Всю неделю несмотря на негативный внешний фон, падающую Америку, Европу, нефть, несмотря на падение рубля российский рынок удерживался на текущих значениях, даже огрызался и разводил российских медведей. Нестойкие сдались. Остались лишь упорные и убежденные. А значит падение будет жестоким. Вспоминается книга «Воспоминания биржевого спекулянта». С упорством настоящего медведя Ливермор уверенный в правильности своей позиции не только держал ее, но и постоянно наращивал. На российском рынке из медведей остались одни «Ливерморы», а значит падение будет жестоким.
И вообще, я придерживаюсь принципа- «Лучше проиграть с умными, чем выиграть с дураками.» Придерживаюсь принципа Хайяма
Общаясь с дураком, не оберешься срама
Поэтому совет ты выслушай Хайяма
Яд мудрецом тебе предложенный прими!
Из рук же дурака не принимай бальзама.
RuUUUUU, Будучи уверен в своей правоте Ливермор наращивал свою позицию, даже когда конкретная бумага или стояла или шла не в его сторону. Хотя, конечно, в его жизни были разные стратегии. Но, прославился и разбогател он на быстрых медвежьих сделках.
Дамир Шайхутдинов, Ливермор играл по крупному от вершин тренда, поэтому быстро набирал доходность. Но проигрывал, когда ошибался и не хватало маржи. Со всяким бывает.
Дамир Шайхутдинов, Да Вы любитель поспорить. Прочитайте ещё раз книгу воспоминаний и подробнее остановитесь на правилах которые он излагал. Одно из них было увеличивать позицию только после подтверждения ценой(ходом цены) твоей точки зрения. Там даже подробно описано несколько сделок, и где Вы увидели что он тупо покупал или продавал на одном уровне цен? Помните, про пирамиду он часто говорил. Он всегда писал, что очень злился на себя когда нарушал эти правила.
RuUUUUU, Просто писал сценарий к фильму про рынок и азартные игры, поэтому столь много раз прочитал книгу, но и про его настоящую жизнь, что простите, знаю больше остальных.
RuUUUUU, Вот нашел. Из книги -И здесь я хотел бы сказать одну вещь. Я провел на Уолл-стрит много лет, наживал и терял миллионы долларов и хочу здесь сказать, что большие деньги пришли ко мне не потому, что я был таким умным. Все дело было в моей стойкости. Это понятно? Я всегда держался до конца. Совсем не шутка понимать, что происходит на рынке. На рынке быков всегда полно тех, кто раньше многих начал вздувать цены, а на рынке медведей всегда много таких, кто первым начал играть на понижение. Я знавал многих, кто всегда правильно угадывал переломы рынка и начинал покупать или продавать акции в самый нужный момент, когда уровень цен обещает наивысшую прибыль. И их результаты всегда были такими же, как у меня, – это знание не приносило им настоящих денег. Редко встретишь мужчину, который способен понимать ситуацию и при этом быть стойким в своей правоте. Мне это знание далось труднее всего. Но биржевой спекулянт может делать большие деньги только после того, как он это понял. Можно сказать, что буквально после того, как биржевик научился торговать, миллионы приходят к нему легче, чем приходили сотни, когда он этого не понимал.
Причина в том, что человек может видеть все прямо и отчетливо, но вдруг его охватят сомнения или он утратит терпение, когда рынок вдруг остановит движение в вычисленном направлении. Вот почему на Уолл-стрит так много мужчин, которые далеко не принадлежат к дилетантам или даже к третьему классу любителей, но все равно теряют деньги. Это не рынок их обыгрывает. Это они обыгрывают сами себя, потому у них есть мозги, но не хватает стойкости и выдержки.
Там меня встретила радостная картина: рынок в целом оставался сильным, а мои акции пошли в рост.
– Твоя песенка уже спета, – откликнулся мой приятель. Было видно, как он рад, что не продал свои акции.
На следующий день рынок еще немного подрос, и мой приятель, не умолкая, радовался своим успехам. Но я был уверен в своей правоте, а в таких случаях я никогда не выхожу из себя. Чего ради? В этот же день ближе к вечеру акции Тихоокеанской дороги перестали расти, а перед закрытием торгов они начали падать.
RuUUUUU, Вот вам из книги. Представьте себе, к примеру, что Я покупаю какие-либо акции, Вот купил 2 ысячи акций по 110.Если цена после этого вырастет до 111, значит, по крайней мере временно Я прав, потому что курс вырос на 1 пункт, это моя прибыль.Поскольку (ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЗДЕСЬ) Я прав, Я иду и покупаю ещё две тысячи.(то-есть, если бы цена не показала его правоту он бы не стал покупать)далее, если рынок всё ещё растёт Я покупаю третий пакет. Еще вопросы у Вас есть, уважаемый Дамир?
Дамир Шайхутдинов, Вы хоть понимаете о чём он говорит здесь? Я эту книгу, можно сказать, знаю наизусть, здесь он описывает не процесс покупки акций а другую сторону торговли. Держать позицию до конца, то-есть, уже набрав свою пирамиду и получив по ней приличную прибыль не бояться сидеть дальше, пока не будут сигналы усталости рынка. Но если и это Вам будет мало, ну тогда аргумент простой, возьмите книгу, там есть глава14(если не ошибаюсь) как он, после очередного слива, получил заверения одного банкира на покупку 500 любых акций. И далее, он две недели выжидал, наблюдал за ценой выбранной акции и когда цена подходила к сотни он взял по 98-100$ 500 акций, затем, когда цена подросла до 114-115$ он снова купил ещё 500 акций. И закрыл на следующий день по 145$ за акцию. Но и это может Вас не убедить, тогда вам придётся поискать в книге главу где он непосредственно рассказывает как набирает позицию. Ну там просто чёрным по белому всё сказано про пирамиду и последующие входы только при подтверждении ценой тенденции.
RuUUUUU, С упорством настоящего медведя Ливермор уверенный в правильности своей позиции не только держал ее, но и постоянно наращивал.
И всего делов то, я не понял о чем мы спорим? Я уже говорил, что на протяжении жизни у него было несколько методик торговли. У него эта интуитивная торговля часто была, он знаменит не этим, а упертостью и настойчивостью, а также медвежьей игрой.
Дамир Шайхутдинов, Ну что Вы опять? Вы понимаете, его книга и его правила это «Библия» трейдеров, и основная составляющая этой книги это утверждение «не спорить с лентой» А Вы утверждаете что он имел мнение и начинал покупать не оглядываясь на динамику, причём ещё умудрялся усредняться. Ну это просто «ересь» для меня))
RuUUUUU, В тот же вечер курьер доставил ответ на мою телеграмму. Брокеры сообщали, что две тысячи акций проданы по 153. Неплохо. Все получилось, как и должно было, когда продаешь без покрытия на падающем рынке. Но я больше не мог оставаться на яхте. Она была слишком далеко от котировочной доски. Теперь меня занимало только одно: «Тропическая торговля» должна двигаться вниз вместе с рынком, а не вверх, как того захотели инсайдеры. Пришлось оставить рыбалку и отправиться на Палм-Бич, поближе к биржевому телеграфу на Нью-Йорк.
Как только я высадился на берег и увидел, что инсайдеры по-прежнему ломят вверх, я продал им еще две тысячи акций. Получив отчет, я продал еще две тысячи. Рынок вел себя изумительно. После каждой моей продажи цена немножко падала. Все было вполне хорошо, и я вышел прогуляться. Но чем больше я размышлял о ситуации, тем больше жалел, что продал мало. Так что пришлось вернуться к брокерам и продать еще две тысячи акций.
Это меня успокоило, но ненадолго. Теперь я выставил на продажу без покрытия уже десять тысяч акций. Стало понятно, что нужно возвращаться в Нью-Йорк. Рыбка подождет до другого раза.
Я наметил себе сразу по приезде в Нью-Йорк выяснить положение компании и ее перспективы. То, что я узнал, только укрепило мою уверенность, что руководство компании действовало с полной безответственностью, вздувая цены, когда ни состояние рынка в целом, ни прибыли самой компании такого роста не оправдывали.
Но сколь бы нелогичным и несвоевременным ни был этот рост, часть публики реагировала на него положительно, а это поощряло ин-сайдеров на продолжение этой нелепой тактики. А мне в ответ приходилось продавать все больше и больше. Инсайд еры отставили свой разорительный вздор. А я, по своей обычной методе, продолжал испытывать рынок, пока моя линия на продажу без покрытия не дошла до тридцати тысяч акций. К этому моменту их цена была 133.
Меня предупредили, что руководство ТТ точно отслеживает движение каждой акции и знает, кто, что и сколько продает. Это были очень талантливые и матерые биржевики. Связываться с ними было довольно рискованным предприятием. Но факты есть факты, а на бирже самый сильный союзник – это общие условия рынка.
Само собой понятно, что, пока акции скользили от 153 до 133, общий настрой на их дальнейшее падение вырос, и те, кто любит играть на откате, рассуждали как обычно: эти акции считались хорошей сделкой при 152 и выше. Сейчас они идут на двадцать пунктов дешевле, и это просто замечательная сделка. Те же самые акции; тот же уровень дивидендов; то же руководство компании; тот же самый бизнес.
Потрясающие возможности!
Публика начала закупать, свободное предложение уменьшилось, и инсайдеры, зная, что многие серьезные биржевики продавали без покрытия, решили, что самое время отжать рынок. Цены аккуратненько подняли до 150. Совершенно уверен, что многие покрыли свои продажи, но я даже пальцем не шевельнул. А зачем? Инсайдеры, скорее всего, знали, что линия в тридцать тысяч акций не была покрыта, но почему мне этого бояться? Причины, подтолкнувшие меня к тому, чтобы начать продавать при 153 и двигаться дальше до 133, никуда не исчезли, но стали только серьезнее. Инсайдеры могут сколько угодно мечтать о том, чтобы я закрыл свою линию, но они не сумели меня убедить в том, что иначе нельзя. Базовые условия были на моей стороне. Было легко сохранять терпение и ничего не бояться.
Спекулянт должен верить в себя и в свое понимание рынка. Покойный Диксон Г. Уаттс, экс-президент Нью-йоркской хлопковой биржи и автор знаменитой книги «Спекуляция как искусство», говорит, что для спекулянта мужество равносильно готовности действовать в соответствии со своим пониманием ситуации. Что касается меня, я никогда не боюсь ошибиться. Я всегда уверен в своей правоте, пока мне не докажут обратное. Я чувствую себя неуютно, только когда не могу действовать. Никакое отдельное движение рынка не может быть доказательством того, что я не прав. Верность или ошибочность моей позиции на рынке может доказать только характер повышения или спада. Знание всегда шло мне на пользу. А если я и проигрывал, то только в результате собственных ошибок.
Дамир Шайхутдинов, Во всей этой истории я ни разу не менял карты только потому, что был уверен в верности своих позиций. Я не шел против рынка или против базовых условий, а вовсе наоборот, и только поэтому я был так уверен, что чрезмерно самоуверенная клика инсайдеров непременно плюхнется мордой в грязь. Они пытались сделать то же, что и многие до них, и это всегда кончалось одинаково. Меня не могли отпугнуть частые всплески цен, даже когда я знал, что они оправданны. Я точно знал, что намного больше выиграю в конце, если не буду ничего менять, чем если я буду каждый раз покрывать, чтобы начать движение вниз с более высокой цены. Эта стойкость на выбранной позиции принесла мне более миллиона долларов. И здесь не было заслуги моей интуиции, или умения читать ленту, или безрассудной отваги. Этот доход мне принесла вера в правоту собственных оценок, а вовсе не мое тщеславие или хитроумие. Знание – это сила, а сила не должна бояться лжи, даже если она приходит на ленте биржевого телеграфа. Все очень быстро оказывается на своих местах.
Дамир Шайхутдинов, Спасибо, почитал и всё согласно его правилам, он наращивал позицию пока она шла в его сторону( до 133), как только позиция прекратила он перестал, и стал выжидать,(НЕ УСРЕДНЯЛСЯ). И так цена вернулась к 150 но он не стал увеличивать позицию.Более того, Я уверен он бы вышел если бы цена ушла за максимумы.
RuUUUUU, «А я, по своей обычной методе, продолжал испытывать рынок, пока моя линия на продажу без покрытия не дошла до тридцати тысяч акций. К этому моменту их цена была 133.» Вот они его входы.
RuUUUUU, Блин, понял из за чего кипеш. Извиняюсь, многим отвечал. Ошибся.Я и не понял из-за чего сыр бор. Извиняюсь! В комменте №5 /RuUUUUU, Будучи уверен в своей правоте Ливермор наращивал свою позицию, даже когда конкретная бумага или стояла или шла не в его сторону/ действительно ошибка /не наращивал, а сохранял/ сорри, действительно косяк. Хотел написать, что наращивал бумажный убыток и держал позицию. Тысяча извинений. Был неправ.
mitrych, Однако, во второй половине жизни был очень богатым человеком. История самоубийства или убийства очень туманна. Черная вдова на которой он женился славилась самоубийствами своих мужей.
Enfernuz, Это не аутотренинг, это видение. Раз кукл разводил медведей, то потом выкинет финт.Тем более что предпосылок более чем достаточно. Holodny отчасти прав, пост про предстоящую «Великую Российскую Депрессию» немного задерживается. Информации много, надо уложить в краткую форму.
t1321, Если по амерский рынок речь, то и я бы побоялся. Но, на российском был развод слабых медведей, а значит будет противоход и правильное движение вниз неожиданно. В любом случае слабых медведей выбил кукл.
Ольга, не такое это и простое занятие, к сожалению. Но стоит помнить, что товарно-сырьевые биржи начинались с обычных кафе и доски с мелом рядом с портом.
Va Chen, Эти пункты отправляются в помойку после того как Газпром договорился с Нафтогазом и выплатил ущерб за недопоставки и это случилось не внезапно. Просьб американцев не было, был полный игнор...
Общаясь с дураком, не оберешься срама
Поэтому совет ты выслушай Хайяма
Яд мудрецом тебе предложенный прими!
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Причина в том, что человек может видеть все прямо и отчетливо, но вдруг его охватят сомнения или он утратит терпение, когда рынок вдруг остановит движение в вычисленном направлении. Вот почему на Уолл-стрит так много мужчин, которые далеко не принадлежат к дилетантам или даже к третьему классу любителей, но все равно теряют деньги. Это не рынок их обыгрывает. Это они обыгрывают сами себя, потому у них есть мозги, но не хватает стойкости и выдержки.
– Твоя песенка уже спета, – откликнулся мой приятель. Было видно, как он рад, что не продал свои акции.
На следующий день рынок еще немного подрос, и мой приятель, не умолкая, радовался своим успехам. Но я был уверен в своей правоте, а в таких случаях я никогда не выхожу из себя. Чего ради? В этот же день ближе к вечеру акции Тихоокеанской дороги перестали расти, а перед закрытием торгов они начали падать.
И всего делов то, я не понял о чем мы спорим? Я уже говорил, что на протяжении жизни у него было несколько методик торговли. У него эта интуитивная торговля часто была, он знаменит не этим, а упертостью и настойчивостью, а также медвежьей игрой.
Как только я высадился на берег и увидел, что инсайдеры по-прежнему ломят вверх, я продал им еще две тысячи акций. Получив отчет, я продал еще две тысячи. Рынок вел себя изумительно. После каждой моей продажи цена немножко падала. Все было вполне хорошо, и я вышел прогуляться. Но чем больше я размышлял о ситуации, тем больше жалел, что продал мало. Так что пришлось вернуться к брокерам и продать еще две тысячи акций.
Это меня успокоило, но ненадолго. Теперь я выставил на продажу без покрытия уже десять тысяч акций. Стало понятно, что нужно возвращаться в Нью-Йорк. Рыбка подождет до другого раза.
Я наметил себе сразу по приезде в Нью-Йорк выяснить положение компании и ее перспективы. То, что я узнал, только укрепило мою уверенность, что руководство компании действовало с полной безответственностью, вздувая цены, когда ни состояние рынка в целом, ни прибыли самой компании такого роста не оправдывали.
Но сколь бы нелогичным и несвоевременным ни был этот рост, часть публики реагировала на него положительно, а это поощряло ин-сайдеров на продолжение этой нелепой тактики. А мне в ответ приходилось продавать все больше и больше. Инсайд еры отставили свой разорительный вздор. А я, по своей обычной методе, продолжал испытывать рынок, пока моя линия на продажу без покрытия не дошла до тридцати тысяч акций. К этому моменту их цена была 133.
Меня предупредили, что руководство ТТ точно отслеживает движение каждой акции и знает, кто, что и сколько продает. Это были очень талантливые и матерые биржевики. Связываться с ними было довольно рискованным предприятием. Но факты есть факты, а на бирже самый сильный союзник – это общие условия рынка.
Само собой понятно, что, пока акции скользили от 153 до 133, общий настрой на их дальнейшее падение вырос, и те, кто любит играть на откате, рассуждали как обычно: эти акции считались хорошей сделкой при 152 и выше. Сейчас они идут на двадцать пунктов дешевле, и это просто замечательная сделка. Те же самые акции; тот же уровень дивидендов; то же руководство компании; тот же самый бизнес.
Потрясающие возможности!
Публика начала закупать, свободное предложение уменьшилось, и инсайдеры, зная, что многие серьезные биржевики продавали без покрытия, решили, что самое время отжать рынок. Цены аккуратненько подняли до 150. Совершенно уверен, что многие покрыли свои продажи, но я даже пальцем не шевельнул. А зачем? Инсайдеры, скорее всего, знали, что линия в тридцать тысяч акций не была покрыта, но почему мне этого бояться? Причины, подтолкнувшие меня к тому, чтобы начать продавать при 153 и двигаться дальше до 133, никуда не исчезли, но стали только серьезнее. Инсайдеры могут сколько угодно мечтать о том, чтобы я закрыл свою линию, но они не сумели меня убедить в том, что иначе нельзя. Базовые условия были на моей стороне. Было легко сохранять терпение и ничего не бояться.
Спекулянт должен верить в себя и в свое понимание рынка. Покойный Диксон Г. Уаттс, экс-президент Нью-йоркской хлопковой биржи и автор знаменитой книги «Спекуляция как искусство», говорит, что для спекулянта мужество равносильно готовности действовать в соответствии со своим пониманием ситуации. Что касается меня, я никогда не боюсь ошибиться. Я всегда уверен в своей правоте, пока мне не докажут обратное. Я чувствую себя неуютно, только когда не могу действовать. Никакое отдельное движение рынка не может быть доказательством того, что я не прав. Верность или ошибочность моей позиции на рынке может доказать только характер повышения или спада. Знание всегда шло мне на пользу. А если я и проигрывал, то только в результате собственных ошибок.
Ух! Полкниги перекопировал. Все. Спать.
кончил плохо
>а значит падение будет жестоким.
Аутотренинг, конечно, полезен, но на бирже он скорее во вред.