярдов, большая часть это средства клиентов.
        0
        jk555
        14 июня 2013, 16:49
        Австриец, да пусть хоть все, из этого что вытекает? где бояться надо?
        0
        Австриец
        14 июня 2013, 16:56
        Евгений (jk555), эти акции могут обесценится, заёмщики могут дефолтнуть и от этих активов нифига не останется. А если брокер начнёт терпеть убытки, то он будет использовать оставшиеся денежные средства. Боятся надо в том, что брокер используют ваши средства в своей деятельности, поэтому ваши средства подвержены всем финансовым рискам. Если вы мне доверите свои рублей, а я на них куплю мебель, компьютер, молоко, положу в депозит, куплю технику, отдам её в лизинг, выдам кредит своему другу. Вы не будете бояться? Короче вы любимый клиент брокера.
        0
        jk555
        14 июня 2013, 17:14
        Австриец, риски снижения стоимости акций лежат на клиенте, а не на брокере. так что брокеру по барабану упадет рынок или нет. вы не ответили на вопрос относительно брокера. инвесторы и так понимают что ели акции обесценятся то они потеряют.
        0
        sds
        14 июня 2013, 17:31
        Евгений (jk555), Евгений (jk555), Вы не правы в отчёте брокера по чистым активам указаны акции которые купил брокер сам на свой страх и риск — об этом и говорим уже целый час )))
        то что указно в активе это то как брокер распоряжается вашими деньгами, а не клиент. деньги клиента это на счетах и активы по клиринговым операциям.
        0
        jk555
        14 июня 2013, 17:41
        sds, возможно я не прав, я уточню этот момент. поясните тогда еще как учитываются акции взятые в репо брокером и отданные своим клиентам для шорта? если нетрудно.
        0
        sds
        14 июня 2013, 17:52
        Евгений (jk555), вариантов два за счет своих акций или за счет клиента.
        Брокер и депозитарий как правило один хозяин, брокер получает инфу(что не законно) от депо какие его клиенты подписали договор по предоставлению акций в репо и даёт их остатки. Эти акции и предоставляет брокер, по концу дня подбивает результат, если не хватает акций в депо, то закупает на вечёрке(но это как правило редко) ИЛИ на деньги(клиентов на счетах) покупает акции и предоставляет их в репо сам.
        На пример банк ВТБ24 дает в репо свои акции которые покупает их инвестиционный отдел на свои деньги (банковские)
        0
        jk555
        14 июня 2013, 17:57
        sds, вопрос был про то как учитывает, а не о процедуре. где берет я знаю. эти сделки влияют на рассматриваемый нами расчет по ссылке?
        0
        sds
        14 июня 2013, 18:15
        Евгений (jk555), Если берёт со стороны акции, то возникает задолженность (долг за акции- кредит) и актив (акции), делее передаёт клиенту — возникает задолженность за акции у кдиента, т.е дебиторская задолженность по маржинальным операциям (маржинальные операции ввиде денег(плечо) или ввиде акций в продажа шорт)
        0
        jk555
        14 июня 2013, 18:00
        sds, а я почему-то «думал», что брокер отдает в шорт акции своих клиентов или занимает их у бругого брокера, если своих не хватает. а Вы с чего взяли, что брокер покупает акции для того чтобы в шорты дать? глупая процедура :)
        0
        sds
        14 июня 2013, 18:17
        Евгений (jk555), разные брокеры по разному поступают ))
        0
        jk555
        14 июня 2013, 18:26
        sds, сомневаюсь, что есть «глупые» брокеры, которые готовы брать на себя лишние риски из-за такой мелочи
        0
        sds
        14 июня 2013, 18:36
        Евгений (jk555), многие сами любят торговать, и открывают брокерские фирмы для себя чтоб торговать, а клиенты в придачу )))
        0
        jk555
        14 июня 2013, 18:40
        sds, таких я не рассматриваю
        0
      - jk555
        14 июня 2013, 16:41
        sds, автор столько букв написал, что наверно и сам запутался
        0
        Австриец
        14 июня 2013, 16:48
        Евгений (jk555), я имел в виду не «Финам», а «Открытие». Смотрите стр 3 и 4 www.open-broker.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/balans-311212.pdf
        0
        jk555
        14 июня 2013, 16:52
        Австриец, сейчас посмотрю
        0
    - Австриец
      14 июня 2013, 16:47
      Евгений (jk555), это вы ничего не понимаете.
      +1
      - jk555
        14 июня 2013, 16:50
        Австриец, :)
        0
    - flextrader
      11 мая 2014, 11:19
      jk555, с того перепуга, что баланс отражает ОПЕРАЦИИ (или какой-то балансовый эквивалент их результата),
      в данном случае 1.«приход» и 2.«факт оформленного обязательства на сумму ***»
      0
Московский Лоссбой
14 июня 2013, 14:13
Это финаминально. Надо призадуматься…
0
Александр
14 июня 2013, 15:59
мфглобал упал не потому, что клиенты решили вывести средства, а потому, что он эти средства просто проиграл… все они играют клиентскими деньгами, но есть отдельные тупые компании которые берут на себя непомерные риски как мфглобал
+1
- sds
  14 июня 2013, 16:11
  prokop, есть компании которые не играют деньгами клиентов ))
  0
- jk555
  14 июня 2013, 16:17
  prokop, риск менеджмент виновен
  0
- Австриец
  14 июня 2013, 16:42
  prokop, я и не писал что из-за вывод средств. Я забыл описать ситуацию, когда и без выводов средств теряются деньги клиентов.
  0
jk555
14 июня 2013, 17:04
прочитал еще раз + посмотрел вашу ссылку. выводы вы делаете неверные. вы пишете что у брокера денег только 3 ярда, а обязательств перед клиентами 28 ярдов. это полнейшая ерунда. поясните тогда пункт 5,1 стр.3 как вы понимаете? это про что там написано? вот если у брокера 1 клиент на 30 ярдов. у брокера своих 3 ярда. клиент купил на 30 ярдов акций. куда эти 30 ярдов в отчете попадут? теперь клиент хочет забрать свои 30. ОЙ! а у брокера только 3? ))) нееет!.. я не большой знаток брокерской отчетности, но и без этого вижу что рассуждаете вы не в полне верно.
0
- sds
  14 июня 2013, 17:21
  Евгений (jk555), Когда клиент покупает акции со счёта (брокера-клиента) списывается сумма и уходит по клирингу другому брокеру, задолженность брокера перед клиентом понижается, так как клиент приобрёл актив ввиде акций и они числятся не у брокера, а в депозитарии. Так вод чтобы клиент мого совершать сделки со своим счётом деньги должны быть на счету (вопрос не стоит даже по выводу средств) тем более сейчас вввели расчёт Т+2, акции то на вас зарегистрируют, но у брокера может не хватить денег расчитаться и пойдёт лавина не платежей.
  0
  - jk555
    14 июня 2013, 17:32
    sds, т.е. в отчетах (по ссылкам выше) никак не отражается стоимость акций, которые приобрели клиенты?
    0
    - sds
      14 июня 2013, 17:44
      Евгений (jk555), Всё верно, они (акции) находятся в депозитарии и некакого отношения к брокеру иметь не должны (как бы по закону) ))
      0
      - jk555
        14 июня 2013, 17:50
        sds, тогда по расчету получается так: кредиторская задолженность 12 ярдов. это деньги клиентов? тогда если сегодня клиенты купят акций на 12 ярдов, то задолженность будет ноль. А внизу строка Собственные средства=активы — пассивы. т.е. собственные средства вырастут на 12 ярдов? :)
        0
        sds
        14 июня 2013, 17:57
        Евгений (jk555), нет брокер побежит занимать деньги (если ему дадут) а если не дадут, то банкрот.
        Собственные средства — это его (брокера) прибыль и уставный капитал. В том то и проблема что брокеру придётся распродавать активы быстро и искать заёмные средства чтоб погасить задолженность по клирингу на бирже.
        0
        jk555
        14 июня 2013, 18:04
        sds, ну с какого такого перепуга брокер побежит занимать? все что вы говорите не поддается никакой логике. Представьте «нового» брокера и чистый расчет. Своих 1 ярд. клиентских 10 ярдов. Клиент нажимает кнопку бай и покупает акции. С чего брокеру могут понадобиться кредиты? я вас не понимаю.
        0
        sds
        14 июня 2013, 18:19
        Евгений (jk555), если денег на счету нет чтоб купить на 10 ярд у брокера, а клиентские деньги он потртил(вложил), то ему нужно продать его вложения чтоб на счету был 10 ярд ))
        0
        jk555
        14 июня 2013, 18:28
        sds, куда вложил? клиент только завел. не успел он еще вложить.
        0
        Minovich
        14 июня 2013, 18:32
        Евгений (jk555), не рассматривай одного клиента, рассмотри НЕТТО. Если брокер станет банкротом, потеряешь не ты один, а ВСЕ клиенты.
        0
        jk555
        14 июня 2013, 18:39
        Minovich, пытаясь посчитать в общем теряются детали. я много лет работал и считал, учитывал движения «активов» внутри компании. и когда бухгалтерский учет внятного ответа дать не может, я всегда могу дать внятный ответ на вопрос «где деньги»?
        0
        Minovich
        14 июня 2013, 18:29
        sds, Не парься. Чел не догнал смысл статьи ) Он не может понять, что брокер может купить на деньги КЛИЕНТА акции по своему усмотрению. И до него не доходит, что когда клиенту понадобятся его свободные средства, а у брокера их УЖЕ нет (куплены акции) то брокер становится банкротом…
        +1
        jk555
        14 июня 2013, 18:32
        Minovich, смысл статьи пропарить мозг.
        -1
        Minovich
        14 июня 2013, 18:37
        Евгений (jk555), Смысл статьи оградить нас от таких брокеров как «Алмаз». Если клиенты брокера решат вывести свои свободные средства в массовом порядке, то брокеры РФ не смогут исполнить свои обязательства как «Алмаз»
        +1
        jk555
        14 июня 2013, 18:42
        Minovich, вот не слышал я ничего раньше ни про какой там Алмаз. какого черта народ туда поперся? :) нужно выбирать более надежных и с именем. и желательно не банк.
        -1
        Гусев Михаил(debtUM)
        15 июня 2013, 07:27
        Евгений (jk555), как раз желательно банк!
        0
        sds
        14 июня 2013, 18:25
        Евгений (jk555), Почитайте о бух учёте, принцип двойной записи.
        актив это то что можно потрогать, пассив это то сколько стоит актив или откуда он взялся. Если уменьшается актив то уменьшается и пассив. и ещй раз объясняю -собственные средства — это уставный капитал + прибыль.
        По вашему если клиент на все деньги купил акции (12 ярдов), то брокер заработал 12 ярдов прибыли )))
        +2
        jk555
        14 июня 2013, 18:30
        sds, нет дружище, это по вашему так получается, потому что опять же по вашему, когда клиент купил акции его «средства» из этого расчета должны «пропасть». у вас 2+2 не равно 4.
        -2
    - Minovich
      14 июня 2013, 18:23
      Евгений (jk555), причем тут клиенты? Тебе ясно в статье написали, что брокеры могут использовать твои СВОБОДНЫЕ средства как им вздумается. Если ты открыл счет на ярд руб, а используешь 200 лямов, то брокер может твои ОСТАВШИЕСЯ 800 лям использовать по своему усмотрению — например купить акций. Почитай еще раз статью ВНИМАТЕЛЬНЕЕ…
      +1
      - jk555
        14 июня 2013, 18:35
        Minovich, тебе ясно написали, что брокер может, но тебе лень подумать над тем что написали. на заборе тоже много написано, однако по факту может выясниться, что за забором совсем не то.
        -2
        Minovich
        14 июня 2013, 18:45
        Евгений (jk555), Брокер имеет право использовать твои СВОБОДНЫЕ средства. Пример:
        1) Ты положил на счет 1 ярд.р.
        2) Потратил 200лям на акции.
        3) Брокер видит 800 лям свободных средств на твоем счету.
        4) Брокер твои 800 лям отдает в кредит тдугому клиенту
        5) Тебе понадобились 800 лям, а брокер отдал их в кредит.
        6) Брокеру больше негде взять 800 лям, значит он стает банкротом. Как еще яснее описать? Причем тут забор? Забор это отмазка, на то, что в твоей голове неспособна усвоиться информация описанная доступным языком в статье?
        +1
        jk555
        14 июня 2013, 19:04
        Minovich, ты или читать не умеешь, или просто не хочешь. все что ты сейчас написал было написано уже и прочитано. мои вопросы связаны не с тем, что может и неможет брокер.
        -1
      - jk555
        14 июня 2013, 18:36
        Minovich, у товарищей 2+2 не равно 4. для меня это не понятно. вам понятно?
        -2
        sds
        14 июня 2013, 18:45
        Евгений (jk555), Ещё раз объясняю )))
        когда клиент покупает акции деньги уходят другому продавцу, а акции регистрируются в депозитарии за клиентом (у брокера уменьшается и актив и пассив одновременно) в депозитарии появляется клиент с акциями. депозитарий и брокер это два разных юрлица и их балан не как не совмещён.
        Вы же правильно сказали пришел клиент с 10 ярдами к брокеру у которого 1 ярд собственных средств брокер купил по распоряжению клиента акции, у брокера осались его 1 ярд.
        Но если клиент думал долго что покупать, а брокер пользуется его(клиента деньгами) то на отчетную дату на счету может не быть этих 10 ярдов, а клиент захотел купить, и тогда брокеру нужно быстро искать эти деньги, чтоб выполнить заявку клиента.
        Так понятно )))
        +1
        jk555
        14 июня 2013, 19:08
        sds, значит 2+2=4 и деньги и в активах и пассивах, и вопрос существования брокера это только вопрос правильного риск менеджмента самого брокера. верно?
        0
        Minovich
        14 июня 2013, 18:48
        Евгений (jk555), Мне легче удалиться. Поймешь смысл статьи и мои коменты выше, то и твои 2+2 сложатся.
        +1
        jk555
        14 июня 2013, 19:09
        Minovich, ты не понял моих вопросов, а пытаешся отвечать. почитай комменты мои и sds, а потом предлагай свои комменты в мой адрес.
        0
      - tradeformation
        14 июня 2013, 20:26
        Minovich, ночью. А на утро обязан их вернуть. М?
        0
jk555
14 июня 2013, 19:12
«Брокер вправе использовать в своих интересах денежные средства, находящиеся на специальном брокерском счете (счетах), если это предусмотрено договором о брокерском обслуживании, гарантируя клиенту исполнение его поручений за счет указанных денежных средств или их возврат по требованию клиента. Денежные средства клиентов, предоставивших право их использования брокеру в его интересах, должны находиться на специальном брокерском счете (счетах), отдельном от специального брокерского счета (счетов), на котором находятся денежные средства клиентов, не предоставивших брокеру такого права. Денежные средства клиентов, предоставивших брокеру право их использования, могут зачисляться брокером на его собственный банковский счет.

www.consultant.ru/popular/cenbum/50_3.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013»
0
- sds
  14 июня 2013, 19:35
  Евгений (jk555), По факту не много не так )))
  +1
- Zigzag
  15 июня 2013, 12:28
  Евгений (jk555), Надо же, раньше считал, что брокер автоматом зачисляет денежные средства на клиентский счет, без права их использования. Похоже нужно индивидуально разбирать договор о брокерском обслуживании.
  0
ЦБ РФ
14 июня 2013, 19:19
Брокерам же надо на что-то жить) так получается, что брокер — тот же банк, только с возможностью являться связующим звном между биржой и торговцем. Вот если бы брокер не маржиналил клиентов и не брал денег на депозит, а расчёт производился сразу, клиент платит — получает акции, тогда да, чистый брокер. но это не удобно) а чтобы предоставлять маржу и держать депозит каждого клиента, одних комиссий не достаточно, нужно являться в какой то мере банком и пускать в оборот денежные средства клиентов
0
jk555
14 июня 2013, 19:31
base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=114397

Деятельность брокера регламентируется законом, и все что тут описано вполне законно. Единственное, с чем я не могу согласится, это последний вывод автора о том, что при выводе клиентами 3х ярдов брокеру капут. Абсолютно безосновательное предположение.

Согласен с автором в той части, что большинство клиентов брокерских компаний не только не знают законов и не читают регламенты брокеров, но и не всегда осознают масштаба всех рисков.
0
Гусев Михаил(debtUM)
15 июня 2013, 07:39
за статью спасибо, очень полезно для общего развития )
насчёт
Выход- Не предоставлять брокеру своих средств в использование, тогда вы сможете их вернуть.
но ведь тогда и не получишь кредит под бумаги(РЕПО) и не дадут шортить вообше на споте(как понимаю обратное РЕПО, т.е. займ бумаг)
не знаю кому как но по мне это очень неудобно (
т.ч. в брокеры тогда получается лучше брать как раз БАНК, причём как можно более крупный, чтоб его брокерское подразделение никогда не испытало «кассового» разрыва как раз за счёт других бизнесов, типа депозитов и всего такого.
т.е. так где нападении рынка какое-нить ООО в кач-ве брокера давно загнётся и сгинет вместе с деньгами клиента, нормальный банк всегда выполнит обязательства.
разве я не прав?
0
- Австриец
  16 июня 2013, 00:19
  Гусев Михаил(debtUM),
  «Выход- Не предоставлять брокеру своих средств в использование, тогда вы сможете их вернуть.
  но ведь тогда и не получишь кредит под бумаги(РЕПО) и не дадут шортить вообше на споте(как понимаю обратное РЕПО, т.е. займ бумаг)»
  Брокеры, которые предоставляют услугу неприкосновенности средств клиента, делают комиссионные выше и спокойно дают маржиналку под такие же проценты.
  
  «давно загнётся и сгинет вместе с деньгами клиента, нормальный банк всегда выполнит обязательства.»
  
  банк сам использует средства клиента (частичное резервирование) и каждый день испытывает кассовые разрывы, которые покрывает через цб. И пока хватает средств цб банк будет жить, а когда спрос превысит предложение, банку конец. Банки бывают более агрессивные в данной политике, чем небанковские брокеры.
  0