margin
margin личный блог
25 марта 2015, 20:20

Работа с фьючерсами на рынке США. Требование к капиталу.

Почему-то российские трейдеры в массе своей глубоко убеждены, что чтобы торговать фьючерсы, котируемые на CME, нужен большой капитал. Сужу по комментариям. Конечно, большой капитал — это всегда хорошо. Но это совсем не означает, что с $3000 на рынке фьючерсов нечего делать.

При работе с фьючерсными контрактами трейдер  может купить фьючерс, если он считает, что цена товара или индекс вырастет, или продать товар, если он считает, что цена его снизится. Чтобы участвовать в любой сделке на фьючерсном рынке, трейдер должен обладать количеством средств, соответствующих требованиям первоначальной маржи (Initial Margin). Это та сумма, которая списывается со счета при покупке или продаже фьючерсного контракта. Кроме этой суммы, брокер спишет еще комиссионный сбор за проведение сделки.
Таким образом, для  участия во фьючерсной сделке трейдеру требуется иметь капитал в размере первоначальной маржи, плюс комиссионные брокеру, плюс какой-то запас денег на всякий случай. Важно еще иметь знание и понимание процесса, план действий, плюс цель.)

Когда я говорю, что $3000 позволяют работать, то я имею в виду конкретный фьючерс. Это контракт на австралийский доллар ( у разных брокеров по-разному обозначен тикер: AD, AUD). Актив обладает хорошей ликвидностью, торгуется 23 часа в сутки и обеспечивает приличное движение цены.
Размер первоначальной маржи равен $2420, комиссия у моего брокера равна $5.60 и $570 остается запас для работы.  Цена контракта меняется на 50-100 тиков в день в среднем. Цена одного тика равна $10. А один тик равен 0.0001. Значит, что при изменении цены контракта на 0.0001 фьючерсная позиция меняется на $10. При изменении на 0.0010, позиция по фьючерсу меняется на $100. А если поймать 0.0050 — такова средние изменения фьючерса, фьючерсная позиция меняется на $500. Цена движется именно с таким шагом в 0.0001 без спрэда. Это обеспечивает возможность спокойно работать с Trailing Stop.

При рыночных колебаниях возникает именение стоимости фьючерсной позиции. Допустимое изменение составляет около 10% — именно такие убытки по фьючерсной позиции брокер оставляет без внимания. Потеря стоимости по фьючерсной позиции до минимально допустимого значения — это уровень поддерживающей маржи (Maintenance Margin). Поясню: если трейдер купил фьючерс и цена пошла вниз, то пока на его счете денег не будет меньше уровня поддерживающей маржи, брокер оставит без внимания эти изменения. Изменения фиксируются на момент вечернего клиринга. Уровень поддерживающей маржи на фьючерс австралийского доллара составляет $2200. Когда фьючерс куплен или продан на капитал, близкий к уровню первоначальной маржи и запаса ликвидности нет, то его счет легко может исчерпать уровень поддерживающей маржи, тогда брокер по результатам вечернего клиринга пришлет Futures Margin Call — запрос на довнесение денежных средств на счет по причине прохождения уровня поддерживающей маржи. На внесение дополнительной суммы брокер отводит 3 рабочих дня. Если деньги отправлены, но по какой-то причине своевременно не пришли, то достаточно брокеру дать знать, что деньги отправлены. Если за это время деньги трейдером не вносятся и счет не вернется в зону выше уровня поддерживающей маржи, то брокер закроет позицию с фьючерсом так, как считает нужным в конце третьего рабочего дня.
Вот список фьючерсов на валюту, среди которых самый дорогой сейчас швйецарский франк, маржа по которому взлетела после событий января 2015 года.
Работа с фьючерсами на рынке США. Требование к капиталу. 

Разумеется, что в интересах трейдера не допускать подобных ситуаций. Поэтому разумно ставить стоп, а лучше использовать Trailing Stop при покупке или продаже фьючерса. Размер стопа должен быть таким, чтобы трейдер мог вновь открыть позицию на новом уровне. Фьючерсные сделки трейдер может совершать сколько угодно раз в течение работы рынка и это только положительно будет сказываться на его статус в отношении Pattern Day Trader, так как фьючерсные сделки позволяют существенно увеличивать общее количество сделок по счету. Так например, Intreactive Brokers не позволяет открывать позиции по счетам, на которых баланс ниже $25 000, пока на счете не будет достаточного общего количества сделок. Поэтому поторговав три-четыре дня по 15-20 сделок с фьючерсами, трейдер оказывается в праве работать с акциями и опционами без угрозу получения метки Day Trader при отсутствии уровня капитала в $25 000.

Таким образом на сумму $3000 трейдер должен ставить Trailing Stop или любой другой вид стопа не больше 10 тиков. Я обычно советую ставить при таком капитале 5-6 тиков.
Работа с фьючерсами на рынке США. Требование к капиталу.
Контракт торгуется технично. В спокойных условиях даже при небогатом знании технического анализа получить прибыль в $100-150 не является проблемой. Ведь это всего 10-15 тиков, которые цена иногда делает за одну десятиминутную свечу. Достаточно просто быть разумным и дисциплинированным.
186 Комментариев
  • SMA
    25 марта 2015, 20:39
    или так же быстро пролететь 15-20 тиков против позиции трейдера и сделать это раз 10 подряд. Деньги там теряются не просто быстро, а очень быстро:)
      • SMA
        25 марта 2015, 23:05
        margin, я всегда предпочитаю говорить об обратной стороне медали. Лицевую сторону и так видно.
          • Денис Нефедов
            26 марта 2015, 00:34
            margin, ты мне скажи, там какое плечо получается 1:100?
            • Денис Нефедов
              26 марта 2015, 00:37
              Агрегатор, интересно
          • Денис Нефедов
            26 марта 2015, 00:39
            margin, мне понравилась эта тема про 10$ с пункта
            • Денис Нефедов
              26 марта 2015, 00:46
              Агрегатор, так это очередная кухня что ли??
                • Денис Нефедов
                  26 марта 2015, 12:49
                  margin, кухня не биржа, а брокер, ты даже не понимаешь о чем я говорю. Кухни устраивают не биржи а брокеры. Скажи мне у тебя есть что нибудь кроме слов. То что действительно будет доказывать что сделки действительно были на СМЕ, а не просто нарисованы брокером в терминале?? Вот у меня например есть подписка на реестр сделок. Мне с МосБиржи каждый день присылают реестр сделок с фьючерсами и опционами. И я всегда могу увидеть что мои сделки были заключены на бирже, а не где то внутри брокера. Что есть у тебя???
                    • Денис Нефедов
                      26 марта 2015, 13:24
                      margin, я тебе говорю еще раз, что у тебя есть кроме слов??? доказывающее что твои сделки были исполнены на бирже CME?? 12 лет опыта переписки на смарт-лабе. Не доказывает что ты добилась каких то успехов в трейдинге.
                      • verg
                        26 марта 2015, 22:51
                        Денис Нефедов, господи, можно открыть терминал у другого брокера и выставить заявку на неликвиде и со второго счета увидеть, как она появляется. Если этого мало, можете на том же неликвиде купить у кого-то и на втором счете увидеть в ленте эту сделку
            • Денис Нефедов
              26 марта 2015, 00:48
              Агрегатор, по моему там речь шла о фьючерсах на CME
              • Денис Нефедов
                26 марта 2015, 00:52
                Агрегатор, понятно, на кухне я могу и с 1000 плечом торговать.
                  • verg
                    26 марта 2015, 10:57
                    margin, волатильность характеризует размах движения) для фьючей ее вполне можно посчитать, поэтому странно видеть слова «не заложено»
              • Денис Нефедов
                26 марта 2015, 00:57
                Агрегатор, так они уже и на CME кухни устраивают?? В штатах это вроде пресекается
                  • Денис Нефедов
                    26 марта 2015, 12:54
                    margin, Я вполне понимаю о чем речь идет, а вот ты по моему не понимаешь. Если этот твой брокер не кухня ты докажи это?? Что у тебя есть кроме слов??
        • Светлана Орловская
          26 марта 2015, 03:04
          SMA, редко кто высчитывает серийные потери. Непопулярно. Читают Вас сейчас и думают, «Со мною такого не произойдет», «Ну 10-то лосей подряд я всяко не возьму», и тд. Классика, к сожалению.
      • Денис Нефедов
        25 марта 2015, 23:48
        margin, а коммисию считал??
          • besttrader
            26 марта 2015, 00:15
            margin, грабительская комиссия у вас.
            • Денис Нефедов
              26 марта 2015, 00:24
              besttrader, да не, нормально, если на ФОРТСе взять к примеру SBRF там 2 тика на круг получится.
              • besttrader
                26 марта 2015, 00:33
                Денис Нефедов, а если сравнить с нинзя брокер?
                • Денис Нефедов
                  26 марта 2015, 00:36
                  besttrader, не знаю, я на ФОРТСе торгую
                  • Светлана Орловская
                    26 марта 2015, 14:11
                    margin, я понимаю, что на форумах легко скатиться до неадекватности, но не пишите элементарноой ерунды. Не знаю ни одного брокера, у которого нельзя поставить стопы, и уж, разумеется, на Ninja они есть во всех доступных вариантах. Мрачно все у вас здесь разворачивается ))
          • Ziigmund
            26 марта 2015, 00:46
            margin, средняя комисия около 5долларов за круг, у меня 4,2 доллара за круг
        • Pereira
          26 марта 2015, 01:40
          Денис Нефедов, margin — девочка если что ))
          • Денис Нефедов
            26 марта 2015, 01:58
            Pereira, это не дает ей право заниматься мошенечеством
              • Денис Нефедов
                26 марта 2015, 12:55
                margin, Тебя это злит да??_))
                  • Денис Нефедов
                    26 марта 2015, 13:28
                    margin, вот именно что у тебя только слова, где доказательства???
          • Денис Нефедов
            26 марта 2015, 01:59
            Pereira, сидит тут рекламирует мошенников
  • crazyFakir
    25 марта 2015, 20:44
    хорехс жулеге жгуд :)
  • Ziigmund
    25 марта 2015, 20:47
    Можно торговать пятигодичные трежеря, тик где-то 7,8 доларов, много ликвидности, мало волатильности.Или соевое масло, тик 6 долларов, очень техничный инструмент кстати.
    Можно на Eurex евро-бобл или евро-шатз, евро сток50 можно торговать, ликвидности море, волатильность низкая.Как раз для учебы и увеличения маленького депозита сгодиться.
    А все прыгают в нефть, золото, сип которые мегаволатильные и потом поют дефирамбы что с 2-3 тысяч нечего делать на зарубежных площадках.
    • Ziigmund
      25 марта 2015, 20:50
      Ziigmund, «Я обычно советую ставить при таком капитале 5-6 тиков.»-новички такие стопы не могут ставить, их будет выкидывать «шум» из рынка очень часто.Короче, надо считать волатильность инструмента и таймфрема в целом.
        • Ziigmund
          26 марта 2015, 00:44
          margin, не спорю, не проверял)
  • Sky
    25 марта 2015, 20:51
    «спокойных условиях даже при небогатом знании технического анализа получить прибыль в $100-150 не является проблемой»


    Вопрос как долго продлится такая угадайка?.....


    На этом мечты и заканчиваются
      • crazyFakir
        25 марта 2015, 21:58
        margin, блин, не позорься а..

        про статистику спрашивай брокера, н-р Светлана Орловская
      • Федор
        25 марта 2015, 22:55
        у меня есть и статистика и самое главное опыт… то что Вы описали выше чистая угадайка… и опять же из моего опыта с суммой менее 30 штук там делать нечего… а уж тем более неподготовленному новичку которых вы так туда заманиваете)
        • Pereira
          26 марта 2015, 01:38
          Федор, как-то слишком уж категорично…
          • crazyFakir
            26 марта 2015, 07:42
            Pereira, это реальность, каждый кто прошел путь от радужного созерцания истории до реальной торговли это знает на все 100
      • Sky
        26 марта 2015, 08:32
        margin, 2 недели а дальше слив
  • Денис
    25 марта 2015, 21:04
    Много какие контракты можно торговать с маленьким депо, почти все товарные фьючи… кукуруза, пшеница, кофе, почти все валюты… фунт, канадский доллар, австралийский, новозеландский, даже евро. Не рекомендуется золото, серебро, нефть, соя, дакс.
  • Polaris
    25 марта 2015, 21:12
    Так можно сипи торговать интрадей хоть со 1000$
  • alfa beta
    25 марта 2015, 21:55
    только положительно будет сказываться на его статус в отношении Pattern Day Trader,
    Поэтому поторговав три-четыре дня по 15-20 сделок с фьючерсами, трейдер оказывается в праве работать с акциями и опционами без угрозу получения метки Day Trader при отсутствии уровня капитала в $25 000.
    По подробнее пожалуйста напишите про этот момент.
    • Lop
      25 марта 2015, 21:59
      aster, я тоже чет не понял…
    • Иван Митяев
      25 марта 2015, 22:03
      aster, присоединяюсь, первый раз слышу про альтернативу 25000долл для допуска в Pattern Day Trader.
    • Светлана Орловская
      25 марта 2015, 22:25
      aster, Pattern Day Trader не имеет никакого отношения к фьючерсной торговле. Касается исключительно equities.
        • Светлана Орловская
          25 марта 2015, 22:55
          margin, не думаю, что я понимаю Вас. Нет никакой связи между Вашей торговлей на фьючерсах и Вашей торговлей на акциях с точки зрения требования 25К для активной акционной торговли.
          «Pattern day trader is a term defined by the SEC to describe any trader who buys and sells a particular security in the same trading day (day trades), and does this four or more times in any five consecutive business day period.» Security- не фьючерс.
            • Светлана Орловская
              25 марта 2015, 23:17
              margin, Вы подразумеваете, что торговля фьючерсами и торговля акциями пересекается с точки зрения этого мониторинга. Она не пересекается.
                • Светлана Орловская
                  26 марта 2015, 00:39
                  margin, Торговля securities регулируется SEC/FINRA. Торговля фьючерсами регулируется CFTC/NFA. У этих инструментов совершенно разные клиринговые точки, брокер, предоставляющий торговлю этими инструментами, ведет для Вас разные счета для такой торговли, с принципиально разной бухгалтерией и гарантиями — да, даже если они выглядят в терминале как один. По остальному напишу ниже, Вы там мне начертали, тоже :)
                    • Светлана Орловская
                      26 марта 2015, 14:12
                      margin, Ответ из Интерактива напишу, когда он будет получен.
                      • Светлана Орловская
                        27 марта 2015, 17:44
                        Светлана Орловская, в добавлении к интерактиву: Разговор с OptionXpress: (упускаю все рассшаркивания)

                        я- В гипотетической ситуации со счетом в 10К, если я проторгую 150 фьючерсных контрактов за 5 рабочих дней (я знаю, что правило по дневному трейдингу не распостраняется на фьючерсы) и более 4х контрактов в эквитиз, будет ли мой счет все равно промаркирован как дейтрейдинговый и будут ли на него установлены лимиты? Другими словами, скажете ли вы- о, этот счет проторговал столько фьючерсов, и процент торговли акциями на нем так мал (менее 6%), он может продолжать торговать акциями внутри дня? Я знаю, что это звучит как безумие, но меня заставляют поверить, что Вы такое позволяете у себя.
                        John: Я понимаю, о чем Вы, но я никогда не видел счетов, на которых бы это позволялось. Я могу попросить Вас подождать, пока я проконсультируюсь со специалистом из отдела по гарантийному обеспечению?
                        я- Было бы замечательно, я подожду.
                        John- Спасибо за терпение. Ослабление правил по дневному трейдингу никаким образом не вовлекало бы рассмотрение фьючерсных торгов, а только инструменты фондового рынка (equities). Например, вы проторговали сегодня 300 акций, из которых только 5 внутри дня, вы переносите остальные на завтра. В этом случае торговля внутри дня составит 6%.
                        я- Замечатльно, так я и думала. Спасибо, что это подтвердили."


  • Zuccer0
    25 марта 2015, 21:59
    Сипа на мирусе 400 интрадей маржа, можно и с 500, но на 3к работать на СМЕ ИМХО мега стремно, я давно торгую СМЕ и знаю, что говорю.
    Что бы ты не торговал, тик 10 дол, минимум 5-7 ( мини евро/ доу/ треж мелкий, мининефть ). При этом минимальный риск на сделку в самом лучшем раскладе это 30-60 долл, и тут надо рассматривать не возможности, с какого депо торговать, а при каких условия тебе комфортно терять на сделку в среднем 50 уе и это ближе к скальпу с коротким стопом.
    А если в день 3 минуса и рынок СМЕ мертвый, не факт что даст вернуть.
    3000 к даст зайти внутри дня до 5-6 лотов, небольшой тильт, всю котлету в рынок и 30-50 тиков движения против обнулят депо.
    ИМХО лучший вариант торговать фьючи, через ETF с тиком в бакс
    На любой вкус, даже австрал)
    Softs

    BAL — хлопок
    JO — кофе
    NIB — какао
    SGG — сахар

    Energy

    UNG — газ
    USO — нефть

    Metals

    JJC — медь
    JJN — никель
    GLD — золото
    PGM — платина
    SLV — серебро

    Валюты

    FXA — австралийский доллар
    FXB — британский фунт
    FXC — канадский доллар
    FXE — евро
    FXY — йена

    ...

    COW — мясо
    JJG — зерно
    DBC — индекс товаров
    DBB — индекс металлов
    IYR — недвижимость
    EZA — фондовый индекс Южной Африки
    EWZ — фондовый индекс Бразилии

    • Burunduk
      25 марта 2015, 23:19
      Zuccer0/Андрей, правильно пишите, только не все сразу адаптируются к данным инструментам. А про 5-6 контрактов это перебор. Если и начинать с этой суммы, то только с 1 контрактом и при условии хорошей статистики по инструменту т.к. на первых порах это будет снайперская работа.
  • Growex
    25 марта 2015, 22:05
    С тремя тыщами как максимум это e-micro.
    • RuUUUUU
      25 марта 2015, 23:04
      Growex, единственный разумный выход при торговле 3000$.
      • Growex
        26 марта 2015, 20:23
        RuUUUUU, не единственный, ещё один выход это лонги по опционам на американские акции. С 3к можно начать, но опять же с 1 контракта не дороже 2$. На списке nq100 почти всегда есть что купить на пару-тройку дней...
        Но хочется барышне на сme… а предложить то и нечего ей к сожалению.
    • Pereira
      26 марта 2015, 01:36
      Growex, скажем так, это 1 контракт на большинство инструментов интрадей
    • Александр
      26 марта 2015, 18:12
      Growex, микро — неликвид. Но ход ваших мыслей правильный. Я слил первый 3000-й депо на СМЕ. Причем, сделав до этого +1600. Потом убил до 500. Всего лишь дюжина неудачных входов одним-двумя конями с довольно короткими стопами в 10 тиков на ES и 16 тиков на NQ…
      • Growex
        26 марта 2015, 20:24
        Александр, убил небось большую часть на наждаке?
        • Александр
          06 апреля 2015, 18:01
          Growex, как в воду смотрите, коллега :(
  • Евгений Ляшенко
    25 марта 2015, 22:47
    автор забыл упомянуть, что для постановки стопа на счете должны быть быть для этого средства
    • besttrader
      25 марта 2015, 22:55
      Evgen, да, про это и забывают
      • Евгений Ляшенко
        25 марта 2015, 23:07
        margin, если вы ставите стоп, то на вашем счету замораживается такая же сумма, как и при открытии сделки, аналогично с тейк профитом, вот и считайте какой у вас должен быть депо и сколько он продержится если цена пойдет не в вашу сторону. стоп это отдельный ордер, как и тейк
        • Pereira
          26 марта 2015, 01:32
          Evgen, ну уж ошибаетесь, сэр..
  • besttrader
    25 марта 2015, 22:51
    Че спорим, завтра вебинар у Светланы,«Все о стоп ордерах», там и спросим и попросим показать стату и как стопы пожирают депо.
    тут видал
    ninjafutures.ru/threads/vse-o-stop-orderax-26-marta.1092/#post-19707
      • Светлана Орловская
        25 марта 2015, 23:10
        margin, какая фраза в анонсе навела Вас на эту мысль?
          • Светлана Орловская
            25 марта 2015, 23:59
            margin, «все» звучит, конечно, хорошо, но поддерживаемые разными фьючерсными биржами стоп ордера находятся в количественном диапазоне от 0 до 2 :)
            На занятии речь пойдет об арсенале разных бирж, прежде всего, нативных стоп ордерах. О том, как все превращается в лимиты :) Базовые вещи.
              • Светлана Орловская
                26 марта 2015, 14:13
                margin, уже написала выше про то, как супер, супер легко скатиться до неадеквата. Как человек, якобы работающий на рынке США, может предположить, что есть брокер, у которого нет стоп ордеров, либо брокер, ордера которого более важны, чем биржевые — вне моего понимания. За сим откланиваюсь ))
                  • Светлана Орловская
                    26 марта 2015, 15:11
                    margin, вот что важно понять сразу. Мне совершенно безразлично, извинитесь Вы или нет, как и вообще все то, что Вы пытаетесь вытянуть на личностный уровень. Любой грамотный человек понимает, что Ваши обвинения беспочвенны, и только вызывают недоумение. Мне так же все равно, как Вы торгуете акциями, опционами, и фьючерсами на 3К, у меня каждый день в скайпе есть трейдер, доказывающий, что он прав, а рынок нет, так что это не новость. Я в этой ветке только потому, что вижу информацию о фондовом и срочном рынках, которая выдается как рекомендация, но верностью не страдает. Большинство Ваших утверждений настолько категорично и неверно глубинно, что знающему человеку гораздо легче махнуть на Вас рукой и дать Вам возможность эволюционировать самостоятельно. Что, поверьте, многие сделали.


                      • Светлана Орловская
                        26 марта 2015, 17:45
                        margin, с точки зрения pattern day trading rule, общая активность за 5 дней учитывает торговлю акциями американских компаний, опционами, казначейскими инструментами, и фьючерсами на индивидуальные акции, т.е.то, что принадлежит категории equities. Фъючерсы не входят в эту категорию и торговля ими не учитывается с точки зрения PTD. Утверждать, что активной торговлей на плечевых, агрессивных инструментах других категорий можно «обойти» законодательное требование о минимальном балансе в 25К, которое, собственно, призвано ограничить активную торговлю на таком балансе, как минимум нелогично, но это мы упустим. Говорим о фактах, не трейдинговых байках по типу «учила я когда-то начинающих трейдеров», a простых фактах. Придут они на этот раз из IB. Сразу скажу, писать этот вопрос в поддержку было жутко неудобно, потому что я знаю, что читающий его на другой стороне экрана человек лицензирован, и для него разница регуляций фондового и срочных рынков настолько естественна, и возможность их смешивать настолько нереальна, что даже сам вопрос им будет казаться абсурдным. Тем не менее, чтобы читатели не думали, что известный американский брокер может позволять на своих счетах нелепые (во избежание других характеристик) практики, ниже диалог с поддержкой. Сразу переведу:

                        "- Добрый день, один из моих друзей, который, по его словам, является Вашим клиентом, сообщил мне, что нет необходимости иметь на счету 25К для внутридневной торговли акциями, если я активно буду торговавь фьючерсами в это же время. Как пример, как только я проторгую 120 фьючерсных контрактов, я смогу легко торговать акции внутри дня на балансе намного ниже 25К. Справедливо ли это утверждение? Вы не могли бы меня направить в нужном направлении? Учитывается ли фьючерсная торговля, когда мы говорим о правилах для внутредневной торговли на equities? Спасибо.
                        — Уважаемая Lana Orlovsky, спасибо за Ваш интерес к IB. Правила для внутридневной торговли относятся только к акциям США, опционам, индексным опционам, бондам, и фьючерсам на индивидуальные акции. К фьючерсам эти правила не применяются. Вам не нужно поддерживать баланс в 25К для торговли фьючерсами. С уважением, Joe R, служба поддержки IB.
                        — Спасибо, Joe. Это я понимаю. Давайте я перефразирую вопрос. Правило по внутридневному трейдингу гласит, что если количество ваших внутридневных сделок составляет менее 6% всех сделок за 5 дней, требование о балансе в 25К не применяется. Когда Вы высчитываете это общее количество сделок, включаете ли Вы фьючерсные сделки, или Вы только учитываете сделки с equities? Скажем, если я сделала 6 опционных сделок за 5 дней и проторговала 120 контрактов ES, помогут ли мне мои 120 трейдов на ES избежать правила 25К для опционов? Извините, если это все запутанно, и спасибо за помощь.

                        — IB ограничивает применение правило day trading rules. Чтобы попасть в категорию PDT (активного дневного трейдинга), Вы должны были сделать 4 внутридневных сделки в течение 5 рабочих дней в предыдущие 90 дней. Флаг PDT останется на счету в течение 90 дней. Дневные сделки, которые учитываются, относятся к акциям США, опционам, индексным опционам, бондам, и фьючерсам на отдельные акции.
                        Нарушение правил PDTслучается тогда, когда 1) вы совершили 4 внутридневных сделки за 5 рабочих дней, И 2) ликвидационная стоимость Вашего счета ниже (или опустилась ниже) $25000 в течение 90 дней этой классификации. После этого Вы не сможете заключать новые сделки в течение 90 дней.
                        Однако, эта информация никаким образом не будет соотносится с фьючерсами, сколько бы Вы их не проторговали.
                        С уважением, Joe R.

                        — Спасибо, Joe. Чтобы окончательно все уточнить, если у меня 10К на счету, и я проторговала 150 фьючерсных контрактов за 5 дней, и, скажем, сделала 5 или более сделок в equities, мой счет все равно будет помечен как PDT вне зависимости от того, какой объем проторгован на фьючерсах? Я понимаю, что само правило PDT не применимо к фьючерсному рынку. Спасибо большое за Ваше терпение с этим вопросом!

                        — Уважаемая Лана, Счет будет классифицирован как PDT базируясь на дневных сделках на equities. Это не помешает Вам продолжать фьючерсную торговлю на таком счету.
                        С уважением, Joe B.

                        — Спасибо огромное, Joe, Вы мне очень помогли. Хорошего Вам дня!"







                        Я более чем уверена, что Вы будете продолжать спорить, но продолжать тратить время на агрессивное невежство нет возможности. Всех благ.
                        • crazyFakir
                          26 марта 2015, 19:24
                          Светлана Орловская, Ваша настойчивость поражает.
                          можно было этой даме не доказывать очевидные вещи, бо за версту тут смрадно пахнет демо-шизофренией, в этом нет уже сомнений :)
                          • Светлана Орловская
                            26 марта 2015, 19:52
                            crazyFakir, Вы знаете, всегда есть benefit of the doubt, когда человек ссылается на свой якобы опыт, «в тырнете неправду не скажут», да и не хочется, чтобы люди думали, что закон можно так вот просто обойти у лицензионного брокера ) Тут много чего можно разбирать по косточкам, начиная с «работы с фьючерсами на фондовом», но это уже совсем скушно.
                              • Светлана Орловская
                                26 марта 2015, 23:26
                                margin, нет ) но то, что Вы убрали «фондовый» из заголовка, уже обнадеживает ) всех благ ))
                          • Денис Нефедов
                            26 марта 2015, 19:56
                            margin, ты опять тут своей кухней забиваешь эфир??))
                          • Светлана Орловская
                            26 марта 2015, 21:50
                            margin, есть люди, которые задают один и тот же вопрос, надеясь получить на него другой ответ, потому что предыдущий не вписывается в их модель вселенной.
                            Скопирую свой ответ выше: с точки зрения pattern day trading rule, общая активность за 5 дней учитывает торговлю акциями американских компаний, опционами, казначейскими инструментами, и фьючерсами на индивидуальные акции, т.е.то, что принадлежит категории equities. Фъючерсы не входят в эту категорию и торговля ими не учитывается с точки зрения PTD. Также в эту категорию не входят spot fx и другой OTC, CFDs, инструментарий неамериканских рынков, и что еще может быть предложено для торговли у разнопрофильного брокера.
                              • Светлана Орловская
                                27 марта 2015, 01:05
                                margin, соглашусь, совсем тяжелый случай. Попробуем так. Копирую.
                                -«Что это за общая трейдинговая активность клиента за пять дней, из чего, из каких сделок она складывается?»
                                -«Oбщая активность за 5 дней учитывает торговлю акциями американских компаний, опционами, казначейскими инструментами, и фьючерсами на индивидуальные акции, т.е.то, что принадлежит категории equities.»
                                Если это не конкретный ответ, я пас :) И да, если ответ не подтверждает то, что Вы написали в своих «рекомендациях», не означает, что ответ плохой, неверный, или что его нет. Имхо :)
                    • Федор
                      28 марта 2015, 19:49
                      Светлана Орловская, Ну не стоит так реагировать на людей с пусть даже неправильной точкой зрения но с пеной… выдержка и профессионализм — вот черты работника брокера)
                      • Светлана Орловская
                        28 марта 2015, 21:16
                        Федор, спасибо, все мы люди, и я здесь прежде всего как я :) поверьте, я сделала все полезные для себя выводы.
                  • Светлана Орловская
                    26 марта 2015, 15:16
                    margin,
                    По ордерам: у трейдера в любой компании, которая отправляет все ордера на биржу, всегда есть возможность одного ордера в направлении, противоположном позиции, без задействования ГО. Это может быть market, limit, или стоп.
                    Если брокер держит ордера на собственном сервере, не отправляя их на биржу, по разным причинам, либо если клиент использует свойства своей платформы, позволяющие держать ордера на уровне машины клиента, то ограничения по марже вступят в силу только тогда, когда ордер пойдет на биржу с сервера или с машины клиента, и будет опираться на то, какие позиции имеются на тот момент и какое гарантийное обеспечение доступно.
                    У нас есть возможность как первого, так и второго варианта, в зависимости от того, как организует свою работу клиент, и, вне всяческого сомнения, у клиента всегда есть возможность выхода из позиции стоп ордером, профит тейком, или рыночным ордером.
                      • Светлана Орловская
                        26 марта 2015, 16:42
                        margin, я очень, очень надеюсь, что «репетируя» других людей, Вы понимаете, что ОТО, ОСО, ОТТ и так далее- не типы ордеров, а синтетические связки между ордерами, которые могут находится- или не находится- на бирже? И что самой биржей поддерживается довольно таки ограниченное количество типов ордеров, и что платформа и брокер, ее представляющий, может и охотно поддерживает эти синтетические связки на уровне платформы или сервера, и что ГО это не что иное, как гарантийное обеспечение, или маржа? И что маржа внутри сессии у многих брокеров- включая Interactive- может быть намного ниже биржевой начальной, и начальная Вам понадобится только при переносе позиции на клириге? У них это называется Intraday Initial/Overnight Initial/Overnight maintanance, у нас просто Intraday/Initial/Maintanance.

                        В течение сессии Вы используете маржу Intraday, при переносе позиции через первый клиринг- Initial exchange margin. Фраза: «И что там прямо вот так все смотрят: «а нет, у этого нет маржи, не выводим его ордер...»» очень примитивна, но, в целом, отражает функцию риск менеджмента любого брокера, правда, происходит все за микросекунды и определяется алгоритмом бэкофиса. Риск менеджмент на уровне брокера есть везде, камикадзе здесь нет. Или Все это новость, в которую Вы снова не поверите, и нам нужно будет писать очередной, тупой в своей сути, вопрос в IB?

                        Насчет того, что должно внушать опасения трейдеру за свои деньги- это «учителя», или, извините, «репетиторы», которым они платят за безграмотное обучение. Потому что они потеряют эти деньги дважды- заплатив за дезинформацию и, затем, непосредственно в торговле.
                          • Светлана Орловская
                            26 марта 2015, 17:07
                            margin, очевидно, что Вы не читаете то, что я пишу, и не знаете базовых концепций работы фондовом и срочном рынках. Никакой двойной маржи нет, Вы дезинформируете- не в первый раз. Эмоциональны как раз Вы, я просто работаю.
                            Готовлю для Вас полный ответ от IB, минут 5. Вы удивитесь, но Вам будет полезно.
                              • Светлана Орловская
                                26 марта 2015, 17:50
                                margin, я вам ответила на Ваш вопрос неоднократно. Открыв позицию, трейдер может выйти из нее любым обратным ордером- стоп, лимит (коим является профит тейк), или рыночным, не занимая гарантийного обеспечения. Выше пришлось массовый коммент делать про IB. Возможно, сделаю отдельный топик.
                                PS Твердолобость — не благо для трейдера на реальном счету, увы.
                                  • Светлана Орловская
                                    26 марта 2015, 18:19
                                    margin, давайте я еще раз напишу вам, что любой ордер на выход из позиции не занимает гарантийного обеспечения/маржи/средств, будь то stop, market, или limit. Я не знаю, как еще донести до Вас эту мысль. Человек может выставить защитный ордер, если он того желает, и закрыть по нему позицию. Ордер при этом, по умолчанию, будет находится на бирже, если соответствующая биржа принимает тип ордера, запрошенный трейдером. По своему желанию, трейдер может хранить любой ордер вне биржи, если считает, что это лучше соответствует его стратегии. Я реально не знаю, как более подробно донести эту мысль. ))
                                  • crazyFakir
                                    26 марта 2015, 18:46
                                    margin, любой реал-трейдер это знает и ему пофиг что там кто говорит. но вы не такой: )
      • Burunduk
        25 марта 2015, 23:22
        margin, можно узнать это у какого брокера не нужны маржинальные требования для обратных ордеров?
          • Burunduk
            26 марта 2015, 00:21
            margin, да, в обратную сторону на один из ордеров(стоп или профит) потребуется маржа.
          • besttrader
            26 марта 2015, 00:21
            margin, вы какие виды стоп ордеров юзаете, маркет или лимит?
      • besttrader
        25 марта 2015, 23:28
        margin, не думаю что нинзя ограничивает, это же терминал и че странного, при сильной движухе стоп ордер может улететь с проскальзованием. Поэтому торговля с маленьким депо весьма рисковое занятие, пару стопов и нет депо.
          • besttrader
            25 марта 2015, 23:54
            margin, маржу вроде как биржа устанавливает, брокер может уменьшать под свою отвественность при этом возрастает плечо; вы можете увеличить, тем самым уменьшить плечо.
  • ProfitSeasons
    26 марта 2015, 00:12
    На фьючерсных рынках есть направление спред-трейдинга. В нем самые неволатильные инструменты, которые делают от несколько до несколько десятков тиков в день, имеют маржинальные залоги от 100-150$. Это соспоставимо с той долей риска, которую несет инструмент.
    Например, календарные спреды золота, пшеницы, и т.п.
  • crazyFakir
    26 марта 2015, 00:27
    margin, я отвечу — торговлю с мизерным депо на фьючах рекламируют только демщики и форекс-теоретики. можете удалять.
    • Pereira
      26 марта 2015, 02:08
      crazyFakir, ну почему же..
      можно, только осторожно )))
      • Светлана Орловская
        26 марта 2015, 04:51
        Pereira, снайперски ) только вот нервишки :)
          • Светлана Орловская
            26 марта 2015, 14:20
            margin, не позорьте свои несуществующие седины :) биржевик, который может предположить, что брокер не имеет стоп ордеров, или намекает, что брокер контрагент- не биржевик, сорри. :)
    • Светлана Орловская
      26 марта 2015, 04:48
      crazyFakir, демо учителя тоже это любят делать, и новички, которым повезло в первую неделю. )
      • crazyFakir
        26 марта 2015, 12:06
        margin, всё верно Вы сказали, только Вы тут думаете, что работаете, моё же рабочее место на маркете.

        что касательно взаимопонимания, вот именно, что Ваши знания о реалиях рудиментарны, хотя Вам говорят реальные вещи.

        на примерах:
        — Ваши увязывания брокера со стопами абсолютно смехотворны — не имеет брокер отношения к стопам. никакого абсолютно. потому Света и говорит, что на бирже их либо два вида либо нет вообще.

        — утверждение о том, что трейлинг-стоп минимизирует риски — он добавляет риски за счет своей синтетической природы. Вы хоть поинтересуйтесь как это организовано физически раз уж Вам открыли тайну что на биржах часто стопов вообще нет :)

        — утверждение о беспроблемности РМ 1 к 15 тикам, причем регулярно и ежедневно: на Вас реально надо билеты продавать — Вы либо нездоровы, либо просто издеваетесь. гениальная Вы наша.
        таких болтунов полный рунет. :)

        так яснее? :)
          • crazyFakir
            26 марта 2015, 13:33
            margin,
            2. к нинзе и Светлане не имею отношения более года как — фокус с зэнфаером мы им не простим.
            3. прям не может? :) что ж, всё интересное у Вас еще спереди :)
            4. мне от Вас ничего не нужно, коробит вся эта бредятина — не более.
              • crazyFakir
                26 марта 2015, 14:11
                margin, некомпетентность в реальных механизмах не позволяет вам услышать, то что говорится. впрочем скорее всего вы банально глупы. :)
  • alfa beta
    26 марта 2015, 00:35
    www.sec.gov/investor/alerts/daytrading.pdf
    Margin Rules for Day Trading
  • Pereira
    27 марта 2015, 02:03
    Уххх, девочки, жарко-то как у вас ))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн