Себастьян Перейра
Себастьян Перейра личный блог
05 марта 2014, 16:45

Вступили ли бы вы в Партнерство трейдеров - кооператив или LLP

Это как альтернативная идея предыдущему опросу про трейдинг на зарплату. Идея почти как хэдж фонд, но в отличии от пассивных партнеров и управляющего партнера в данном фонде деньги принимаются только от торгующих партнеров, риски все несут одинаковые в % от общего капитала фонда, прибыль распределяется по долям (внесенным %). Плохих трейдеров просто просят уйти из фонда и забрать свою долю, т.е. их прибыль-убыль не зависит напрямую от их трейдинга а от общего успеха фонда.
63 Комментария
  • macdee
    05 марта 2014, 16:46
    Собираешься что-то создавать в реале? или просто опросы? Так поддерживаю
  • acme
    05 марта 2014, 16:50
    нет конечно
      • acme
        05 марта 2014, 17:15
        Себастьян Перейра, потому что это неэффективно, минус 20% у одного трейдера и плюс 20% у другого — даст среднюю температуру по больничке 0.
          • acme
            05 марта 2014, 18:28
            Себастьян Перейра, лучше научиться самому прибыльно торговать, и тогда не будут приходить в голову идеи фикс.
              • acme
                05 марта 2014, 18:42
                Себастьян Перейра, как хотите, от этого суть трейдинга не изменится, либо умеете зарабатывать, либо нет.
                  • acme
                    05 марта 2014, 21:04
                    Себастьян Перейра, целые этажи трейдеров зарабатывают комиссионные, для этого их и держат.

                    насколько понял, вы пытаетесь найти компромисс между «прибыль и чтоб без риска», так не бывает если деньги ваши, но вполне возможно когда деньги чужие, например, проп-трейдинг и прочие околорыночные схемы… то есть спрошу прямо — вам шашечки или ехать?
                      • acme
                        05 марта 2014, 21:28
                        Себастьян Перейра, я вас понимаю, но поймите и вы, что реальный бизнес это не трейдинг… сколотить артель чтобы она постоянно генерировала профит на рынке — почти не реально, поэтому пропы типа TST и зарабатывают на комисс, + плата за комбайн.
                        заболел, ушел в отпуск, надоело — это внесистемные риски, почти форс-мажор.
                        от них никто не застрахован, надо просто их принять в самом начале, сказав себе волшебную фразу «все деньги, которые я вкладываю в рынок — могу потерять в любой момент», и дальше спать спокойно.
                          • Андрей Палий
                            05 марта 2014, 21:53
                            Себастьян Перейра, они и в реальном бизнесе свои доли вносят?))) да никто не будет на свои деньги добавлять еще один риск что другой сольет
                          • acme
                            05 марта 2014, 22:10
                            Себастьян Перейра, если коротко, то мешает отсутствие трейдеров в нужном количестве для построения бизнеса в вашем понимании.
                              • acme
                                05 марта 2014, 23:06
                                Себастьян Перейра, попробуйте сначала хотя бы одного найти, на его условиях.

                                думаю, вам нужно искать не трейдеров, ищите различные ТС под разные стратегии.
                                  • acme
                                    05 марта 2014, 23:20
                                    Себастьян Перейра, ну это мы уже отклоняемся от темы… для торговли одним инструментом нужно несколько ТС, чтобы деньги не простаивали.

                                    Создать несколько профитных ТС намного сложнее, чем использовать одну ТС на многих некоррелированных инструментах.

                                    это будет одновременно и диверсификация (за счет обилия выбора инструментов), и психологическая разгрузка (одна ТС).
                                      • acme
                                        05 марта 2014, 23:38
                                        Себастьян Перейра, тоже соглашусь что DAX волатилен, но тогда не понимаю что вам мешает на нем зарабатывать без привлечения других трейдеров?

                                        если причина в том, что приходится целый день следить за рынком, тогда это решается переходом на более старший ТФ, но в этом случае будет продуктивней мой подход с большим набором инструментов, 3000-10000 шт.
                                          • acme
                                            05 марта 2014, 23:53
                                            Себастьян Перейра, понял, тогда удачи.
                        • D.D. Trader
                          06 марта 2014, 11:15
                          acme, рассмешили, спасибо.
                          «реальный бизнес»
                          с таким заблуждением не поспоришь
                          • acme
                            06 марта 2014, 13:14
                            D.D. Trader, пожалуйста, всегда к вашим услугам )
                            • D.D. Trader
                              06 марта 2014, 14:47
                              acme, будет повод общаться, будем обсуждать.
                              ниже немного изложено, велкам )
                              • acme
                                06 марта 2014, 14:54
                                D.D. Trader, не будет повода, в трейдерский колхоз я не играю )
                                • D.D. Trader
                                  06 марта 2014, 14:56
                                  acme, тут вроде трейдерская тусовка
                                  в чужой монастырь свой устав? )
                                  • acme
                                    06 марта 2014, 14:59
                                    D.D. Trader, не пойму о чем вы, напишите конкретней.
                                    • D.D. Trader
                                      06 марта 2014, 15:59
                                      acme, пытался пошутить в ответ на «трейдерский колхоз», намёком что мы и так уже в колхозе.
                                      вот тут про трактористов и доярок немного smart-lab.ru/blog/169253.php
                                      • acme
                                        06 марта 2014, 16:01
                                        D.D. Trader, Ок )
    • macdee
      05 марта 2014, 16:53
      Себастьян Перейра, а конкретнее про рынок, только CME?
        • macdee
          05 марта 2014, 16:58
          Себастьян Перейра, мне было интересно, когда надумаете всерьез делать, отпишитесь на смарте.
  • Улыбнуло.
    Общество технических аналитиков пытаются создать с 1994 года, а никому это даром не надо. Разводить мясо можно и без общества.
      • Себастьян Перейра, ага, только прочтите посты про «академиков» с форума h2t и что они рады что будет общество, которое про них четко скажет кто они.
          • Себастьян Перейра, ??? а тогда зачем написали пост? Получить пару плюсов. Так у вас их вроде достаточно?
            • D.D. Trader
              05 марта 2014, 17:58
              Гусев Владимир, дык сам и ответил
  • Gugenot
    05 марта 2014, 16:54
    нет. это противоестественно самому «духу трейдинга». :)
      • Gugenot
        05 марта 2014, 17:04
        Себастьян Перейра, Пожалуйста. На мой взгляд, трейдинг — это та сфера деятельности, где каждый «субъект» — «сам за себя» — и в смысле качества принимаемых решений, и в смысле собственных стандартов манирискменеджмента, и — самое главное — в смысле СОБСТВЕННОГО видения/понимания рынка…
        • D.D. Trader
          05 марта 2014, 18:02
          Gugenot, откуда такие мысли?
          десятки тысяч человек торгуют в пропах.
          Или вы думаете что десятки тысяч трейдеров голдмана торгую по одной системе?
          что их объединяет думаю вы сами напишите
  • ves2010
    05 марта 2014, 16:57
    проводили эксперемент… работа в коллективе увеличивает риск решений
    • macdee
      05 марта 2014, 16:59
      ves2010, тут наверное не в коллективе будет, а типо общий капитал… а так как я понимаю все дома трейдят сидят как обычно
  • Mr. Bean
    05 марта 2014, 17:01
    так Тимофей пытался сделать — все разбежались постепенно в онлайн
  • Kosh
    05 марта 2014, 17:20
    Поддержал бы
  • Андрей Палий
    05 марта 2014, 21:50
    интересно… это получается усреднение результата, сглаживание кривой баланса… смысл имеет только в случае если соберутся трейдеры одной квалификации…
    но я очень сильно сомневаюсь, что тут вообще есть трейдеры зарабатывающие))

    но вообще это нереально — например я заработал, а другие слили — ЭМОЦИИ БУДУТ ЗАШКАЛИВАТЬ!)) или наоборот — кто то зарабатывает, а ты сливаешь… не, не прокатит — получится усугубление эмоциональной составляющей, что приведет к негативным результатам.

    Трейдеры должны работать в группе только на чужие средства (если на свои то нет смысла собираться вместе) и результат оплаты не должен зависеть от кого то другого.
      • Андрей Палий
        06 марта 2014, 14:27
        Себастьян Перейра, начинающим учиться надо, а не сливать чужое бабло))

        но вариант с трейдерством неплохой — а вот партнерство мне не нравится… плохое у меня мнение о любом партнерстве))
  • D.D. Trader
    06 марта 2014, 12:46
    Себастьян тебе надо сделать опрос по отношению аудитории к трейдингу. Представления какие-то разные. Людей которые пробовали торговать руками весь день — не много.
    Отсюда и ответы — трейдинг — не командная игра. Сварщик тоже не командная игра, каменьщик — тоже. Он же кирпичи раскладывает, а не здание строит:)
    Опрос на тему что для вас трейдинг: работа, казино, лотерея, хобби, тусовка.
      • D.D. Trader
        06 марта 2014, 14:45
        Себастьян Перейра, согласен. также интрадейщик знает, что из нормального скальпера может никогда не получиться нормальный позиционщик. Как пишет Стинбаджер, надо заниматься тем что умеешь лучше всего и из отличного нападающего не получится хороший вратарь (тут я перевёл с бейсбольных терминов).
        Торгующий руками знает, что торговать тренд и торговать разворот — это разное мастерство. И когда рынок пилит один заработает, другой потеряет, и наоборот. Но потери одного будут меньше чем заработает коллега (риск-менеджмент не даст).
        Надо таки написать своим корявым языком о специальностях в трейдинге. Ситуация напоминает мне 90-ые в ИТ-сфере. Там тоже любой кто сидит за компьютеров назывался «программист». Всё равно как «слесарь» — одно дело бмв чинить, другое дело — унитазы.
        Или может ты напишешь, у тебя слог гораздо лучше?:)
  • D.D. Trader
    06 марта 2014, 15:57
    награфоманил про специальности в трейдинге smart-lab.ru/blog/169253.php

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн