Ivor
Ivor личный блог
05 июля 2015, 14:24

Дело о тейк профите и стоп-лоссе

В связи с тем, что мне надоели бесконечные споры о соотношении тейк профита и стоп лосса, накидал быстро в ТСЛабе случайный вход и фиксированный выход по тейку и стопу по совету Алексея С из его свежего топика http://smart-lab.ru/blog/264396.php
 Итак. 
Акции Сбера за 4 года на минутках.
Тейк профит 3% стоп 1%. БЕЗ комиссии и проскальзывания.
Результат. 
 Дело о тейк профите и стоп-лоссе
Что мы видим? Результат 25% положительных 75% отрицательных. Почему так? Тейк профит в 3 раза больше стоп лосса, соответственно профит будет срабатывать в 3 раза реже, что и дает соотношение 25 к 75. 
Вот эквити.
 Дело о тейк профите и стоп-лоссе
Как видим ничего интресного, просто ходим за рынком.
Давайте попробуем профит 1% стоп 1%. т.е. равное соотношение. Пытливый ум наверное уже догадался, что соотношение прибыльных и убыточных будет равным)) 
Тестируем.
Дело о тейк профите и стоп-лоссе 
Получили, что и ожидали 50 на 50.
Эквити ничуть не лучше.
А теперь представьте себе, что если я добавлю туда комиссию и проскальзывание? Правильно, эквити очень быстро уйдет в пол. 
Какие выводы?
Если вы пытаетесь нае... построить торговую систему чисто на манипулировании тейком и стопом, лучше займитесь долгосрочными инвестициями и/или сосредоточтесь на другой деятельности. 
У меня все.
32 Комментария
  • pick
    05 июля 2015, 14:37
    чтобы заниматься долгосрочными инвестициями также необходимо умение))
      • pick
        05 июля 2015, 14:47
        Ivor, просто надо признать, что чем слабее трейдер тем длиннее период времени на котором он должен работать! а слабым на этом сайте себя никто признавать не хочет))
      • zag1
        05 июля 2015, 15:45
        Ivor, нет теста на сценарий, тр-1% sl-3%?
      • Gold Schmuck GMBH
        07 ноября 2018, 16:38
        Ivor, нужно проверить цифру 75%, правильный ответ 90%.
        Там квадратичная зависимость, а не линейная.

        Вход был случайный или как то еще?

        Может на акциях до какого то уровня линейно, а потом всё равно квадрат?

        Проверить бы было интересно…
  • Олег\_TkilA_/
    05 июля 2015, 15:16
    по мне так вся буХалтерия от лукавого как захотел так и посчитаю? Что-то измениться если взять растущий актив (я не хочу вставать против тренда)? Мне хоть 1к3 хоть 1к20 одинаково (привязки нет), а вот маленький тейк большой стоп я не понимаю как люди торгуют, да и 1к1 тоже неуютно как без стопа выходит.
  • Long
    05 июля 2015, 15:39
    Я такое даже на семинаре встречал. Лектор говорит:
    -Вы дебилы, просто ставьте tp в 3 раза больше sl и все.
    • gleb_romanoff
      05 июля 2015, 15:56
      Long, это 5 с +)))
      @-Вы дебилы, просто ставьте tp в 3 раза больше sl и все.@
  • Alex Snov
    05 июля 2015, 16:02
    в расчетах не учтена точка входа, она случайна. Когда вы торгуете, у вас есть система, которая учитывает направление рынка, и определенный момент, когда лучше всего входить. Тогда правило 1к3 может работать. Но тут надо еще учитывать размер стопа, в разной бумаге он может быть разным. У тебя он тоже случайный. Соответственно робот просто делает случайные действия, в случайном рынке. Не является доказательством, что 1к3 не работает. 1к3 это часть системы. Соответственно, чтоб проверить правило 1к3, надо брать систему, которая приносит какую-то прибыль с учетом правила 1к3 и на ней уже ставить опыты, изменяя параметры на 1к1 и прочее. Что тоже мало что докажет) потому что это один из параметров. В случае с роботом, в разных фазах рынка он может быть разным и приносить разную прибыль.
    1к3 создает определенный диапазон, внутри которого вы учитесь торговать, во вторых это дисциплина. И если все сделки построены по одному принципу, можно анализировать систему и корректировать. И тд и тп.
    • VladMih
      17 сентября 2015, 11:13
      Alex Snov, абсолютно согласен!
      Более того, система может быть прибыльной и при ТП/СЛ<3 и даже… <1.
  • White Collar
    05 июля 2015, 18:26
    зачем накидывать бота, что б получить очевидные вещи, если входить отболды не имееет особо значения тейк и профит
  • skyy
    05 июля 2015, 18:26
    Анализ отличный, спасибо!
    Но он сухой, поскольку нет факторов влияющих на решение входа в сделку. Отсюда и получается мрачная картина соотношения 1:3.
    Я думаю, что если за многими сделками хоть немного следить, то переставка Стоп-Лосса в безубыток, при верном движени в сделке, очень резко изменит результат. Ну, и тэйк, в случае сопровождения сделки, часто становится выше чем «3».
  • ves2010
    05 июля 2015, 18:40
    а первую и последнюю минуту из торгов исключил?
  • Savin
    05 июля 2015, 19:41
    Нельзя выходить из сделки через тейк и стопы, выход должен быть по решению спекулянта. Тейк и стоп это лоховская разводка, тут я поддерживаю автора!
    Опционы тоже не выход, очень умные люди придумали их что бы медленно уничтожать счет инвестора, хотя может повезет и какая нить новость заставит ваш опцион подорожать, но это угадайка 100%!
    и
    долгосрочные спекуляции это расчет на случай, а может не вырости уже никогда, может упасть просто колоссально, купить и держать безусловно идеальная стратегия, но когда она даст профит? мб через 1 год, мб через 10 лет… Поди проверь… но инфляция и банкротства могут просто уничтожить в будущем любую возможную прибыль.
    Поэтому дорогие трейдеры, бросайте фигней заниматься, создавайте добавленную стоимость вещам и создавайте услуги, учитесь творить и перепродавайте конкретным людям вещи или услуги конкретно за деньги, а не ждите когда график попрет в вашу сторону…другого выхода нет…
    10 досок стоют 500р, соберите скамейку и продайте скамейку за 2000, примитивно?.. получите 400% профит! и тренд всегда будет в вашу сторону. Спекуляции и инвестиции это игра с угадыванием, признайтесь себе в этом о частные домашние трейдуны и не убивайте свое золотое время).
  • Григорий Старцун
    06 июля 2015, 09:56
    Полностью согласен с автором, это просто здравый смысл, спасибо Ivor.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн