Как хеджироваться опционами при продаже/покупки фьючерса на РТС?

Джентльмены! Хотел бы найти совета у профессионалов по вопросу хеджирования опционами. Предположим, я планирую купить 100 фьючерсов РТС по цене 125 000. Счет выдержит просадку в 20 000 пунктов по РТС. Какое кол-во и в каких страйках мне нужно купить путы, чтобы перекрыть возможные убытки от падения на указанную величину? Речь идет о сентябрьских опционах и фьючерсах. Просто покупку коллов не рассматриваю в данном случае.

P.S. Судя по сообщениям, тема интересна не только мне.Буду признателен, если выведите на главную плюсами

РТС фьючерс хедж

Nord

Москва

755

с 27 сентября 2011

45 Комментариев

Zorkiy
22 августа 2014, 15:02
С удовольствием послушаю ответы))
0
Nonick
22 августа 2014, 15:05
Тоже послушаю
0
Диденко Павел
22 августа 2014, 15:06
у вас 1,2 ляма?
0
- Nord
  22 августа 2014, 15:09
  Диденко Павел, больше, но вопрос не в этом
  0
  - Диденко Павел
    22 августа 2014, 15:11
    Nord, я бы на вашем месте эти деньги в банк положил. с 1,2 вы будете получать 10т в месяц абсолютно без рисков и психической напряженности. а раз больше — то и подавно
    -6
    - tradeformation
      22 августа 2014, 16:12
      Диденко Павел, а с инфляцией чего делать?
      0
  - SL
    22 августа 2014, 15:46
    Nord, Вот optioner.org/portfolio/, сами попробуйте смоделировать покупку разного количества путов, разных страйков, в придачу к 100 купленым фьючам, и сами разберетесть, никто ж не знает сколько вы готовы потерять, сколько хотите заработать.
    В таких делах не стоит советчиков слушать, лучше самому попробовать разобратся.
    +2
    - SL
      22 августа 2014, 15:54
      SL, тут палка в дух концах, если хочешь потерять чем поменьше значит нужно путы в деньгах брать, но тогда и заработок ваш начнется далеко вверху то 125, и вобще как по мне то такая поза ничем не отличается от простой покупки колов, сами покрутите и увидите.
      +2
      - Евгений Макеев
        22 августа 2014, 16:02
        SL, это и будет кол синтетический
        0
  - mlen
    22 августа 2014, 17:49
    Nord, то что вы хотите купить называется либо стредл, либо синтетический CALL.
    Есть такая формула паритета опционов, а именно F=C-P,
    То есть если вы купите длинный фьючерс и длинный пут в пропорциях 1:1 то получите колл! F+P=C
    
    Если вы купите в пропорции 1:2 или в другой, то получите стреддл. F+2P ~ 2С+2P экономия тут только на премии за 2C.
    
    Еще можете продать колов, тогда получится F-C=-P, что тоже является игрой в лонг -)
    
    А суть в чем? Как тут не крути, получится нелинейная опционная конструкция. Максимум, что можно добиться от такого — это позицию аналогичную фьючерсу со стопом (длинный колл). Или же позицию аналогичную фьючерсу с переворотом по стопу (длинный стредл).
    +4
SHCHUTUSHCHA
22 августа 2014, 15:08
если хочешь купить по 125 и боишься что будет 105, то покупай каждые 200 пунктов по 1 контракту, когда будет 105 как раз наберешь позу
0
- Диденко Павел
  22 августа 2014, 15:15
  SHCHUTUSHCHA, как надоел ваш мартингейл
  +2
  - SHCHUTUSHCHA
    22 августа 2014, 15:23
    Диденко Павел, я по другому торговать не умею
    0
  - tradeformation
    22 августа 2014, 16:13
    Диденко Павел, это не мартингейл — мартингейл подразумевает удвоение позиции.
    +1
Genda
22 августа 2014, 15:17
«Возможные убытки от падения на указанную величину» перекрываются сокращением фьючерсной позиции, а не усложнением портфеля и возложением на себя ещё и рисков нелинейных инструментов.
+3
- Nord
  22 августа 2014, 15:22
  Genda, могу описать Вам свой взгляд дилетанта — предположим я покупаю 200 опционов пут со страйком 105000 и плачу премию за них 41200 руб. Вот весь мой риск. Хотелось бы понять, сколько убытков компенсируют эти опционы, при достижении фьючерсом РТС 105000 пунктов. Или мне нужно купить 100 путов или 500… или со страйком лучше 110 000 взять… Вот в этом вопрос
  0
  - Genda
    22 августа 2014, 15:24
    Nord, если сегодня к вечеру рынок окажется на 105000, то подобный хедж вам принесёт порядка 480к рублей.
    +1
    - Nord
      22 августа 2014, 15:26
      Genda, перекрывая все убытки от фьючерса?
      +1
      - Genda
        22 августа 2014, 15:28
        Nord, почему все? У вас 100 фьючей при подобном снижении принесут порядка 1,4 ляма отрицательной вариационки.
        +1
  - AlexeyTikhonov
    22 августа 2014, 15:25
    Nord, смотря когда,
    если на экспирацию то ничего не скомпенсируете (даже доп. потеряете на них),
    если до нее, то можете посчитать по БШ сколько будут стоить эти опционы (разность их цены*200 и 41 200), вот Вам и компенсация.
    ну или посмотреть графически (задавая день и предполагаемую волу этого страйка) например на option.ru
    0
  - Genda
    22 августа 2014, 15:27
    Nord, смотрите текущую доску опционов и сможете определить примерный уровень/объём необходимого хеджа.
    +1
  - Сергей Воронцов (sergey-110)
    22 августа 2014, 15:32
    Nord, то есть потерять и на купленныых опционах пут и на купленных фьючах ри это вас устраивает?
    
    учтите. что путы 105000 при цене 105000 на момент экспирации будут стоить 0 рублей. а вы на них потеряете полностью все вложенные деньги.
    +3
    - Genda
      22 августа 2014, 15:35
      Сергей Воронцов (sergey-110), именно поэтому, если ожидается контртрендовое движение, лучше сокращать основную позу, а не брать на себя дополнительные риски. Согласен.
      +1
    - Nord
      22 августа 2014, 15:36
      Сергей Воронцов (sergey-110), да, это просто страховка и я готов потерять ее
      +1
      - Genda
        22 августа 2014, 15:39
        Nord, на серии подобных страховок вы можете потерять всю потенциальную прибыль от основной позиции.
        +1
      - Сергей Воронцов (sergey-110)
        22 августа 2014, 15:41
        Nord, да какая нафиг страховка??????????????
        ты и на 105 путе потеряешь и на лонге фьюча потряешь. то есть дважды!!!
        +2
        Nord
        22 августа 2014, 15:47
        Сергей Воронцов (sergey-110), я Вас понял
        +1
AlexeyTikhonov
22 августа 2014, 15:21
не понятно, чего Вы хотите,
полностью безубыточный портфель?
так не бывает, где то у Вас должен появится потенциальный убыток.
+2
BearEater
22 августа 2014, 15:23
Если хотите исключить убытки ниже 105000 по РТС-купите 100 опционов пут со страйком 105000.
0
- Сергей Воронцов (sergey-110)
  22 августа 2014, 15:39
  BearEater, 125000 путов тогда уж.
  но это слишком дорогой хедж.
  +1
  - AlexeyTikhonov
    22 августа 2014, 15:41
    Сергей Воронцов (sergey-110), это эквивалентно покупки 100 колов, а их автор не хочет покупать
    0
Zorkiy
22 августа 2014, 15:37
Одно могу сказать, покупать явно нужно не 105-е)
Возможно, 120-е, я б купил. А вообще, все эти затеи с хеджем мне не очень нра.
0
Alexander
22 августа 2014, 15:38
Смоделируйте портфель, например здесь www.option.ru/analysis/option#position и посмотрите сколько, когда и при каких условиях вы будете иметь + и -.
+3
- Nord
  22 августа 2014, 15:40
  Alexander, спасибо, буду изучать
  +1
JohnyCash
22 августа 2014, 15:54
Не понятно зачем покупать 105. Если цена до них не дойдет они тупо сгорят. Смысл есть покупать текущий страйк или немного ниже, тогда при падении они будут давать вариационку, которая будет отбивать минус по фьючам. А вот уже в какой пропорции (дельта) надо действительно смотреть на option.ru.
+2
- Электричка
  24 августа 2014, 20:13
  JohnyCash, всё верно, нужно покупать ближние, не дальние, жадный платит дважды..)))
  0
Владимир Ш
22 августа 2014, 15:57
Веду на данном этапе такую стратегию от уровня 137 020
smart-lab.ru/blog/196790.php
Во первых, времени в сентябре не достаточно, если ожидаете движение вверх, покупал бы декабрь фьючерс и хэджил его 125 путами октябрь(если есть ликвидность), но на уровне хаев 127 500(волатильность была приемлема) при движении вниз, держать надо положительную дельту(при росте волы дельта растет при падении падает, это надо учитывать) и набирать БА.
Цель у позиции была бы набрать БА на снижении
+3
- Владимир Ш
  22 августа 2014, 16:03
  Владимир Ш, и потом с хэджем у вас будет не 100 фьючерсов, а 300-400 и каждые 100 пунктов движения вверх и вниз БА будет увеличивать или уменьшать дельту, такую конструкцию лучше делать большим объемом 200-300 БА
  +3
  - Владимир Ш
    22 августа 2014, 16:14
    Владимир Ш, На покупку 300 БА декабрь+530 путов октябрь(дельта +20) потребуется ГО 900 000 рублей, счет необходим минимум 2 млн, лучше если 3 млн,
    Важно открывать на низкой волатильности, при наборе фьючерса на снижении держать дельту плюсовую и по мере дальнейшего снижения увеличивать положительное число, будет просадка по счету, на отскоке в 3000-3500 пунктов, вся просадка будет компенсирована
    +3
    - Nord
      22 августа 2014, 16:51
      Владимир Ш, Ваша стратегия мне близка по духу
      +1
      - Владимир Ш
        22 августа 2014, 17:00
        Nord, по ссылке все расписано, не в подробностях конечно, но основное изложено(цели, ожидания, ошибки и результаты)
        +1
Sahsa
22 августа 2014, 17:35
В чём проблема? Купи да и всё 125 путы. Будет 120 продай купи 120, и двигайся так. Очень редко они без отскоков к экспире подойдут.А колы сгорят и пи… дец.Я лично так делаю.А в остальное время вот сейчас например в поезде на юг еду, положив на все конвои и всё остальное.
+1
Orbus
22 августа 2014, 21:42
Чем больше Вы нахеджируете рисков, тем дороже это будет стоить -> меньше потенциал прибыли, из поста не понятно какой убыток Вы готовы зафиксировать. В общем виде при хеджировании путами 1:1 макс убыток будет премия опциона + убыток от фьюча вход-страйк, если же вообще не хотите никаких убытков, то стройте структурированный продукт
0