Вступили ли бы вы в Партнерство трейдеров - кооператив или LLP
Это как альтернативная идея предыдущему опросу про трейдинг на зарплату. Идея почти как хэдж фонд, но в отличии от пассивных партнеров и управляющего партнера в данном фонде деньги принимаются только от торгующих партнеров, риски все несут одинаковые в % от общего капитала фонда, прибыль распределяется по долям (внесенным %). Плохих трейдеров просто просят уйти из фонда и забрать свою долю, т.е. их прибыль-убыль не зависит напрямую от их трейдинга а от общего успеха фонда.
acme, именно, даст ноль вместо просадки. И если оба трейдера — не сливали или нулевики в другой период это даст удвоенный плюс. Главное чтобы они не торговали одинаково и одинаковые инструменты. Идея — в диверсификации.
acme, никто не может торговать без просадок. Никто не может не болеть. У всех бывает плохое настроение. Все бывают не в духе или семейные проблемы. У всех может быть затуп. Мне продолжать?
acme, ответьте мне тогда — почему пропы и инвестиционные банки имеют целые этажи трейдеров? Почему не нанять одного с хорошей историей который «умеет» и навалить ему капитал? А теперь ответьте — какие трейдеры уметь торговать почти без просадок и все годы в сильный плюс закрывать? А банки и пропы могут.
Приведу пример — известный фонд Амаранс имел одного трейдера который очень круто торговал газ. Спредами. А потом загружался и загружался позами. По концовке потеряли 3 миллиарда и это был конец фонда. А если бы было десять трейдеров и между ними распределили риск — было бы совсем по-другому.
Себастьян Перейра, целые этажи трейдеров зарабатывают комиссионные, для этого их и держат.
насколько понял, вы пытаетесь найти компромисс между «прибыль и чтоб без риска», так не бывает если деньги ваши, но вполне возможно когда деньги чужие, например, проп-трейдинг и прочие околорыночные схемы… то есть спрошу прямо — вам шашечки или ехать?
acme, речь не о трейдерах торгующих за коммиссионные (брокерах) а о проп-трейдерах. Попытка не убрать риск вообще а сгладить кривую как можно лучше. Я давно в бизнесе еще до трейдинга. И отлично знаю как опасно быть завязанным на одного специалиста. Он заболел — ты беспомощен. Он в отпуске — могут быть казусы. Он увольняться — ты на грани краха. Тоже самое и трейдер. Только тот специалист — это вы.
Себастьян Перейра, я вас понимаю, но поймите и вы, что реальный бизнес это не трейдинг… сколотить артель чтобы она постоянно генерировала профит на рынке — почти не реально, поэтому пропы типа TST и зарабатывают на комисс, + плата за комбайн.
заболел, ушел в отпуск, надоело — это внесистемные риски, почти форс-мажор.
от них никто не застрахован, надо просто их принять в самом начале, сказав себе волшебную фразу «все деньги, которые я вкладываю в рынок — могу потерять в любой момент», и дальше спать спокойно.
acme, так объясните мне разницу с реальным бизнесом? В бизнесе у меня есть издержки каждый месяц, зарплаты которые я плачу — заработаю или нет. Что мешает построить трейдинговый бизнес так же?
acme, так много и не нужно. 3-4, максимум десяток. Больше уже невыгодно — слишком большие объемы торговли приведут к деградации многих стратегий внутри дня.
acme, у меня есть разные стратегии для разных инструментов, как самого себя диверсифицировать? Я плохо торгую несколько инструментов одновременно. Мне лучше торговать один и следить за еще одним для корреляций.
А вообще у меня есть пара трейдеров с которыми я планирую работать. Один торгует дакс, но не так как я, он ловит большие движения внутри дня и не торгует флэты. Есть один который торгует импульсы на золоте. Есть и другие люди с которыми я недавно познакомился. Полный интернационал. Но общие понимания и принципы — одинаковые хотя входы и выходы разные. Вот поэтому и хотелось обсудить этот момент. Знаю что есть толковые трейдеры.
acme, с этим соглашусь вполне. Хотя я решил это выбрав торговым инструментом дакс — он дает каждый день несколько входов и очень редко настолько пассивен что там не заработать.
Себастьян Перейра, тоже соглашусь что DAX волатилен, но тогда не понимаю что вам мешает на нем зарабатывать без привлечения других трейдеров?
если причина в том, что приходится целый день следить за рынком, тогда это решается переходом на более старший ТФ, но в этом случае будет продуктивней мой подход с большим набором инструментов, 3000-10000 шт.
acme, пытался пошутить в ответ на «трейдерский колхоз», намёком что мы и так уже в колхозе.
вот тут про трактористов и доярок немного smart-lab.ru/blog/169253.php
macdee, не российские так точно. Хорошие ликвидные рынки — CME, ICE, Eurex, может быть и в стаки есть смысл диверсифицироваться — NYSE, LSE и тд. Интрадей и свинг-трейдинг.
Смысл что я общаюсь давно с одним трейдером с которым мы торгуем дакс, и он тоже хочет что-то подобное. Доступ к капиталу есть. Вопрос скорее и в психологии — трудно брать огромный риск на грудь одному, и в личностной диверсификации — у всех бывает плохое настроение, проишествия, болезнь, просто затуп. Когда торгует один человек — это все страшно влияет на результат.
Гусев Владимир, я не в теме всех этих писак и семинарщиков. Я торгую свои реальные деньги и мне интересны темы которые уменьшат риск и увеличат прибыль. Мне не интересно развевать знамена в интернете. Я лучше им помашу American Express Black ))
Гусев Владимир, никто плюсов не ставил. Кстати если посмотрите мои посты — люди ставят куда больше плюсов за оффтоп и картинки смешные. За посты по трейдингу ставят мало. Интересны ваши, коллеги, мнения.
Себастьян Перейра, Пожалуйста. На мой взгляд, трейдинг — это та сфера деятельности, где каждый «субъект» — «сам за себя» — и в смысле качества принимаемых решений, и в смысле собственных стандартов манирискменеджмента, и — самое главное — в смысле СОБСТВЕННОГО видения/понимания рынка…
Gugenot, ну я думаю идея как раз в том, чтобы каждый сам за себя и был и продолжал торговать как свои только деньги но делал добро и для прочих. Единствое реальное ограничение — это объем взятых рисков чтобы сбалансировать корзину методов, инструментов, подходов.
Gugenot, откуда такие мысли?
десятки тысяч человек торгуют в пропах.
Или вы думаете что десятки тысяч трейдеров голдмана торгую по одной системе?
что их объединяет думаю вы сами напишите
интересно… это получается усреднение результата, сглаживание кривой баланса… смысл имеет только в случае если соберутся трейдеры одной квалификации…
но я очень сильно сомневаюсь, что тут вообще есть трейдеры зарабатывающие))
но вообще это нереально — например я заработал, а другие слили — ЭМОЦИИ БУДУТ ЗАШКАЛИВАТЬ!)) или наоборот — кто то зарабатывает, а ты сливаешь… не, не прокатит — получится усугубление эмоциональной составляющей, что приведет к негативным результатам.
Трейдеры должны работать в группе только на чужие средства (если на свои то нет смысла собираться вместе) и результат оплаты не должен зависеть от кого то другого.
Андрей (Palmonk), согласен, но тут речь о партнерстве трейдеров с квалификацией а не начинающих. Для начинающих скорее вариант с зарплатой и жесткими правилами при нарушении которых их увольняют без обсуждения.
Себастьян тебе надо сделать опрос по отношению аудитории к трейдингу. Представления какие-то разные. Людей которые пробовали торговать руками весь день — не много.
Отсюда и ответы — трейдинг — не командная игра. Сварщик тоже не командная игра, каменьщик — тоже. Он же кирпичи раскладывает, а не здание строит:)
Опрос на тему что для вас трейдинг: работа, казино, лотерея, хобби, тусовка.
D.D. Trader, мне кажется, что про некомандную игру и «собственные риски» пишут люди склонные к лудомании и «интуитивному» трейдингу, а так же инвесторы. Нормальный интрадэйщик знает что риск жестко под контролем. И тогда нет проблем вписаться в общие рамки.
Себастьян Перейра, согласен. также интрадейщик знает, что из нормального скальпера может никогда не получиться нормальный позиционщик. Как пишет Стинбаджер, надо заниматься тем что умеешь лучше всего и из отличного нападающего не получится хороший вратарь (тут я перевёл с бейсбольных терминов).
Торгующий руками знает, что торговать тренд и торговать разворот — это разное мастерство. И когда рынок пилит один заработает, другой потеряет, и наоборот. Но потери одного будут меньше чем заработает коллега (риск-менеджмент не даст).
Надо таки написать своим корявым языком о специальностях в трейдинге. Ситуация напоминает мне 90-ые в ИТ-сфере. Там тоже любой кто сидит за компьютеров назывался «программист». Всё равно как «слесарь» — одно дело бмв чинить, другое дело — унитазы.
Или может ты напишешь, у тебя слог гораздо лучше?:)
Вроде раздувают, что в Европе хранилища пустеют, газ дорогой, в США морозы идут, добычу снизили, а газ падает и январский контракт дешевле декабрьского.
Елена Михайлова, не отговариваю от слива. Возможно для кого-то это хороший вариант, чтобы не нервничать. Имеет смысл слушать свой внутренний голос и разум. Ну и все кто приходят на биржу должны для...
ситуация на текущий момент хреновая ОИ не падает в Ри и индексе, так что падение еще впереди или просто до экспиры утрамбуют на низах.
просадка пока не сильная, не критичная, выкупят после нового...
Хорошо, если портфель акций зажеджирован фьючем МХ На одном моем портфеле акций у меня прикручен трендовый робот на МХ и SR. Эту идею я двигал тут несколько месяцев назад. Аксакалы поумничали, кое-кто...
Ольга Тимченко,
Ваше решение — Ваша ответственность….
Здесь только так….
Везде, в любых сферах жизни только так….
Чье решение тому и отвечать….
И…. Это самое правильное, что есть на све...
Приведу пример — известный фонд Амаранс имел одного трейдера который очень круто торговал газ. Спредами. А потом загружался и загружался позами. По концовке потеряли 3 миллиарда и это был конец фонда. А если бы было десять трейдеров и между ними распределили риск — было бы совсем по-другому.
насколько понял, вы пытаетесь найти компромисс между «прибыль и чтоб без риска», так не бывает если деньги ваши, но вполне возможно когда деньги чужие, например, проп-трейдинг и прочие околорыночные схемы… то есть спрошу прямо — вам шашечки или ехать?
заболел, ушел в отпуск, надоело — это внесистемные риски, почти форс-мажор.
от них никто не застрахован, надо просто их принять в самом начале, сказав себе волшебную фразу «все деньги, которые я вкладываю в рынок — могу потерять в любой момент», и дальше спать спокойно.
думаю, вам нужно искать не трейдеров, ищите различные ТС под разные стратегии.
А вообще у меня есть пара трейдеров с которыми я планирую работать. Один торгует дакс, но не так как я, он ловит большие движения внутри дня и не торгует флэты. Есть один который торгует импульсы на золоте. Есть и другие люди с которыми я недавно познакомился. Полный интернационал. Но общие понимания и принципы — одинаковые хотя входы и выходы разные. Вот поэтому и хотелось обсудить этот момент. Знаю что есть толковые трейдеры.
Создать несколько профитных ТС намного сложнее, чем использовать одну ТС на многих некоррелированных инструментах.
это будет одновременно и диверсификация (за счет обилия выбора инструментов), и психологическая разгрузка (одна ТС).
если причина в том, что приходится целый день следить за рынком, тогда это решается переходом на более старший ТФ, но в этом случае будет продуктивней мой подход с большим набором инструментов, 3000-10000 шт.
«реальный бизнес»
с таким заблуждением не поспоришь
ниже немного изложено, велкам )
в чужой монастырь свой устав? )
вот тут про трактористов и доярок немного smart-lab.ru/blog/169253.php
Смысл что я общаюсь давно с одним трейдером с которым мы торгуем дакс, и он тоже хочет что-то подобное. Доступ к капиталу есть. Вопрос скорее и в психологии — трудно брать огромный риск на грудь одному, и в личностной диверсификации — у всех бывает плохое настроение, проишествия, болезнь, просто затуп. Когда торгует один человек — это все страшно влияет на результат.
Общество технических аналитиков пытаются создать с 1994 года, а никому это даром не надо. Разводить мясо можно и без общества.
десятки тысяч человек торгуют в пропах.
Или вы думаете что десятки тысяч трейдеров голдмана торгую по одной системе?
что их объединяет думаю вы сами напишите
но я очень сильно сомневаюсь, что тут вообще есть трейдеры зарабатывающие))
но вообще это нереально — например я заработал, а другие слили — ЭМОЦИИ БУДУТ ЗАШКАЛИВАТЬ!)) или наоборот — кто то зарабатывает, а ты сливаешь… не, не прокатит — получится усугубление эмоциональной составляющей, что приведет к негативным результатам.
Трейдеры должны работать в группе только на чужие средства (если на свои то нет смысла собираться вместе) и результат оплаты не должен зависеть от кого то другого.
но вариант с трейдерством неплохой — а вот партнерство мне не нравится… плохое у меня мнение о любом партнерстве))
Отсюда и ответы — трейдинг — не командная игра. Сварщик тоже не командная игра, каменьщик — тоже. Он же кирпичи раскладывает, а не здание строит:)
Опрос на тему что для вас трейдинг: работа, казино, лотерея, хобби, тусовка.
Торгующий руками знает, что торговать тренд и торговать разворот — это разное мастерство. И когда рынок пилит один заработает, другой потеряет, и наоборот. Но потери одного будут меньше чем заработает коллега (риск-менеджмент не даст).
Надо таки написать своим корявым языком о специальностях в трейдинге. Ситуация напоминает мне 90-ые в ИТ-сфере. Там тоже любой кто сидит за компьютеров назывался «программист». Всё равно как «слесарь» — одно дело бмв чинить, другое дело — унитазы.
Или может ты напишешь, у тебя слог гораздо лучше?:)
Комменты никто не читает — валяй новый топик