Indigo
Indigo личный блог
03 мая 2015, 12:20

График Доу за 240 лет или почему Баффет постоянно покупает.

Тут видим все кризисы и все ужасное, что было на рынке. 

График Доу за 240 лет или почему Баффет постоянно покупает.


Cмущает только график Nikkei в плане долгосрочных инвестиций.
График за 40 лет+\-
График Доу за 240 лет или почему Баффет постоянно покупает.
Рассуждая на перспективу рынка РФ можно предположить, что Россия далеко не Япония в плане состава экономики. Сырье будет всегда более ценно, чем скажем телефон, который можно произвести в Китае, как мы сейчас видим. Цены на ресерсы ростут исторически, байки о том, что нефть не будет стоить 100$ я не верю, пока нет альтернативного источника энергии. 
 
Последнее время я вспоминаю такую мудрость.

Когда караван поворачивает назад, последний храмой верблюд оказывается первым.
и еще
-есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними-
Евангелие от Луки

Удачных инвестиций!!!

 
64 Комментария
  • ves2010
    03 мая 2015, 12:27
    5 лет на рынке?..
    1 пора бы знать… что индексы обречены на вечный рост ибо падающие бумаги из индексов выкидывают заменяя на растущие… и конечно следует посмотреть золотой доу там не все так оптимистично...
    2 бафет даже срать не сел бы рядом с российским рынком…
      • Deleted Account
        03 мая 2015, 16:34
        Юрий Рогачёв, кого волнует выручка? Главное — это чистые денежные потоки. Никкей на пике имел P/E > 100. Это тебе о чем-либо говорит? 22 года Никкей возвращался к среднему.
  • speculair
    03 мая 2015, 12:47
    Картинка у вас по Nikkei несколько устарела :) Он 20к уже опять ) Чуть меньше )
      • speculair
        03 мая 2015, 12:54
        Юрий Рогачёв, вполне возможно )
      • speculair
        03 мая 2015, 12:56
        Юрий Рогачёв, кстати убрать газпром из какого-нибудь индекса не такая уж крамольная мысль. Его и не было в индексе РТС например до 2006 г. кажется ) И ничего, как-то, жили без него в индексе )) И нормально было))
  • Баффет — это бренд, сам он не торгует. А вот его фонд регулярно работает с деривативами, то есть его фонд — хеджер. Если бы не было производных, Баффет давно бы убежал с рынка США, слишком раздут пузырь. Российскому рынку не хватает только производных на все раскрученные акции.
    • speculair
      03 мая 2015, 12:52
      Активный Инвестор,? :) Вы из леса пишете? ) На российском рынке как раз на абсолютно все «раскрученные» акции производные существуют много лет :)
      • speculair, сразу не вспомню, но например нет на газпромнефть, сберпреф, транснефть, ЛСР, ТГК, нет даже фучей, не говоря уже об опционах
        • speculair
          03 мая 2015, 13:02
          Активный Инвестор, на сбер есть и фьючерсы и опционы :) а делать их отдельно на привилегированные акции — это вроде тоже как-то было, но это извращение какое-то :) Газпромнефть — нерыночный неликвидный шлак с фрифлоатом меньше 5% который вообще не должен торговаться на площадках :) Про Транснефть лучше просто промолчать ))
          • speculair, посмотрите, что торгуют в америке- большинство просто помойки. Но почти все имеют производные.
            • speculair
              03 мая 2015, 18:56
              Активный Инвестор, в Америке очень много публичных компаний, и все они торгуются потому что на рынке очень много участников. В России действительно публичных компаний на самом деле очень мало, большинство того, что торгуется по большому счету даже нельзя считать public equity т. к. почти везде очень высока доля контролирующих мажоритариев и public equity это только формально. А реально это private equity, и существует и развивается по законам private equity )

              Можно наделать сколько угодно производных на это, но торговать этим будут полтора инвалида, т. к. серьезного интереса такое вызвать просто не может )
              • speculair, скоро эти инвалиды и из акций уйдут, потому что им нечем хеджить свой портфель. Их вынуждают спекулировать этими акциями и постепенно просто выдавят их из акций. В итоге компании станут еще менее публичными. Это замкнутый круг, но инструменты должны появится в первую очередь
                • speculair
                  03 мая 2015, 19:04
                  Активный Инвестор, не «нечем» хеджить, а не об кого :) Хотя и это тоже неправда, если вам так хочется что-нибудь захеджировать — позвоните на любой деск в любой крупный российский инвестдом, вам какой угодно опцион сделают :)) Если конечно вы платежеспособны )
                  • speculair, как говорит Каленкович, работать с банком или голосовым деском — нетехнологично. Действительно, вы попадаете в западню, риски пропадания ликвидности почти 100%. А не об кого — так нельзя говорить. Например Сургут имеет два фуча, и оба можно торговать
                    • speculair
                      03 мая 2015, 19:20
                      Активный Инвестор, ну если вы считаете, что торгуя фьючерсы сургута на российском срочном рынке вы не попадаете в западню с рисками пропадания ликвидности, тогда мне остается только пожелать вам удачи в вашем нелегком труде :))) Что касается «нетехнологичности» работы с внебиржевыми десками — это кому как, кому шашечки, а кому ехать )) Но в любом случае мне кажется всегда стоит помнить, кто на другой стороне вашей сделки, будь она технологичная или нет )) От того что инструмент сделан биржевым новые участники-то ведь не появляются ))
  • autotrade
    03 мая 2015, 13:55
    логарифмическая шкала?
    на такой шкале любой график ракетой будет выглядеть
  • ну все жеж ясно, гринбек обесценивается, активы переасчитываются с учетом этого, само собой цифра будет расти
  • Константин
    03 мая 2015, 14:26
    Доу получается на пике,
  • fasfsafsdfg
    03 мая 2015, 14:51
    Вы верите что нефть и другое сырье будут добывать и через 100-200 лет??? Я дико сомневаюсь в этом. Олесь верно говорит, курить надо меньше.
    • Робот Бендер
      03 мая 2015, 16:11
      Дмитрий Рынза, Ну да айфоны будут материализовывать из воздуха-ни какой пластмассы, а в авто не будет металла всё будет виртуальное-никакого сырья…
      • fasfsafsdfg
        03 мая 2015, 18:53
        Юрий Рогачёв, пока да. Но все может крайне резко измениться. Вы даже себе не представляете как может измениться. Также резко когда в мире не добывали нефть, а потом стали добывать, также и в наше время будет резкий переход на что-то иное. Или вы думаете наша цивилизация будет до конца света сидеть на нефти и газе? ))))))) тогда можно прямо сейчас уничтожить все человечество и это будет правильно!!!
          • fasfsafsdfg
            03 мая 2015, 19:16
            Юрий Рогачёв, вот вам и ответ… это не может продолжаться вечно
            • Афанасий Абломов
              03 мая 2015, 21:18
              Дмитрий Рынза, ну у вас и размах. Полагаете жить вечно?
              • fasfsafsdfg
                03 мая 2015, 21:31
                Афанасий Абломов, так вы хотите прямо здесь и сейчас?))))))) тогда тут не о чем гвоорить. Пока мы с нефтью и она никуда не денется по меньшей мере лет 70-100.
      • speculair
        03 мая 2015, 19:01
        Юрий Рогачёв, вам стоило бы почитать что-нибудь про трехсекторную модель экономики :) Цивилизация состоит в перемещении добавленной стоимости из первичных секторов (таких как добыча сырья или к примеру выращивание овощей:) во вторичный и третичный (переработка и услуги:) В этом собственно и заключается ее развитие всю историю человечества. Можно конечно помечтать о развороте этого вектора, и чтобы крестьяне или рабочие на буровых получали больший кусок пирога )) Но все подобные мечты до сих пор заканчивались плохо :))

        Что касается нефти — проведите простой reality check ответив на вопрос — сколько баррелей нефти сейчас дают за 1 (один) айфон? :)
          • speculair
            03 мая 2015, 19:27
            Юрий Рогачёв, ок, в следующий раз как пойдете в магазин, берите только сырье :) Не покупайте ничего прошедшего переработку, только сырье. И сами из сырья всё делайте :)) Бумагу например ) Компьютер тоже сами сделайте из сырья. Перед этим сделайте полупроводниковые элементы самостоятельно. И автомобиль тоже сами себе сделайте из сырья :)))
            И преподавателю вашему тоже самое передайте — раз все иллюзии и только сырье важно, то покупайте сырье — оно же дешевое — и делайте из него всё сами :))

            А, кстати, в магазин тоже нельзя ходить вам, это же сектор услуг, которого нет и который иллюзия ) Покупайте сырье напрямую у производителя сырья :)
      • К.О'Тяра
        03 мая 2015, 19:44
        Юрий Рогачёв, если так рассуждать — сельское хозяйство всех порвет! Ибо первично.
  • VpnS
    03 мая 2015, 15:00
    поржал про сырьё
    торгуют же люди ещё как-то
  • Merval
    03 мая 2015, 15:02
    В 1990-х тоже других источников энергии не было, но это не мешало нефти болтаться возле 9-15 долларов за бочку, после 25-40 за десять лет до этого.

    Уголь был главным энергоресурсом Франции в 20-х годах, на нём держалась вся экономика и показывала тогда темп роста опережающий даже Америку, но кризис там наступил тогда когда и во всём мире, а в следствии отстатолсти энергетической системы, спад был настолько сильным и настолько продолжительным, что к 1939 году экономические показатели страны были ниже 1913 года.
  • ganjatrader(getstar)
    03 мая 2015, 16:13
    Cмущает только график Nikkei 


    А 29 год на Доу нисколько не смутил?-:)) там как бы за 3 года 26 летний рост перекрыли-:)) а затем 25 лет возвращались к предыдущим максимумам-:) Баффетт только в 1930 родился. Предыдущий суперцикл длился 86 лет до полного краха, текущий длится уже 83 года. Учитывая, что мировые ЦБ устроили беспрецедентный эксперимент, надув нереальный пузырь в облигациях, может быть и на нашем веку мы увидим супермедвежий рынок, когда всех разумных инвесторов смоет лет на 20-:)))
    • Deleted Account
      03 мая 2015, 16:37
      ganjatrader(getstar), цикл, суперцикл. Аж смешно)) Меньше ищи на истории задним числом то, чего там нет. Все разумные инвесторы зарабатывают деньги, в отличии от пипсодрочеров, сливающих деньги на комиссиях, проскальзываниях, спредах и гэпах.
      • ganjatrader(getstar)
        03 мая 2015, 16:45
        Злой Инвестор,

        цикл, суперцикл. Аж смешно))



        Ну ребятам на Насдаке вообще не смешно, 15 лет сидят уже в минусах в своих Интелах и Циско, лидерах того времени. К сожалению, у меня жизнь не 200 лет. Ну конечно, разумные инвесторы бы купили тогда Эпл на всё-:)) Каждый раз постфактум мы слышим о том, что вот там разумные инвесторы бы точно не зашли бы-:)) Настоящее инвестирование — это покупка бумаг на суперкоррекциях по типу 2000-го и 2008 г, или золото и нефть как сейчас, т.е на аномальных отклонениях
        • Deleted Account
          03 мая 2015, 16:50
          ganjatrader(getstar), Ну сидят и пускай дальше сидят. Это не инвесторы, а бараны. Для таких я даже статью написал.
          • ganjatrader(getstar)
            03 мая 2015, 17:06
            Злой Инвестор, так ничего не изменилось и не изменится, портфельщики Смартлаба по-прежнему что-то там набирают всё в свои портфели, несмотря на 6.5-летний пузырь в США. Я уверен, что депозит открытый в декабре под 20% даст большую доходность в ближайшие годы чем их портфели по текущим (пусть даже с дивами) и тем более лучшую точку входа, когда грянет настоящая коррекция. К тому же ловить мамбу с 1800 до 2500- это такая же спекуляция. Потом, лет через 5, новое сообщество разумных инвесторов напишет, что там бы никто не стал заходить-:))
  • Smit Finance
    03 мая 2015, 16:52
    Улыбнули :))) еще бы сюда фондовый рынок Зимбабве для примера)))) для адекватности следует данные графики корректировать на инфляцию, либо отображать в золото. Тот же Никкей отображен с разным курсом йены. При росте нац валюты акции при пересчете в доллары, а тут в долларах будут показывать снижение за счет роста валюты, то же самое но наоборот при падении нац валюты.
    • nk1
      03 мая 2015, 18:09
      Сергей, вот вам SP 500 с поправкой на инфляцию на логарифмической шкале.
      А теперь покажите-ка нам, что растет быстрее этого индекса на долгом сроке (десятки лет).

      • Smit Finance
        03 мая 2015, 18:32
        nk1, В контексте сравнения фондового рынка Никкей с Сп500 следовало учитывать курсы валюты. С времяни когда Никкей был на хаях он вырос в разы, что номинально не позволило воднятся Никкею обратно к хаям :) а то что Сп500 ростет что с учетом инфляции что без неё понятно, учитывать инфляцию тоже можно по разному. Наиболее разумный на мой взгляд это учет цен акций в товарной валюте(золоте) тогда результат роста будет не столь впечетляющий, так как большую долю роста составляет рост за счет увеличения фудуциарных средств обращения.
        • nk1
          03 мая 2015, 18:53
          Сергей, да не идет ни золото, ни инфляция ни в какое сравнение с фондовым рынком.

          www.marottaonmoney.com/since-1979-the-sp-500-grew-13-5-times-greater-than-the-price-of-gold/

          From the end of 1979 through 4/30/2013:

          — An ounce of gold grew from $512 to $1,430.89.
          — The CPI Index grew from $512 to $1,552.93 for an equivalent purchasing power.
          — And $512 in the S&P 500 grew with reinvested dividends for a total return of $19,323.19 which is 13.5 times greater than gold.




          А с пузырями вроде Никкей — P/E смотреть надо, чтобы не попасть.
          • Smit Finance
            03 мая 2015, 18:59
            nk1, Речь не в сравнении золота с фондовом… а измерять в чем. Акция в чем то номинирована должна быть. Если йена с максимомов фондового рынка в Японии подорожала в разы, то и акации японские в долларах стали стоять в разы дешевле.
            В золоте фондовый рынок США вырос не столь внушительно.
            yadi.sk/i/uV-FK09AgQEsN
            • nk1
              03 мая 2015, 19:07
              Сергей, хоть сравнивайте, хоть измеряйте одно в другом, он все равно вырос значительно больше любого другого актива (если не брать гениев-инвесторов вроде Баффета).
              С 79 года он рос в 13 раз быстрее золота и инфляции (если реинвестировать дивиденды).

              P.S. ваш график не учитывает дивидендов.
          • ganjatrader(getstar)
            03 мая 2015, 19:10
            nk1, P/E далеко не грааль, вы можете выйти из рынка в самом начале цикла из-за P/E, а бумага даст ещё сотни процентов, куча бумаг на рынке США тому пример, у Amazon P/E был выше 3000-:)) и ничего растёт себе и растёт, уже 10 концов дал с 2009 года. А тот же Газпром наоборот, несмотря ни на какие P/E лежит на дне уже который год и не думает расти-:) Сколько лет я уже слышу, что он несправедливо недооцененный-:))
      • Smit Finance
        03 мая 2015, 19:10
        nk1, построил для тебя Сп500 в золоте с 80-х. Результат сильно отличается от Сп500 в долларах, так как покупательная способность доллара падает.
        Если смотреть на фондовый рынок Зимбабве в зимбабвийских долларах, то там безуиный рост наблюдался :))) из за создания фидуциарных средств обращения, то есть инструментов не имеющих покрытия.
        Но если обратится к товарной валюте и считать акции в товарной валюте, то результаты будут совсем другие. Показатель P/E можно использовать имперически, скажем для составления определенных уровней перекуплености/перепроданности исходя из прошлый подобных показателях. То же самое можно брать скажем маржинальную нагрузку

        Однако по факту всегда пузыри образуются в определенных секторах, таких скажем как биотехнологический, соцсети и прочие как сейчас. Но проблемы подобных пузырей в том, что они отвлекают ресурсы из других секторов где эти ресурсы более востребованны для пожеланий потребителей и тогда важен не номинальный рост, а относительный. Иными словами убыточные инвестиции и пузыри могут формироваться даже в условиях снижения цен(дефляции).
        • nk1
          03 мая 2015, 20:26
          Сергей, «Результат сильно отличается от Сп500 в долларах» — я с этим не спорю, просто еще раз повторю, он растет на длинных интервалах, и нет больше другого актива, который растет быстрее.
  • Ulaan
    03 мая 2015, 17:11
    Понятно, желание показать превосходство сырьевой экономики над наукоёмкой — Глупо
      • Foobar
        04 мая 2015, 00:23
        Юрий Рогачёв, я что-то пропустил — нефть же на 100 уже была?
  • Гуру Хренов
    03 мая 2015, 17:51
    у Штатов есть традиции, инструменты и структуры для осуществления инноваций, у других стран (за исключением мест типа Израиля) их нет.
    venture capital, например, или низкая степень бюрократии, или свободный ранок труда
    если бы страны с большим количеством ресурсов автоматически становились богатыми, то все сейчас стремились бы уехать учиться и работать в нигерию или россию.
    Свободная пресса, свободные суды, разграничение полномочий, свободная конкуренция, федерализация (создает конкуренцию между штатами) свободные рынки капитала, свободный рынок труда — рецепт в общем то известен уже давно
    на более глобальной уровне об этом Ниал Фергюсон уже все сказал:
    www.ted.com/talks/niall_ferguson_the_6_killer_apps_of_prosperity
      • zharkov
        03 мая 2015, 18:46
        Юрий Рогачёв, «Олесь Филоненко, я не просил ничего объяснять… почитаете лучше книгу о культуре общения. Хорошо что ушел.)», — знаете, а этим, проплаченным госдепом, трудно общаться нормальным трейдерским языком, им же надо госдеповские денежки отработать
  • andydiver
    03 мая 2015, 22:21
    Доу на 1000 пунктов так и просится… Резко, за годик шоб плюх и 1000!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн