Василий Олейник
Василий Олейник личный блог
24 ноября 2013, 21:43

Наболело!!!Вот ответьте на один простой вопрос!!!

     Вы знаете хоть одного спекулянта, кто на форексе заработал кучу денег и разбогател, не считая хозяев форекс-контор? Если да, то приведите примеры. Второй вопрос чуть проще — вы знаете хоть одного интрадейщика или спекулянта, кто достаточно заработал денег и его смело можно записать хотя бы в разряд долларовых миллионеров и вы точно знаете об этом? Если таковые есть, то прошу их имена и фамилии в студию. Ну и напоследок — сколько фамилий у вас на слуху, кто заработал миллионы и миллиарды на инвестициях? И вот только не надо мне говорить, что все они начинали со 100$ делать свои состояния. Если вы сделаете правильный вывод, то это сильно съэкономит вам ваши деньги и время!!! НЕВОЗМОЖНО с 500 долларов сделать миллион долларов!!!- это миф, кторым многих кормят.  Для примера В.Баффет за этот год заработал на инвестициях несколько десятков Миллиардов долларов и как вы думаете, чьи деньги перетекли к нему в карман? Помню 2008, год как его состояние уменьшилось почти на 30-40 млрд. долларов, но что в итоге???? В Итоге он всех спекулянтов просто поимел и завбрал все их деньги и за 5 лет почти удвоил свой капитал, а это деньги десятков или сотен миллионов трейдеров. И так будет продолжаться вечно, деньги из рук спекулянтов будут перетекать к инвесторам в глабальном мастабе. Официальная статистика среди спекулятнов ФОРТС:  за год сливаются в ноль 20%, за 4-5 лет клиентская база полностью обновляется. На форексе и года 50% не живут. К сожалению, пока я сотрудник компании, я не имею права рассказывать про все мошеннические схемы у форекс-кухонь и не имею права тыкать пальцем в отдельные из них, кто уже реально в наглую обувает своих клиентов. Как только стану независмым трейдером я обязательно всё расскажу, так как мне просто жалко всех этих новичков, кто относит им деньги. В.Тваровский чётко написал — что контрагентом у форекс кухни является сама форекс кухня и неужели не понятно, что она может жить только за ваш счёт, а если будете в плюсе вы, то будет в минусе она. На бирже все по-другому, даже если вы торгуете фьючерсами на валюты, если вы что-то покупате, то всегда есть другой человек, кто вам это же продаёт и биржа здесь просто посредник.  У Форекс-кухонь есть десятки алгоритмов заточенных против вас, это и искусственная задержка и запоздалое выставление котировок по не очень хорошей цене. В момент выхода важных новостей любая форекс-кухня сначала исполняет все свои приказы, а ваши идут всегда в последнюю очередь. Вам могут транслировать те цены, кторых  в реалии даже не было, чтобы тупо снять ваши стопы и самое главное вы ничего им не докажите!!! Они отмазываются тем, что нам так потавляют котирвки и мы ничего не знаем и самое главное — для форекс-кухонь нет никакой законодательной базы, чем они и пользуются!!! Если азвтра ваши деньги просто станут равны НУЛЮ, то вы даже в суд на них подать не сможете. Я лично помогал человеку судиться с одной такой конторой и всё прекрасно знаю. Извините, но читая некоторые комментарии, просто накипело, как же туп у нас народ и как его обувают, пользуясь его необразованностью. Далеко ходить не надо, вспомните МММ, народ ради халявы готов был отдать всё, и таких было миллионы!!! Всё, больше ничего говорить не буду, хотите потерять свои деньги — теряйте. 


P.S. Я не ставлю под одну гребёнку все форекс-конторы, не все они занимаются подобным явным обманом!!! Могу лишь сказать где торгуют мои знакомые и кем более менее довольны — это ВТБ и это Альпари. Сам лично через них не торговал. Другим деньги бы я точно не доверил. Если вы торгуете только евро, доллар и рубль, то торгуйте этими парами только на бирже и только через брокеров!!!
186 Комментариев
  • Андрей Верников
    24 ноября 2013, 21:46
    Я таких не знаю, я и на фонде знаю единицы, торгующих успешно, остальные делают вид, что им что-то помешало в конкретный момент принятия решения и убытки случайны.
    • Я за Путина !
      24 ноября 2013, 22:13
      Андрей Верников, т.е. вот это «98% сливают» — это не страшилки, а именно правда ? И на форексе, и на фонде ?
      • Андрей Верников
        24 ноября 2013, 22:17
        Сиамский Кот, я цифр по форексу точных не знаю. Просто дольше 3 лет ни один из моих знакомых там не продержался. По фонде если проводить активные операции сливают порядка 88%, а при пассивном инвестировании никто не сливает. На фонде есть знакомые, которые зарабатывают. Это не миф.
        • FXFighter
          25 ноября 2013, 09:30
          Андрей Верников, я, лично я — на форексе с 2008 года. И это не миф.
    • ...
      24 ноября 2013, 22:15
      «В.Тваровский...»
    • Archie
      25 ноября 2013, 07:53
      Андрей Верников, Как Вы правы… Везде одно и то же… Если человек умеет торговать — он явно разберется где ему лучше. И без разницы forex это или ФБ.
  • Андрей Верников
    24 ноября 2013, 21:49
    К сожалению, пока я сотрудник компании, я не имею права рассказывать про все мошеннические схемы у форекс-кухонь и не имею права тыкать пальцем в отдельные из них, кто уже реально в наглую обувает своих клиентов.
    Все о Форексе от Хестанова

    www.youtube.com/watch?v=5FQBtOpzfFQ
  • nika8
    24 ноября 2013, 21:50
    став одним из лучших трейдеров в мире, Билл Гросс утверждает, что кратковременный период профессиональной игры в блэкджек оказался критически важным для его карьеры, поскольку азартные игры имеют чрезвычайно много общего с управлением денежными средствами. И там, и тут цель заключается в том, чтобы правильно распределить риск, рассчитать последующие ходы и избежать излишней эмоциональности, сосредотачивая внимание на ставках. Все это только игра, говорит Гросс, и чтобы выжить в таком бизнесе нельзя позволить себе растеряться перед значительностью суммы: страх – или благоговейный ужас – перед долларами затуманивает способность к здравому суждению. Как отметил финансист в одном из интервью, Лас-Вегас научил его тому, что он “может победить систему при помощи сочетания напряженной работы, идей, которые пока еще никому не пришли в голову, и способности выносить каждодневную рутину, которую другие, несомненно, сочтут утомительной”.
      • Александр Строгалев
        24 ноября 2013, 22:00
        Василий Олейник, да ну прям, второй год. Прям убирают. Опять подстрочный перевод?
      • ganjatrader(getstar)
        24 ноября 2013, 22:02
        Василий Олейник, да не, не увольняют его-:)) просто его фонд PIMCO Total Return Fund больше не самый крупный по обьёму активов, Vanguard Total Stock Market Index Fund обгнал его. Это горе-переводчики панику в инете навели-:)
      • nika8
        24 ноября 2013, 22:22
        Василий Олейник, Вы можете чётко сформулировать что такое спекуляции и что такое инвестиции?
        Только не говорите ничего про таймфреймы т к цена на минутках и дневках ходит по одним и тем же принципам
        • nika8
          24 ноября 2013, 23:04
          и ещё один маленький такой момент
          www.itinvest.ru/trader-liga2/users/oleynik/
          зарегистрирован с 8 января?
          но вы торговали на этом счёте и до 8 января и была не кислая просадка.Странно ведь только ДЦ всяким шахером махером занимаются)))
      • Anton Medvedev
        24 ноября 2013, 22:44
        Василий Олейник, «НЕВОЗМОЖНО с 500 долларов сделать миллион долларов!!!- это миф, кторым многих кормят.» Миллион точно возможно. Ну не с 500, а с 5000 точно) правда я пока не сделал.
        Пару лет назад в форбсе была статья про какого-то бывшего физика с армянской фамилией… вроде Арутунян или что-то похожее. Его многие мои знакомые знали лично, то есть это не миф и он что-то на форексе зарабатывал. Можешь навести справки. Как раз утверждали, что из 5000 он сделал несколько лямов.
        • HollyRoger
          24 ноября 2013, 23:34
          trade-research, я с 5000 лично 400.000 сделал на демке ))))
  • Costa
    24 ноября 2013, 21:51
    когда идёт речь о форексе, то все всегда аргументируют о кухнях, а если торгуешь не через кухню то тогда что?
  • 1borabora
    24 ноября 2013, 21:51
    Наболело… ага ))) Василий, ну не слушай ты критику в свой адрес! Вроде серьёзный чел! Пост для поднятия самооценки в глазах других…
  • ganjatrader(getstar)
    24 ноября 2013, 21:55
    Голдманов отымели на баксойене на 1 ярд зелени. Так что и отцов периодически на Форексе имеют, правда это ничего общего с кухнями не имеет-:)
  • Eu-Gin
    24 ноября 2013, 21:56
    www.myfxbook.com/members/Kondakov/kondakov/161617
    www.myfxbook.com/members/berezhnoi/berezhnoi/161079
    в отличие от некоторых, люди молча зарабатывают, и не занимаются самопиаром, разводя лохов на ДУ
      • Eu-Gin
        24 ноября 2013, 22:03
        Василий Олейник, конечно. надо пересажать всех успешных, чтобы остались одни лузеры — такова жизнь))
      • robot_Bas
        24 ноября 2013, 22:16
        Василий Олейник, встречный вопрос. А вы уверены, что вы на бирже, на фортсе, видите все котировки и объемы? Отличие форекс кухонь от фортса только масштабом и инструментом изымания денег. Вы верите в то, что ваши стопы и тейки никто не тронет и их не анализируют программы? Выглядит ваш топ как «Какой кошмар, кухни работают не чисто… А кто чисто то работает?!»
          • robot_Bas
            24 ноября 2013, 22:38
            Василий Олейник, ну не об этом же речь. Ну давайте проще задам вам вопрос как проф участнику рынка. Брокер на БИРЖЕ не работает против клиента (стопы)? Ответите, что «не работает» закрываем тему и все мило друг другу улыбаемся и молчим.
          • Александр Строгалев
            24 ноября 2013, 22:54
            Василий Олейник, открываешь в блумберге котировки по валютам 5 любых контрибьютеров — ни у одного не будет повторения до пипса. О чем это говорит? Просто о том, что рынок внебиржевой, не более.
            Из всех «претензий» к FX торговле справедлив только 1 — размер плеча. Но это каждый выбирает сам для себя. Фьючерс на валюты, индексы, бонды обладают пусть и меньшим, но тем же смертельным размеров плеча (а уж про услуги увеличения плеча на фортсе ЛЕГАЛЬНО предлагаемых почти всеми брокерами на рынке Василий скромно промолчал)
            • WRT
              24 ноября 2013, 23:10
              billikid, При чем тут плечо вообще, риск сам трейдер выбирает, какая разница какое плечо, хоть 100, хоть 500, рискуй в каждой сделке не более 2 %, варьируя лотом и будет тебе счастье!
              • А. Г.
                24 ноября 2013, 23:14
                WRT,

                Это как можно рисковать не более 2% счета, имея 1000$ на счете и лоте 100000$?
                • WRT
                  25 ноября 2013, 00:33
                  А. Г., Так многие ДЦ сейчас дают и 10 к лот и 1 к, микросчета ввели, само собой клирингуют внутри себя (если вообще клирингуют), но мы ведь о риске в 2 % говорим?
                  • А. Г.
                    25 ноября 2013, 00:52
                    WRT,

                    Ну давать лоты 10k для счетов в 100-200$ — это тоже самое, что 1000 и 100000. Но дело даже не в конкретных цифрах. Я уже в другой ветке написал: чтобы проверить честность форекс-кухонь, надо запретить в них плечи больше 1:20. Если в этих условиях число желающих давать услуги форекса не уменьшатся на порядок, значит это нормальный бизнес. Если это ограничение «смоет» 90% «кухонь», то Василий прав.
                    • WRT
                      25 ноября 2013, 09:21
                      А. Г., Ну а какая, в принципе, разница, сливающему трейдеру куда его потерянные денюжки пойдут, в ДЦ или коллеге по цеху?
                      • А. Г.
                        25 ноября 2013, 12:02
                        WRT,

                        От лонга на фонде без плечей в условиях печати денег в прибыли в итоге оказываются все.
                • Archie
                  25 ноября 2013, 11:23
                  А. Г., Депозит 1000 долларов. Плечо 1:100 лот 0,01. Покупка EUR/USD по 1.3500 SL 1.3400. Риск за сделку 10 долларов. ЭТО 1% от депозита.
              • Александр Строгалев
                24 ноября 2013, 23:27
                WRT, дык я про то и говорил
                каждый сам себе выбирает риск
          • WRT
            24 ноября 2013, 23:06
            Василий Олейник, Василий, в России, уже все подходит к регулированию рынка форекс, так что сколько грязью его не поливайте, многие уйдут именно на него в ближайшие 3-5 лет, так как все будет прозрачно и будет регулятор. А восхваляемый Вами рынок РТС и ММВБ будут терять клиентов. В конце концов, странное сравнение, зазывать людей на валютную секцию фортс, когда есть честный и прозрачный рынок CME.
            Когда люди пишут что сливают люди из-за большого плеча, это бред сивой кобылы, просто становится понятно, что человек вообще не владеет вопросом, ну а уж когда это пишет глава Айти инвеста, то странно слышать вдвойне. Вместо таких статеек, лучше почитать Василия Теркина, автор тот же))))
          • WRT
            24 ноября 2013, 23:11
            Василий Олейник, а Вы торговали на ММВБ в 2008 году, когда торги по 5 раз в день останавливали?
    • turtles_blogs
      24 ноября 2013, 22:04
      Ugeen, О))) наша тема)))
    • CAHbI4
      24 ноября 2013, 22:53
      Ugeen, А чем же они заниемаются если не самопиаром?
      • Eu-Gin
        24 ноября 2013, 22:59
        CAHbI4, ну… они не бегают с воплями по смартлабу. противопоставлять форекс и фортс — это бесполезное занятие. деньги идут туда, где им лучше. так что, видимо, не все в порядке на этой вашей мамбе.
        • CAHbI4
          24 ноября 2013, 23:05
          Ugeen, у них дураков кроме Смартлаба непаханное поле…
          Это я не к тому что на Смартлабе дураки.
          • Eu-Gin
            24 ноября 2013, 23:27
            CAHbI4, вся васина истерика сводится к одному: ему не об кого выходить на фортсе. и он об этом прямо говорил, что вынужден дробить деньги по разным счетам и все равно от его заявок все шарахаются. вывод очевиден: вместо того, чтобы пытаться заманить нас, ему самому надо уходить с фортса и переходить на площадки, где есть достаточная ликвидность. и не пудрить людям мозг преимуществами «инвестиций» в мосбиржу.
            • CAHbI4
              24 ноября 2013, 23:38
              Ugeen, Да не смешите, ему на фортсе не об кого выходить…
              Это Вы второклассникам втирайте.
              Чем он таким торгует что ему не об кого выходить на фортсе?!?!? Хлопком?
              • Eu-Gin
                24 ноября 2013, 23:44
                CAHbI4, хз чем он там торгует. есть видео, где он рассказывает, как от его заявок стаканы лопаются))
  • Александр Строгалев
    24 ноября 2013, 21:59
    ну ей богу, не ради наезда — учи русский язык. Из фразы «К сожалению, пока я сотрудник компании, я не имею права рассказывать про все мошеннические схемы у форекс-кухонь» я делаю только один вывод — ты сотрудник такой-же конторы и у тебя по трудовому контракту стоит неразглашение… ю
    Ну выражайся яснее
    Что тебе мешает «раскрыть» схемы?
      • Василий Олейник, бухой???)))
        • 1borabora
          24 ноября 2013, 22:03
          Андрей_Мурманск, похоже... или на кого-то зуб точит ))))))
      • Александр Строгалев
        24 ноября 2013, 22:02
        Василий Олейник, да ну прям :) профф этика не позволяет? соглашение о неразглашении :)
        у тебя ж имена никто не просит
      • turtles_blogs
        24 ноября 2013, 22:02
        Василий Олейник, «Вы знаете хоть одного спекулянта, кто на форексе заработал кучу денег и разбогател, не считая хозяев форекс-контор? » таких очень много, например, Павел Сванцев…
        • turtles_blogs
          24 ноября 2013, 22:03
          авел Сванцев – профессиональный трейдер. В 2010 году он открыл счет с собственным капиталом в 3000 долларов и возможностью привлечения внешних инвесторов,… Сейчас он живет в одной из средиземноморских стран, а в его управлении находится свыше 20 млн. долларов…
            • Андрей
              24 ноября 2013, 22:13
              Василий Олейник, Дмитрий Солодин не смог например набрать деньги в управление, так по Вашему у него с умом проблемы?
            • turtles_blogs
              24 ноября 2013, 22:15
              Василий Олейник, вот один из счетов… за последние 3 года 10 мли баксов…
            • merlindark
              25 ноября 2013, 02:34
              Василий Олейник, Чтобы набрать 20+ млн долларов надо :)
  • Александр Строгалев
    24 ноября 2013, 22:01
    А выписку со счетов таких ребят тоже предоставить? Клиентскую базу собираем? Что за идиотское предложение?
  • Дмитрий
    24 ноября 2013, 22:02
    Василий, да что же это такое. НАБОЛЕЛО!!! Ответьте и Вы на простые вопросы:

    1. На какой именно бирже может торговать человек с 50$?

    2. Какой именно брокер будет выводить такие сделки на биржу?

    3. Если клиенты все равно сливаются, то при выводе их 50$ на биржу, если бы такая возможность существовала, они правда перестанут сливаться?

    4. У Вас, как понимаю, экономическая вышка. И у меня такая. Мы для чего-то учились и хоть что-то понимаем в экономике… почему Вы считаете, что человек который услышал про форекс или акции и на завтра внес 50$, не должен потерять их?

    Если Вам завтра дадут скальпель и скажут удалить апендикс тому чуваку, который корчится, у Вас получится? Нет? А у доктора получится, он 6 лет учился для этого.
    • sergsevero
      24 ноября 2013, 22:23
      Дмитрий_Брест, да ладно, 6 лет они учатся именно аппендиксы удалять:) Федор Конюхов, вон, сам себе удалил в экспедиции, даже и не морщась:)
  • 1borabora
    24 ноября 2013, 22:02
    Я думаю, таких людей много… многие из них не пиарятся и не занимаются похожей ерундой, скорей всего их не знают, либо знает ограниченное кол-во человек. Они просто делают своё дело )) P.S. так бы делал я ))
      • 1borabora
        24 ноября 2013, 22:19
        Василий Олейник, я думаю, здесь прозвучат Фамилии некоторых людей, о которых мало кто слышал… 1 млн $ — это не та цифра, после которой многие будут знать о трейдере… P.S. Я такой человек, что будь я успешным трейдером, никогда бы не взял чужие деньги в ДУ. только свои, отца или очень близких мне людей… без пиара и афиш…
  • Кобкина Лада
    24 ноября 2013, 22:03
    Черемушкин Дима (xelius) попадает под ваши критерии успешного интрадейщика.
      • Александр Строгалев
        24 ноября 2013, 22:14
        Василий Олейник, " хоть бы в ЛЧИ чтоль" аргумент для серьезного управляющего :)
        • Андрей
          24 ноября 2013, 22:15
          billikid, Есин в ЛЧИ не учавствует он походу тоже плохой управляющий)))
      • Австриец
        24 ноября 2013, 22:29
        Василий Олейник, ну раньше он же был одним из луших в лчи не помню какого 200nого года
      • Кобкина Лада
        24 ноября 2013, 22:38
        Василий Олейник, зачем? он уже однажды поучаствовал, 3 место занял с 2000%. сейчас торгует другими объемами и все у него хорошо. ему ничего никому не надо доказывать.
        и вообще вспомни как мы к нему с тобой в гости приезжали в 2011ом. ты был другого мнения. хотя… ты тогда сам был другой человек
        • Андрей
          24 ноября 2013, 22:43
          Кобкина Лада, Все правильно Васе обосрать любого человека ничего не стоит, хотя сам ничего еще не сделал чем мог бы гордиться.
  • Aleksey_Riko
    24 ноября 2013, 22:04
    согласен с Василием!!!3 года торговал на форексе, депо более 2 недель не держался, перешел на торговлю фРТС несказанно рад, еще ни разу не слился, торгую в небольшом плюсе, но торговля на форексе многому научила меня, поэтому свое прошлое менять бы не стал))
  • svanchik
    24 ноября 2013, 22:07
    врядли вы станете независимым трейдером… без обид
  • ИскандерМю
    24 ноября 2013, 22:07
    «Как только стану независмым трейдером я обязательно всё расскажу»

    Ой, не доживёте же до пенсии…
  • Александр Строгалев
    24 ноября 2013, 22:09
    а где второй год убытков?

    investments.pimco.com/products/pages/346.aspx
    2012 +10,36%
  • SMT
    24 ноября 2013, 22:13
    Вы знаете хоть одного спекулянта, кто на форексе заработал кучу денег и разбогател, не считая хозяев форекс-контор?
    ===============================================
    Знаю.
    • Я за Путина !
      24 ноября 2013, 22:16
      Общественность, а сколько знаете слившихся?
      • SMT
        24 ноября 2013, 22:27
        Сиамский Кот, я знаю только двух очень успешных алготрейдеров на форекс которые заработали больше 1мио долл с депозита меньше чем в 1000. (пчела и др псевдо-гуру не в счет) а сливающихся — несметное множество- да все почти.
  • ololosha
    24 ноября 2013, 22:14
    назовите мне аналог УБ на росфонде)-его нет! фонда наша гамно!
  • SMT
    24 ноября 2013, 22:15
    Василий Олейник, чтобы немного узнать про форекс — почитайте блог smart-lab.ru/my/openfx/blog/all/
    а то мне кажется что у Вас очень поверхностное представление
  • Александр Строгалев
    24 ноября 2013, 22:17
    фонд Пимки я альфой на сток маркет — investments.pimco.com/products/pages/344.aspx

    где убыток?
  • Sinoptick
    24 ноября 2013, 22:36
    Забавно )) на недели задавался вопросом: кто заработал на форексе много денег, но не мог вспомнить ни одного имени связанного с форексом! В памяти всплывали только имена которые были связаны с фондовым рынком.
  • Андрей Приходько
    24 ноября 2013, 22:38
    «К сожалению, пока я сотрудник компании, я не имею права рассказывать про все мошеннические схемы у форекс-кухонь и не имею права тыкать пальцем в отдельные из них, кто уже реально в наглую обувает своих клиентов. Как только стану независмым трейдером я обязательно всё расскажу, так как мне просто жалко всех этих новичков, кто относит им деньги.»Василий, не вздумай уходить из Ай Ти в свободное плавание, это будет большой ошибкой.Вспомни результаты своей торговли до устройства туда и не питай иллюзий, что они улучшатся
  • Vasdoc
    24 ноября 2013, 22:42
    дубль 2
  • Vasdoc
    24 ноября 2013, 22:45
    Топик в предверии… Как удержать оставшихся…
  • А. Г.
    24 ноября 2013, 22:47
    Вам могут транслировать те цены, кторых в реалии даже не было, чтобы тупо снять ваши стопы и самое главное вы ничего им не докажите!!!

    — Ну так это, например, и у американских обычных брокеров сплошь и рядом. Почему? Да потому что в единый ценовой поток попадают и сделки из отдельных ЕСН и даже сделки, сведенные внутри брокера. И их цены могут существенно отличаться от текущего «стакана» (сам лично наблюдал отклонение в 1% с лишним для SPY).
    • А. Г.
      24 ноября 2013, 22:54
      Дополню. По «гамбургскому счету» все американские брокеры — «кухни», а самая большая «кухня» в Европе — Дойче банк. Так что проблема не в кухонности, а в том, что мелкие кухни дают непомерное плечо. И не просто дают, а «разводят» на него клиентов всеми «правдами и неправдами».
      • Александр Строгалев
        24 ноября 2013, 22:57
        А. Г., ну да, так и есть
        но какашками надо всех закидать.
        упуская тот факт что и на фортсе почти все брокера дают возможность брать повышенные плечи
        да и не только на фортсе и не только в РФ
        • А. Г.
          24 ноября 2013, 23:01
          billikid,

          Да никто не дает на фортсе повышенные плечи. Эти плечи дают на тех же «кухнях», отличающихся от fx-кухоньтолько ценовым рядом, который дается на экран клиента.
          • Александр Строгалев
            24 ноября 2013, 23:26
            А. Г., даютдают :)
            вы обратитесь к брокеру
            • А. Г.
              24 ноября 2013, 23:31
              billikid,

              Никто не даст такое плечо с отчетом с биржевыми сделками по брокерскому договору. А дают через разные схемы с оффшорами. Только уже сделки на фортсе будут не Ваши, если вообще будут.
              • Александр Строгалев
                24 ноября 2013, 23:37
                А. Г., на фортсе — без вопросов. я даже спорить не буду.
                грубо звучит Александр Борисович — учите матчасть.

                ГО устанавливается биржей не по клиентам, а в целом по системе. брок компания может сама хоть в 10 раз его уменьшить для клиентов, лишь бы денег хватало на ГО в целом по позам.
                • А. Г.
                  24 ноября 2013, 23:51
                  billikid,

                  Читайте лицензионные требования ФСФР и правила биржи. ГО биржей устанавливается на отдельный биржевой счет. При заключении брокерского договора, лицензированный брокер должен предоставить такой счет клиенту и предоставлять отчеты с идентификационными номерами сделок по этому счету. Это конечно теория. И как любая теория она легко обходится. Если Вы спрашиваете меня, знаю ли как это легально обходится? Знаю. Но это не тема для обсуждения.
                  • quant_trader
                    24 ноября 2013, 23:56
                    А. Г., а биржа разве видит сегрегированные счета клиентов? По моему там все в общей куче, понятно кроссирование исключают по ИНН но остатки на счету SPBFUT брокер пишет клиенту а не биржа.
                    • А. Г.
                      25 ноября 2013, 00:01
                      quant_trader,

                      Это зависит от того, как брокер «строит» отношения с клиентами. Я же говорю, что при наличии определенных дополнительных соглашений с клиентами, ничто не мешает брокеру сделать один биржевой счет для большой группы клиентов и тогда биржа будет считать ГО по всему счету скопом.
                    • karapuz
                      25 ноября 2013, 00:25
                      quant_trader, на фортс сегрегированные счета появились? раньше были тока регистры учета позиций :))

                      кстати вы тут слюнями брызжете на кухни, а того не знаете, что нормальные ОТС дилеры позволяют даже не со спецсчета брокерского, а с собственного банковского счета торговать ))

                      ну конечно это не для тех у кого «целых десидь тысич копетал» ))
                  • Александр Строгалев
                    25 ноября 2013, 09:19
                    А. Г., давайте почитаем вместе

                    ГО устанавливается не на счет клиента, а на контракт для расчета необходимого ГО по расчетной фирме В ЦЕЛОМ.

                    фьючерс не попадает под регулирование маржиналки, на ФОРТЕ нет СЕГРЕГИРОВАННЫХ СЧЕТОВ — по этой причине расчетная фирма может по своему усмотрению крутить ГО для СВОИХ клиентов как угодно — вверх/вниз/вбок и тд. Главное чтобы на момент клиринга общая позиция ФИРМЫ билась по ГО перед биржей.

                    брокер вам даст абсолютно нормальный отчет с ВАШИМИ сделками
                    • А. Г.
                      25 ноября 2013, 11:15
                      billikid,

                      Ну так это только интрадей. На основании какого документа ФСФР у клиента может быть пониженное ГО после клиринга? Брокер должен уменьшить позицию? Ведь никаких кредитов под позицию на производных инструментов НЕ предусмотрено.
                      • Александр Строгалев
                        25 ноября 2013, 11:23
                        А. Г., еще раз — ФСФР не регулирует ГО!!! это не маржинальная торговля. Биржа по своему усмотрению меняет ГО как хочет (в рамках правил торговли ессно)

                        большинство брокеров дает пониженное ГО интрадей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине наличия гэпов на открытии сессии, не более. никто не хочет иметь малоперспективных судебных разборок с клиентом по поводу довнесения

                        малая ликвидность рынков и плохой риск-менеджмент — вот причина интрадей пониженного ГО

                        я это написал исключительно по причине того, что г-да из Айти одной рукой приводят в качестве одного из аргументов большое плечо на FX сами другой рукой дают клиентам пониженное ГО

                        ну бред же :)
                        • А. Г.
                          25 ноября 2013, 11:38
                          billikid,

                          Про интрадей — нет вопросов. Но на клиринг как раз все ФСФР регулирует: на счету клиента должно быть достаточно денег под ГО, устанавливаемое биржей. При этом брокер клиента в данной ситуации напрямую кредитовать НЕ может.
                          • Александр Строгалев
                            25 ноября 2013, 11:43
                            А. Г., НЕТУ такого регулирования
                            Ну вы брокеру который вас обслуживает позвоните, и он вам все расскажет
                            если брокер готов держать СВОИ деньги или «подставлять» деньги других клиентов под такую схему — то НИКТО ему это не запретит
                            • А. Г.
                              25 ноября 2013, 11:50
                              billikid,

                              Ну тут уж я Вас отсылаю к внимательному прочтению нормативных документов ФСФР об брокерском обслуживании и маржинальной торговле. То, о чем Вы пишите — это их прямое нарушение и повод для отзыва лицензии и лишении аттестатов.

                              То, как это обходится через договора займа с третьими лицами, мне объяснять не надо. Но подчеркну мы не «схемы» обсуждаем.
                              • Александр Строгалев
                                25 ноября 2013, 11:53
                                А. Г., НЕТНЕТНЕТ
                                договора займа это для маржиналки на СПОТЕ
                                я специально позвонил в 3 брокерские компании, насчет сниженного ГО с переносом
                                вопросов нет — необходима только история «взаимоотношений» и нормальный счет
                                • А. Г.
                                  25 ноября 2013, 11:57
                                  billikid,

                                  А теперь поясните как юридически оформляется «история «взаимоотношений» и нормальный счет»? Я то знаю, как это оформляется :)
                                  • Александр Строгалев
                                    25 ноября 2013, 12:01
                                    А. Г., зачем везде видеть темную кошку?

                                    такая услуга дается ВМЕНЯЕМОМУ клиенту, потому история взаимоотношений — это история торговли, не более

                                    юридически никак не оформляется — это услуга и РИСК брокера
                                    • А. Г.
                                      25 ноября 2013, 12:04
                                      billikid,

                                      Стоп, а как же отчетность брокера, по которой у клиента должно быть достаточно средств для поддержания позиции. Это как раз требование ФСФР по брокерскому обслуживанию. Причем эта отчетность проверяется ФСФР. Вы же говорите о подлоге.
                                      • Александр Строгалев
                                        25 ноября 2013, 12:07
                                        А. Г., вы игнорируете мой совет позвонить брокеру :)
                                        • А. Г.
                                          25 ноября 2013, 12:19
                                          billikid,

                                          А чего звонить? Я знаю какой дополнительный договор заключается в таких случаях :) Только он лежит вне рамок регулирования ФСФР.
          • Александр Строгалев
            24 ноября 2013, 23:29
            А. Г., smart-lab.ru/blog/40054.php
            как пример
  • mongol1961
    24 ноября 2013, 22:54
    Проблема советских трейдеров в постоянной попытке перескочить через ступеньки.
    А начинать надо с малого: писать по-русски без ошибок, потом прочитать хотя-бы один учебник по риторике, ну и так далее со всеми остановками.
    Что касается конкретно «трейдинга», то какой смысл предъявлять претензии «дэй-трейдерам», и при этом самому ходить на интервью к герчикам и постоянно писать об «уровнях» и «каналах»?
  • iMAG
    24 ноября 2013, 22:57
    Автор, если наболело, то, главное, не чеши, тогда пройдет. А то, что, якобы, профессиональная этика(или что-то другое) мешает открыть всем секреты полишинеля — просто смешно. Откуда такое сердоболие? Или тощенькая наша биржа слезно помочь просит?
  • Сергей Ковжаров
    24 ноября 2013, 23:04
    Не плевали бы в колодец, автор, вдруг на работу куда то придется устраиваться :))
    Если все такие крутые, почему еще наемники?
  • Ivanaev
    25 ноября 2013, 00:05
    На форексе теряют тысчи, на ммвб миллионы))
  • Viking
    25 ноября 2013, 00:25
    заебали. инвестировать можно хуево, спекулировать тоже. Люди, которые торгуют на базаре тоже миллиарды не заработали, это не означает, что там неприбыльно торговать
  • avi
    25 ноября 2013, 00:30
    Каждому свое. Да, у форекс кухонь большие плечи. Но они бесплатные. Да, никем не регулируются. Но и никому не светят твои доходы, перечисляя твои деньги на карточку оффшорного банка. Да, контрагент — это кухня. Но бесплатный терминал, бесплатные котировки, бесплатное плече, довольно неплохой процент, начисляемый по текущему счету.

    Если подходить ко всему этому с умом, можно вполне себе иметь «прибавку к пенсии», что многие и делают и особо не светятся.
  • sicuro
    25 ноября 2013, 00:33
    когда-то тусовался на форуме владельцев фордов фокусов (потом продал просто). Только там я видел такой накал страстей одной религии (фокусоводов=ММВБ) против остальных религий (вольвоводов или ладаводов, например = форексников). Свидетели первых дней, ёпта…

    Бог у форексников/ммвбшников один — прибыль. Остальное всё — это особенности отправления культа. И там и там в выигрыше — отправители культа (биржа, кухни), а не прихожане:)

    а тут один очередной вопль одного из поповичей, что только его приход — правильный и дарующий дорогу к счастью:)))))
  • Birgevik
    25 ноября 2013, 00:40
    Ну что ж Вы так этот форекс чморите-то, я стал работать недавно на ПАММах результаты не сравнимые с фортсом на 20-30т.р. вложенных уже вывел тыс 300 и это за 2 месяца работы, мне торговаать ПАММ-счет очень нравится и людям польза и себе навар… По большому счету форекс не требует таких больших инвестиций как фондовый рынок и с 30т.р. за месяц очень реально сделать порядка 300т.р. в этом очень большая разница, а чтобы зарабатывать нужно просто уметь торговать — тогда фортс, форекс, американские площадки все будет приносить ощутимую прибыль :)
  • Олександр Жильцов
    25 ноября 2013, 00:47
    Я понял только одно, что автор работает в Альпари, и всема возможными способами пиарит данную кухню.
  • Тимофей Мартынов
    25 ноября 2013, 01:52
    Почему обязательно надо выбирать — либо ММВБ, либо Форекс — либо фьючерсы, либо акции — либо Россию либо Америку? Почему бы не торговать все это одновременно, для диверсификации? :)
  • Александр
    25 ноября 2013, 02:39
    ☜♡☞Пчела☜♡☞, Только не говорите, что это — Константин Кондаков ))))
  • Григорий Старцун
    25 ноября 2013, 05:24
    Нет Вася я таких не знаю, но видел что раскручивают Константина Кондакова очень сильно, уже задрали с рекламой ММСИС топ 20, я думаю успешных трейдеров на ритейл-форексе нет потому что все 100% сливают там деньги, но есть некий форекс дьявол который приходит к таким как Кондаков и заключает с ними сделки, типа продай свою душу форекс и ты будешь включен в индекс топ 20 управляющих от ММСИС. =)
    • Genri
      26 ноября 2013, 00:26
      Григорий Старцун, ну зачем же так утрировать)))) Душа точно не нужна, а вот раскошелится на первоначальный депо — точно придется. Но оно того стоит))))
      а вот относительно рекламы — действительно с перебором, но тут уж видимо сами решили что такое «в самый раз»
      Как по мне достаточным аргументом и лучшей рекламой являются клиенты. ММСИС платит и его достаточно с лихвой!
  • I_scalp (Дмитрий)
    25 ноября 2013, 10:52
    Знаю не одного такого (скальпинг+ интрадей, но не на Форексе, а ММВБ и ФОРТС). По этичным соображениям не назову.
    Из самых известных наших спекулянтов, сделавших это публично с нескольких тысяч до миллионов $ на западе, — это Атаман.
    А вообще-то надо учить матчасть. Полно имен крутых спекулей на западе: Eurex Flipper, Paul Tudor Jones, Mark Fischer, Marty Shwarz, Lewis Borsellino и т.д. Marty Schwarz начинал с где-то 10к. Собственно,сам я сделал из 40к (а использовал вообще 1 контракт сначала Ри) около 8 млн за 4 года рублей, правда.
    • karapuz
      25 ноября 2013, 10:58
      I_scalp, не может быть, ты врешь, зарабатывать можно только 20% годовых, а если вдруг получается больше, то это лудомания, интрадей это фондовая смерть, выживает менее 5%, ты все равно обязательно сольешься, нужно только долгосрочно вкладывать в российскую электроэнергетику, мечел и покупать золото с 1800 до 1200 по сеточке в течение 3х лет, а потом еще 10 лет подождать и заработаешь 20% наконец, стопы зло, главное пересиживать убытки бесконечно, кукл разводит вас заставляя совершать много сделок
  • Василий здравствуйте! От Вас довольно странно читать такие посты, поскольку Вы разбираетесь в рынке.
    Недавно прочитал интервью президента КРОУФОР Зотовой Н.Так вот она констатирует что на сег.момент и клиентура и инвестиции и трейдеры массово перетекают с биржевых площадок российских к форексброкерам. Торговые условия работы у форексброкеров на СФД лучше и бюрократии и бумажек меньше.Второе, она констатирует, что оченьмногие биржевые росс.брокеры на сегодня находятся на грани банкротства. Ивот отсюда проистекают истинные причины всех стонов о кухнях, потрясание кулаками в сторону форексброкеров за последнее время.А я могу добавить от себя — через 10-15лет форексиндустрия практически упразднит биржевые площадки.Они просто конкуренции не выдержат.Биржевая индустрия и инвест.бизнес полностью перейдет в интернет на глобальные рынки.И самые дальновидные биржевики, почувствовав перемены, уже пристально присматриваются к этой части инв.бизнеса.Жаль Василий, что Вы еще в отстающих.
  • huyax
    25 ноября 2013, 13:56
  • Василий, не о том Вы говорите. Форекс — один из трех суверенных рынков. При наличии его, барахтаться в лужице россиянскиой фонды просто глупо. Вдвойне глупо для недостаточно капитализированных трейдеров. Главное в форекс-кухнях чтобы не устраивали прострелов и бабки отдавали. Если эти условия выполняются, то всё прекрасно — просто ищите свой edge. И всё. А графики форекса просто прекрасны, на них работает даже Мерфи. ;)
  • Ну а то что парадигма «дурак и деньги должны расстаться» действует и побеждает на форексе, так что ж в этом плохого? Не надо брать запредельные риски. На форексе выживут те, кто не поднимется выше 1 лота евродоллара на 10 килобаксов депо. Остальные уже покойники. Сразу. Другой вопрос, что станут делать кухни, если все вдруг резко поумнеют? На что будут жить. ;) Трудный вопрос. Но пока орлофф хватает. ;) Фишка тока в том, что на форексе все — кухни. И Дойче тоже кухня, только очень большая. ;) Но это не страшно, пока у них существует корм в виде желающих поиграть в казино. ;)
  • Chartist
    25 ноября 2013, 17:49
    Я познакомился с форексом более 10 лет назад. И до сих пор работаю на нем. Лично я не замечал, что брокер намеренно работает против меня.
    Что касается фондового рынка: то, что на нем легче работать — -это вранье!!! Я сам торгую на фонде (пытаюсь торговать) уже второй год. Не скажу, что легче… хаос тот еще… Главный ключ к успеху — психология, а не ДЦ. Если Вам не нравятся российские forex-ДЦ (кухни), в чем проблема? Торгуйте через западного брокера. Или идите на фьючерсный рынок и торгуйте напрямую фьючерсы на валюты. В чем проблема?
  • 10 лет на рынке, а зачем Вы торгуете на фонде, ежели давно знакомы с форексом? Мазохизм или ПиаР-аналитика форексных помоек? ;)
    • Chartist
      25 ноября 2013, 17:59
      Капитан третьего шланга, захотел познакомится с американским фондовым рынком
  • 10 лет на рынке, зачем? Вам что, спайдеров мало? Или Вы уверены, что сможете найти устойчивую альфу? ;)
  • Incognito
    25 ноября 2013, 18:16
    Арсагера — ФА, чем она поможет? форекс крупнейший рынок в мире по сравнению с вашей песочницей — ФР РФ
  • Incognito
    25 ноября 2013, 18:17
    Вы Василий за других не говорите — за баффетта там и так далее… Вы за себя скажите насколько вам удалось разбогатеть торгуя ФР РФ и почему вы работаете в таком случае в АйТи Инвесте
  • polder
    25 ноября 2013, 20:17
    Василий. Знаю кто на форексе заработал не миллионы но десятки твысяч.
    Сам начинал с форекса. Не слился и не заработал. Пробовал могучий РФР — не заработал, но умудрился слить 30%. Так же работал в одной форекс компании в мск. Она у всех на слуху и очень паршива. Дико обувают людей, но только за счет невероятной их тупости и все. На форексе можно делать деньги, нет в этом чего то сверхсложного. Просто кто то может сделать деньги на спекуляциях акциями, а кому то проще даются валюты(например, мне), кому то еще что то.
    Спекулянт или инвестор, это зависит от характера человека, от его способностей и таланта. Мне, например, не подходит инвестирование т.к. не обладаю нужными качествами и возможно сердст маловато, но для спекуляция у меня мозг наточен хорошо как оказалось. Глупо утверждать что спекулянт не сделает денег и в конечном итоге разорится. И также глупо думать про инвестора. Из своего небольшого почти 3х летнего опыта я понял, что в этом бизнесе теряют деньги ленивые не думающие люди. Как впрочем и в любой другой сфере. Работая в форекс конторе я насмотрелся на многих клиентов и без слез на них не глянуть 8( Многие верят что копируя стратегии именитых трейдеров, они начнут зарабатывать. Бля да как? Эти трейдеры сами придумали свои стратегии, только им точно понятно когда входить/выходить, только они правильно понимают поступающую информацию от своих индюков или что там кто использует. Думаю торговать так же умело как знаменитые спекули/инвесторы по их методикам сможет только какой нибудь гений, который в силах при помощи трудов этих трейдеров влезть в их мозг. Остальным же у кого хватит сил и таланта придется с нуля создать свое и зарабатывать. Другого пути лично я не нашел. Да и не хочу. Когда создаешь свою стратегию свою методику и она приносит прибыль — в этот момент испытываешь странное чувство, как будто действительно чего то добился в жизни =)
  • polder, а что за контора то? дайте намек, плиз.
    • polder
      25 ноября 2013, 20:45
      Капитан третьего шланга, башня федерация
  • хе-хе, тэтэшники. А в чем они обманывают? У них и так условия тяжелые — спред большой, да плюс нельзя лимит-ордера ставить в маркете плюс-минус 10 пипсов. То есть свой спред они завсегда возьмут. Единственная радость — поток данных чистый и без дурацких 5 знаков после запятой. ;)

    баблосы вроде как обратно возвращают и то спасибо.
    • polder
      25 ноября 2013, 21:22
      Капитан третьего шланга, С технической точки особых нареканий нет у меня, но вот аспект привлечения и обработки человека… вот тут угар еще тот -)
  • polder, ну пусть желающие внезапно абагатиццо идут буратину читать. ;)
  • Илья К
    26 ноября 2013, 00:22
    fx-trend.com/pamm/7031/ Хотя признаться сам недоумеваю как это? Это уже давно, то есть у человека реально миллионы в управлении.
  • dagh
    26 ноября 2013, 15:17
    не думаю что кухням нужно что-то строить против своих клиентов. Большая часть клиентов сама свои деньги им отдаст, тупя и рефлексируя.
    Те кто зарабатывает есть и среди известных и не известных людей. В целом согласен что с хорошей суммой надо на СМЕ нежели в кухню.
  • Jonah
    28 ноября 2013, 16:28
    — Вы знаете хоть одного спекулянта, кто на форексе заработал кучу денег и разбогател, не считая хозяев форекс-контор?
    — Алексей Калиниченко :))))
    • ACULA
      28 ноября 2013, 18:12
      Jonah, он был в т.ч. «хозяином форекс-конторы» :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн