Я еще могу понять, почему жж-шные писаки становятся зазывалами в проп конторы, но как можно пойти торговать в проп-контору я понять не могу.
Все ж просто, как на ладони.
Мы дадим вам 50 000 денег, но вы должны внести 2000 рискового капитала.
Со стороны конторы все риск-нейтрально: если вы просрете 2000, ваших же денег, с вами попрощаются.
Если вам вдруг повезет, и вы не разоритесь, а потом еще и вдруг заработаете, то контора сострижет комиссии + то на каких условиях дали денег. Обычно там 90% payout, т.е. 10% с заработанного заберут.
Интересны условия, при которых контора дает деньги успешным трейдерам. Об этих условиях нигде не пишут) Пишут, что «если вы успешно торгуете, то контора даст вам больше денег». Что-то мне подсказывает, что контора то даст, но только при условии, что вы свой рисковый капитал в 2000 тоже увеличите пропорционально. Иначе контора просто выводит себя из состояния «очень мало риска» в состояние «очень много риска», что очень глупо, учитывая всю модель бизнеса.
Со стороны трейдера все как-то туманно. Он попадает в среду супертрейдеров, суперскальперов, самых лучших трейдеров в мире и очень дорогих авто. Получает место в комфортабельном офисе. Если повезет, то станет медиа-персоной в конторе. Это все плюсы.
Из минусов: он может просрать свои 2000 ровно точно также, как и без конторы. Но опять же, просрать 2000, когда у тебя всего 2000 — это одно.
Просрать 2000, когда у тебя 50 000 — это немного другое, учитывая, что когда будет 48 000, то GAME OVER. Гэмблеры поймут.
Среди большого количества людей, попавших в проп контору обязательно найдутся те, кто быстро слились, будут и среднячки, будут и те, у кого взлетело. Сэ ля ви.
Что наиболее выгодно для проп-конторы? Чтобы трейдер как можно дольше оставался в игре на свои 2000 и при этом генерил как можно больше комиссии.
В чем риск конторы? Риск в том, что трейдер сольет больше 2000. Но для этого есть 150 риск менеджеров, которые режут риски на сделку, на день, на час и тд.
Обучения и отборы в проп-конторах придуманы не спроста. Во-первых — отсеять неадекватных гэмблеров, которые класть хотели на ограничения по риску.
Во-вторых — научить молодых трейдеров, как сделать конторе приятно: делать как можно больше сделок (комиссия) и делать это как можно дольше.
Тут вам и скальпинг и суперактивный интрадей и чего только нет. При риске на сделку в 1 доллар можно затрахаться сливать эти 2000. А периодические профиты будут способствовать продолжению игры.
Еще одна тактичекая находка. Т.к. большинство трейдеров, у которых так и не взлетело, рано или поздно сольют свои 2000 либо в рынок, либо тупо на комиссии, то единственно верной тактикой для конторы будет постоянный поиск свежего мяса.
Итого, что имеем в сухом остатке с трейдера проп-конторы:
- Деньги за обучение
- Деньги за попытку попасть в контору (да, такое тоже бывает)
- Куча комиссии + часть профита, если зарабатывает
- Вся сгенеренная комиссия, пока не закончились 2000
- Незначительный риск убытков конторе, при превышении рискового капитала
Получается, что трейдер в такой конторе — это как покупка бесплатного колл опциона. Точнее не бесплатного, а за счет самого трейдера.
Ясно, что к крутому трейдингу, акулам и волкам фондового рынка и тяги миллионов, такой бизнес имеет мало отношения. И все получается не очень красиво по отношению к вновь прибывшим на рынок.
Это относится к тем отечественным проп-конторам, которые я знаю.
Как там у буржуев я не знаю, но, судя по тому, что наши идею взяли там, должно быть также.
«А в ЮС комиссию можно у брокера на сайте посмотреть.»
А ты сам не помнишь что ли? Я как раз и хотел спросить, потому что посмотреть на сайте это риск нарваться на скрытые комиссии, в виде всяких спредов (как на CFD), комиссии биржи или еще какой-нибудь херни типа налогов.
Если по api ордера исполнять, кажется раньше было 1,5$ минимум, сейчас не нашел инфы.
То есть формула «Min(1, 0.005*Price*Size)»? (если не учитывать макс 0.5%)
Max(Price*Size*0.5/100, Min(1, 0.005*Size))
А ты сиди и продолжай писать топики на фарт-лабике о том, как плоха жизнь.
Удачи!
Удачи!
З.Ы. Проп конторой не владею
Кстати! Единственное, что у меня получалось в американском пропе — это торговать мелкие стаки (5-8 баксов).
Удачи!
«что вы свой рисковый капитал в 2000 тоже увеличите пропорционально» — при успешной торговле и переходе на торговлю большим кол-вом контрактов естественно страховкой от твоего слива будет ранее заработанное бабло, если, конечно, ты еще не успел его снять.
«при этом генерил как можно больше комиссии» — никто не заставляет скальпить
+ физы у пропов на порядок ниже чем у ритейлеров. Кто из ритейлеров дает 2 цента за лот? Никто.
Комиссия — это плата за сервис. За сотовую связь и интернет же все платят и ни у кого не возникает вопросов за что. А то, что трейдер сливается — это проблема трейдера все же.
На западе точно так же попросят внести рисковый депозит. Только не 1-2К, а как положено 25К.
Когда открывал счет специально сравнивал, у отечественных пропов было дороже.
Если сесть и посчитать, то окажется, что нерентабельно торговать сделки сайзом меньше 1k $, акции дешевле 5$ и иметь средний трейд меньше + 0,5% без учета коммисов. Цифры не точные, т.к. пишу на память. Но примерно так. А там уже интрадей-не интрадей не столь важно.
Из 50 тыщ рублей 1 из наверно млн сможет сделать депозит в 1 млн хотя бы деревянных. А уж зеленых еще на один порядок меньше -))
В проп трейдинге при стабильной торговле тебе депозит «хозяин» пропа сам с радостью будет поднимать на сколько только у тебя яйц хватит.
Ну а то что на тебе зарабатывает проп контора… я могу по секрету сказать что на любой работе на тебе зарабатывают.
Даже если ты сам на себя работаешь на тебе государство и твой кредитор на развитие бизнеса тоже зарабатывают. Это я еще опускаю людей «с подписью» от государство -))
Ну и я про опытных стабильных трейдеров имею ввиду. Они уж точно полностью на деньги пропа торгуют
-2% за день… стоп торги.
-10%… ну скопишь тыщу приходи еще -))
+15% за месяц… на полтос.
4 месяца по +15%… держи млн.
Что тут не так ?-))
Видимо таки окупается)
10% c 50 это 5тыр, итого 5 участников окупают одного прошедшего
Честно — хз как они хеджируют тех, кто получил 150, 300 и тд. Надо внимательно читать и считать, что они скорее всего уже сделали)
Хотелось бы спросить у тех, кто прошел эти комбайны, не появились ли какие-либо «дополнительные условия» получения бабла. Боюсь правда, что прошедшие комбайн могут оказаться такими же подсадными, как и лучшие трейдеры в мире))
Вот, здорово было бы? Правда? Почему так не делают?
Но появляются вопросы.
Например, вопрос с системами. На истории показывает профит — ок, но здесь важен не столько результат, сколько то, как он был получен.
Как решать, если из-за ошибки в софте пропа человек получил убытки.
Какой профит пропу если стратегия с сильно ограниченной емкостью по капиталу. Трейдеру с его копейками норм, а пропу ни туда ни сюда.
Пропу нужно будет вкладывать много денег в софт. Условно приходит трейдер говорит «мне нужна супер ХФТ инфраструктура», проп тратит деньги на нее, у трейдера не взлетает, расходимся по домам, инфраструктура стоит без дела.
Даже если не брать хфт… всеравно много ресурсов будет уходить на модификацию софта под стратегии.
И таких вопросов еще очень много возникнет, когда начинаешь на эту тему думать, поэтому дешевле снять видос про ауди и инфинити, показать офис, и продавать суперуспешную интрадей торговлю)
Как получен профит-это решается гарантийным депозитом. Ограниченность капитала можно решить большим количеством трейдеров на одной инфре. А вот с багами в софте пропа-да проблема, и она здорово портит всю идею.
Они дают дорогу молодым. Реально открывают путь талантливым ребятам.
80% твоего поста крутится вокруг суммы 2000))) Не для всех людей они так эмоционально значимы)
Позволь мне пройтись по фактам, которые, как я полагаю, пошатнут твоё видение реальности.
Итак:
У нас есть UT, у нас есть делать — конкретные проп компании.
Для торговли фортс требуется в пропе (пройти конкурс) порядка 1000 руб. Для CME — 100$.
Но если ты проходишь демо отбор, ты получаешь реальный счёт и просадку максимально допустимую для него гораздо выше, чем твои копейки. Для CME — 900$.
Проп необходим для тех людей, которые смогли научиться торговать. Сначала на демо, потом на очень маленьких суммах. И им неоткуда взять денег… не кредиты же брать под это дело)
Для трейдера — получить ЧУЖИЕ деньги, где риск ложился бы на КОМПАНИЮ, а не на него лично, это действительный выход подняться в жизнь…
Про неоткуда взять денег это ерунда. Я вот нашел где денег взять сначала на счет на форексе, потом на счет на ЮС, при том, что в университете учился. Главное желание. Люди вон на стратапы миллионы долларов находят как-то.
П.С. 2000 — условная цифра, что б было просто и понятно.=)
Но человек должен быть надёжный, поэтому существует многоступенчатая система отбора. А сделать состояние на проповцах — это смешно, даже на орешки этих денег не хватит))
Про неоткуда взять денег это ерунда. //
Назови хотя бы пару решений для молодого парня, который работает за не большую зарплату) Или девушки)
Family, Friends, Fools.
Если торговать получается, а денег нет, есть достойные сервисы по продаже сигналов, форекс, ПАММ счета на крайняк.
Молодые парни, работающие за ЗП, начиная с последних курсов универа уже через пару лет после окончания не редко ездят на отечественных авто или на стареньких иномарках. Потому что расходов еще не много, а доходы уже есть. Прибавляем Family friends fools и уже можно воротить на фин. рынках.
Если торговать получается, а денег нет, есть достойные сервисы по продаже сигналов, форекс, ПАММ счета на крайняк. //
Я выше назвал тебе 2 конкретные проп компании, а ты назови 2 сервиса, которые готовы платить тебе за сигналы, которые ты хорошо знаешь)
Спасибо за информацию)
Успехов)
у меня в кармане 330 рублей с той пятницы осталось (собрал крупное движение на Америке) =)
Ставлю плюс в профиль, и удачной тебе торговли)
Если же проп-контора, после прохождения трейдером отбора, берет на себя оговоренный риск по просадке, и предоставляет трейдеру капитал, значительно превышающий его собственный, но за это забирает себе бОльшую часть прибыли, то это соответствует классической схеме ДУ. В таком случае для трейдера обоснованно заплатить несущественную сумму за прохождение комбайна.
Если же проп просто дает деньги под свой риск прошедшим комбайн трейдерам — это вполне адекватные условия, соответствующие классическому ДУ.
Я почему про адекватность комбайнов написал… За неделю, месяц, полгода, и даже год сложно объективно оценить будущие результаты. К тому же в комбайнах зачастую не совсем адекватные и жесткие условия, на мой взгляд искусственно созданные для того, что отсеивать больше народу.
И получается, что комбайн это такой же способ обеспечить рисковый капитал для прошедшего комбайн трейдера. Но не за счет самого трейдера, а за счет других участников.
Опять та же торговля нищетой… отъем денег у тех, у кого их и так не жирно.
По условиям комбайнов согласен, за все не знаю, но знакомый несколько раз пытался пройти в Топ степ, озвучил мне требования, мне они тогда показались нереальными. У меня хоть и получается торговать в плюс, но я думаю, что тоже не прошел бы. Участников заставляют заниматься интрадеем, а это один из самых сложных видов трейдинга. Как мне показалось, для Топ степа действительно комбайны — основной источник дохода, а вовсе не торговля их деньгами успешными трейдерами.