Shahov Kirill
Shahov Kirill личный блог
13 июня 2015, 20:49

Вам знакомо ощущение: за мной следят когда я торгую?

Куда движится цена???

 

Вот удивляюсь я. Почему никто не задается вопросом по какому алгоритму движется цена? Слышал только одно объяснение, типа это толпа движет. В цене все учтено. Но это разве объяснение? Понятно, что те кто реально зарабатывает на рынке, тот знает и помалкивает (Бул, Татарин), либо распространяет  нелепые подмены сути животрепещущего вопроса, вроде демагогического: все дело в системе и  дисциплине. А, да, чуть было не забыл: и в уровнях (Герчик и компани). Вот Леха Мартьянов пытался что-то объяснить, но точку опоры тоже не смог дать. Даже Тимофей, который книгу написал,  пожимает плечами и приговаривает: «Ну, да, сливаю», и совсем не хочет разбираться.

Ну, давайте продолжим примером.

Вот встаю я в рынок минимально возможным лотом в 0.01. (евро доллар, депо в 250 баков) Для чистоты эксперимента ни тейками ни стопами он не обременен.  Как думаете, в ту же секунду куда двинется цена? Правильно, в 99,9 % в сторону которая уменьшает депозит. Если начать рыпаться и встать в обратку, цена пойдет в другую сторону, но что прикольно, хоть сторона и другая, но она также уменьшает депозит ))).

Не задумывались почему?

«Почему эта чертова цена идет в сторону уменьшения моего драгоценного депозита? Где же все, где центробанк!!!»  (В.Олейник).

Ответ такой: чтобы вы быстрей закрыли сделку, а кто же будет делать это кроме вас? )))) (вчитайтесь в этот ответ вдумчиво).

Стоп лосс это то же самое что и размер вашего депозита. Только стоп лоссом вы как бы бросаете в рынок кусочек вашего депо. Котировщик видит уровни ваших кусочков  депозита и депозиты. Я думаю, что перед котировщиком  не миллионы ордеров со всего света, нахрена это ему надо, а всего один отсортированный программой  депозит или его кусочек, не важно: самый слабый по уровню, повторяю, самый слабый! Вот против этого депозита и движется цена.  Против одного единственного депозита. Одного единственного  к другому единственному, который станет через минуту меньше по уровню. Так и ползает она с-ка ища слабейшего. Самый слабый счет может спрятаться, выйти из игры, но выход стоит денег)))) Вы наверно обращали внимание что депозит погибает, как впрочем и кусочек депозита, находящийся в рынке, ускорением цены (шпилька, экспирация), это рынок добивает слабых.

 Вы наверно наблюдали, как после пика экспирации цена свободно болтается вверх вниз. Так вот, экспирация это смерть депозита, а ее болтанка поиск новой жертвы, программа перетряхивает, отсортировывает депозиты по уровню, и как определится с жертвой, ползет за ней (в смысле от нее)))).

В декабре мы видели смерть депозита Василия, но эта смерть яркая, запоминающаяся, депозит мог умереть медленно в бесчисленных вспышках экспирации стоп лоссов, но подарила нашей стране изумленные глаза президента.

Вы спросите, а как же заработать блин…

Можно спросить у Булла как он сумел оказаться между умирающим счетом Василия, и героическими действиями Центробанка? Наверное он понимает логику движения цены.

У меня теория такая, в момент умирания депозита или части депозита (экспирация, шпилька) происходит раздача денег, ведь цене нужно организовать резкий движняк. Для убийства это самое то. А вот поймать этот момент, задачка. Нужно суметь открыться и закрыться в этот момент.  Попробуйте сделать это во время шпильки. А как узнать заранее? Даже если по теханализу вы о чем то и догадались, чтобы заработать маленьким счетом нужно открываться большим лотом. При этом мы не знаем намерений умирающей стороны. Представьте, что в тот  момент когда кобра цены сожмется  в смертельным прыжке  к своей цели, а пациент  бац и локирует все сделки? Пройдет пару секунд покачивания цены и путем нехитрой сортировки депозитов,  для котировщика, депозит жертвы станет невидимым, но зато ваш депозит….))) Скажем так, будет как на ладони, первым))) Куда метнется кобра как думаете?

Попробовать организовать движение цены с маленьким депозитом в надежде что навстречу вам будут сопротивляться и двигать цену в другую сторону  не получится, причина проста, если в противоположную вам сторону  упрется 10 лотов но с уровнем депозита 10000 % цена пойдет в сторону  от ваших жалкого уровня 500 % с десятью растраченными на движение по  0.01 лотов.

Вообще картина гениального успеха Булла на мой взгляд выглядела так.  Снизу был умирающий счет Василия 5 000 000, он довел его до истощения до какого то небольшого уровня путем усреднения, во время усреднения разумеется он цену ускорял.

Засуетившися Центробанк скорее всего ставил байстопы по верху чтобы нейтролизавать чрезмерное движение, цена по обыкновению должна была насобирать баев Центрбнка, а как баланс уравновесится, цена должна была пойти вниз  и застыть посередине между баями Центробанка и селлами Василия.  И Центробанк и Василий были бы в убытке поскольку они не торговали, а оба упирались рогом. В точках напряжения нужно торговать, что и делал Булл.

 Булл не тупо встал по тренду, если бы он это сделал, цена попыталась уровновеситься между Буллом и Василием, видя это Центробанк снял бы свои байстопы. А  дальше Василий бы и Бул барахтались отнимая деньги у друг друга, постепенно их теряя. Булл, внутри этого напряжения и желания рынка опустить как Василия так и Центробанк, правильно, во время когда цена дрожжала, стал ставить поверх своих баев селл лимит и по ходу положительного движения докидывать баи. Поскольку уровень депозита у него рос и наверняка был больше уровня Центробанка и уж точно больше уровня депозита Василия, депозит Булла наливался звонкой монетой. Вот так Булл стал легендой.

Наверное, понимание рынка это и есть грааль.

Моя теория объясняет  жуткое ощущение новичка на рынке, когда складывается впечатление, что из миллиона торгующих злые люди следят именно за тобой ))).

                 

Жду возражений.

 

Пожалуйста наставьте мне плюсиков, это первая моя писанина, хочу общаться.

 

121 Комментарий
  • Вот против этого депозита и движется цена. Против одного единственного депозита. Одного единственного к другому единственному, который станет через минуту меньше по уровню. Так и ползает она с-ка ища слабейшего. Самый слабый счет может спрятаться, выйти из игры, но выход стоит денег //

    А значит движение цены против этого депозита не стоит денег?

  • rename37
    13 июня 2015, 21:18
    пожалуй, описан самый прикольный способ оправдать свои сливы.
  • Алексей
    13 июня 2015, 21:20
    Надо быстрей фиксировать убыток, дольше держать прибыль и заговаривать рогатого идола перед торгами.
  • Юрий
    13 июня 2015, 21:23
    Это шизофрения называется :-)

      • Юрий
        13 июня 2015, 22:04
        Шахов Кирилл, не шутка… если кажется, что следят — это диагнос!!! Но я думаю… что у тебя все гуд :-) с праздником тебя!!!
  • Владимир Спицын
    13 июня 2015, 21:24
    А на демо у Вас торговать получается?.. или там за Вами следят демокуклы?)))
  • Pereslav
    13 июня 2015, 21:27
    параноя случается гораздо чаще у укурышей)))
  • wot
    13 июня 2015, 21:27
    в простонародье говорят — рынок движется так, что бы нанести максимальный урон максимальному числу участников. особенно это касается суперликвидных рынков. движения идет всегда от одной точки бифуркации к другой и всегда в сторону стопов (аттракторы) — поиск и захват ликвидности.
  • Василий Сердюк
    13 июня 2015, 21:32
    Недавно кто-то на Смарт-лабе писал, что если два новичка в одно и то же время станут в sell и buy, всё равно оба проиграют, а два профессионала, совершив аналогичные действия — заработают.
      • Шахов Кирилл, не к более богатому, а к тому кто стоял против слабых рук, наш рынок дохлый, но действующих лиц все равно больше двух. И дело не в размере депо, вся соль в размере потерь
  • Активный Инвестор
    13 июня 2015, 21:45
    Не надо лезть в сильноэффективный рынок. На слабоэффективном рынке эффекта преследования легко избежать…
      • Активный Инвестор
        13 июня 2015, 22:09
        Шахов Кирилл, пока не поймете, о чем говорит гипотеза эффективного рынка, в реал не ходите, иначе уйдете без штанов… Принцип котирования уже 300 лет один и тот же- на уменьшение рисков sell-side
  • Антон Денисков (Fry)
    13 июня 2015, 22:01
    Много бреда, но есть зерно. Думайте дальше.

    Как вижу сам.

    Вход в ДЦ со счётом $250 не выводится на рынок и никакой реакции мировых котировок быть не может (кухня может и нарисовать, но это другая история).

    Однако...
    Цена движется так, чтобы причинить наибольший ущерб самым слабым участникам рынка.

    Чем больше плечо, тем слабее участник рынка.

    Чем больше размер открытых позиций с большим плечом, тем больше заберёт с этой стороны манипулятор.

    Манипулятор (он же маркет-мейкер) переставляет цену в ту сторону, где у него образовался дисбаланс.
    Данное замечание не абсолютно. У ММ есть ограничения в возможностях манипулировать ценой. Не на всех активах это работает в явном виде, но это есть и это происходит массово.

    Красивые повторяющиеся на графиках явления внутри дня — это приманка, которую рисует ММ. Как только в приманку попадает достаточное количество открытых позиций, красота «фигуры» исчезает и начинается тупое выдавливание денег, которое может перейти в маржинколл для многих упёртых, но слабых участников игры.

    Сегодня подавляющая доля ликвидности и объёмов на фьючах — это мираж. Мираж, который создаётся для приманки.

    Входы в рынок слабых вызывают обратную реакцию против их позиции (это следует из того, что писал выше).

    Брокеры продают инфу о своих клиентах (размеры депо, стопы, позиции).
    • Активный Инвестор
      13 июня 2015, 22:18
      Fry (Антон), брокеры продают? а как это можно купить? С этого места подробнее, плиз…
      • Антон Денисков (Fry)
        14 июня 2015, 01:05
        Шахов Кирилл, расшифруйте термин «уровни депозитов».
        То что высаживают позиции с большим риском (с большим плечом), так это понятно.
        Если про размер депозита — это бред.

        Пример из практики: $100 в ДЦ. 54 среднесрочные сделки за год. 100 вывел, осталось 140. Торгую минимальный лот. Ни разу котировки против моих входов не пёрли. Наоборот, всё предельно удачно выходит.
        На фьючах ситуация гораздо хуже (обратная реакция задалбывает). После входа мурыжат в минус и заставляют скинуть позицию (щупают стоп). Причём, это свинство нарастает по мере прибыльных трейдов!
  • Silent Hamster
    13 июня 2015, 22:05
    нельзя выпимши торговать!
  • wot
    13 июня 2015, 22:12
    финансовый рынок существует для того что бы брать, а не для того что бы давать. операторы срочного рынка — реальный бизнес, который хеджирует свои риски и если он еще большой, то он как бы еще и в курсе политики и экономики через инсайд, а large/small speculators — берут этот риск на себя. be sure, в 95% случаях реальный бизнес более информирован, чем рисователи support resistance и double top диванные трейдуны ;)
    • rename37
      13 июня 2015, 22:34
      dude, реальный бизнес не торгует, а хэджирует спот на фьюче. И делают это для того, что никто не знает где будет цена через неделю, а тем более месяц.
  • Активный Инвестор
    13 июня 2015, 22:22
    Капитализация Сбера — полтора триллиона, ежедневный оборот 10 ярдов, то есть за 150 дней все акции Сбера должны были бы кончиться. И бирже было бы нечем торговать…
  • П М
    13 июня 2015, 22:58
    к сожалению должен огорчить автора. У Олейника на ЛЧИ депо было больше чем у Булла.
    мы все знаем результат. так что двойка. ищите оправдание неудачам получше.
      • П М
        13 июня 2015, 23:20
        Шахов Кирилл, что значит дело в уровне депозита? уровень это что? загрузка была по полной примерно и у того и у другого.
  • Максим Р.
    13 июня 2015, 23:21
    эти ощущения, про движение цены всторону против тебя, пропадают когда начинаешь зарабатывать и выводить деньги с рынка
  • Savin
    13 июня 2015, 23:43
    Интересная идея, но автор вы представляете сколько денег крутится на межбанке? ваш депозит там даже не капля в море. Не стоит думать что цена идет против вас, вы видимо новичек еще. Купите евро бакс, продайте опцион, а на третьем счете купите опцион в другую сторону на другой бирже, на четвертом счете купите внебиржевой опцион все в рамках единой стратегии. Никто этого не учитывает и не просчитает, на межбанковском рынке крутятся трилионы и многим огромным банкам вообще плевать плюс минус миллион да пофигу...
    Забудьте про обьемы на рынке, еще раз повторю инвесторы и игроки могут зайти в рынок сразу с разных инструментов и бирж, обьемы и весь vsa это чушь продвигаемая форексниками.
    Про стоплосс вы правильно написали, стоп лос это фиксация убытка, любая стратегия со стоп лосом это модификация фиксации убытка, заведомо сливная.
      • П М
        14 июня 2015, 08:25
        Шахов Кирилл, насколько я знаю, ваше депо локализуется у брокера, в то время как заявка локализуется на бирже. биржа (ММ, другие игроки), не могут увидеть ваше депо технически. для них это всё заявки от вашего брокера.
        хотя честно говоря это не точное знание, а просто моё представление о том как это устроено. остаётся вопрос, что брокер делает с кросс-заявками, когда 1 клиент встаёт вверх, 2 клиент встаёт вниз.
        но вне зависимости от ответа на этот последний вопрос, ваше депо (в смысле денег на счёте) на бирже не светятся. или я не прав?
        если всё целиком обслуживается биржей, то в чём тогда смысл от брокеров, кроме как обслуживания интернет-канала и аккумуляции подключений по портам, то, чем фактически может легко заниматься какой-нибудь бездумный железячный шлюз?
  • Savin
    14 июня 2015, 00:27
    ЦЕНА ИДЕТ ЗА ТОБОЙ!
  • MyProfit
    14 июня 2015, 00:27
    Вопрос скорее — есть кто-то, кто ждет скопление стопов в узком месте и туда двигает рынок?
      • П М
        14 июня 2015, 11:02
        Шахов Кирилл, в общем, если перефразировать твою теорию попроще, то рынок быстрее забирает позиции с наибольшим риском (уровнем депозита по твоему), т.е. где отношение позиции / размер депозита — максимально. и не имеет значения сам депозит. только отношение набранных позиций к его размеру (exposure, как говорят наши заокеанские друзья).

        а если ещё сильнее упростить, то получается что наиболее сильно рискуют игроки, которые взяли на себя наибольший риск.
        т.е. масло масляное. это больше похоже не на чей-то конкретно злой умысел, а на элементарную теория вероятности, если жопа может стрястись, то она стрясается.
        если всё время ходить с непокрытой башкой в питере под шатающимися сосульками, можно схлопотать сосулей (тм) по башкенции.

        решение в том, чтобы уменьшить риск (плечо) на депозит. вот и не будет ходить рынок против вас, иными словами, уменьшив риск вы будете меньше проигрывать.
      • MyProfit
        14 июня 2015, 13:04
        Шахов Кирилл, так как использовать вашу теорию, чтобы зарабатывать на ней?
            • MyProfit
              14 июня 2015, 13:26
              Шахов Кирилл, ну 99% трейдеров якобы успешных с этого только и живут ))
  • ∏∐∏∐∏∐∏∐∏∐
    14 июня 2015, 03:28
    прям' маркидоновна-стайл… ничего личного :}
  • ves2010
    14 июня 2015, 09:06
    шиза… реально у афтора шиза… иди лечись пока не запустил…
  • Andrey
    14 июня 2015, 10:14
    хороший пост
  • Spartanes
    14 июня 2015, 10:49
    За вами следят риск-менеджеры любой брокерской компании, чтобы вы не заработали (в открывашке, например, работает целая команда по сливу клиентов). Через forts order log о вашем счете «заботятся» роботы биржи. И нет никакого Булла, а есть демосчет Олейника, это развели наивный народ на очередную байку о супертрейдере путем пары хороших заходов. Биржа наша есть кухня, ноль инвестиций, ноль оборотов.
    • П М
      14 июня 2015, 11:04
      Юлдин, какая им разница? чем больше у человека денег, тем больше он платит комисс.
      • Spartanes
        14 июня 2015, 11:06
        ПBМ, неужели вы такой наивный, что свято считаете брокер живет за счет комиссии?
        • П М
          14 июня 2015, 11:08
          Юлдин, я сторонник рациональных объяснений, а не маний-фобий. все ходят по пути наименьшего сопротивления. никакой эмоции, чистая выгода — вот причина поступков. если нет конфликта интересов, причины — никто против вас бочку катить, замышлять не будет. а конфликта интересов между брокерами и клиентами я не вижу.
          если ваши клиенты разорятся из-за вас, с кого потом брать комиссию?
          это получается усыхающий ручей бабла. а бизнес держится на увеличении потока бабла.

          хотя есть конечно брокеры — дебилы, типа неттрейдера, которые берут абонентскую плату с небольших депозитов. тупые, недальновидные люди, я считаю.
          • Spartanes
            14 июня 2015, 11:14
            ПBМ, вы сами себе ответили. Все ходят по пути наименьшего сопротивления, или по пути максимизации прибыли, по российской традиции — кинуть побольше народа. Ведь почему наша биржа не разивается и в то же время до конца не усыхает? Сначала кинули нерезов, сейчас выжимают последние крохи со своего народа. Аллилуя.
            • MyProfit
              14 июня 2015, 13:08
              Юлдин, уже загибается. Все больше народу понимают, что проще прибыль заработать открыв бизнес или тупо на з/пл работать и квартирку купив по ипотеке тупо сдавать.

              Наша биржа увы не торт — отыгрывают тупо западные алгоритмы, западные новости игнорируя Российские.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн