Kirill T.
Kirill T. Новости рынков
12 августа 2015, 16:26

Правительство Украины утвердило второй пакет санкций против России

Правительство Украины на заседании в среду утвердило второй расширенный пакет санкций в отношении РФ и намерено направить его на рассмотрение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины, заявил министр информационной политики Украины Юрий Стець.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20150812/1179673702.html
--------/////-------

В свете подготовки к осенне-зимнему периоду перестанут сосать из трубы? Или покупать электричество перестанут?
Вот бы посмотреть на этот пакет.
Правительство Украины утвердило второй пакет санкций против России
113 Комментариев
  • Казначей Атлантик-сити
    12 августа 2015, 16:33
    Да все видят это лицемерие. Так же как и из Москвы уже перестали вещать про хунту и называют киевских фашистов «наши украинские партнеры».
      • sergik99
        12 августа 2015, 18:22
        Kirill T., Ну и Россия тоже должна ответить контр.
        В той части, где нам выгодно будет.

        Ну а на ближайших переговорах по газу начать разговор как там с санкциями?
        А… санкции, какие тогда переговоры?
    • дохтор
      12 августа 2015, 16:40
      Роман Соколов, после слёта всемирных фашистов в СПБ весной ( top.rbc.ru/spb_sz/19/03/2015/5592b03c9a794719538d4025) под плотным патронажем кремля «наши украинские партнёры» звучит адекватно

      Людям рекомендую смотреть список приглашённых на этот прошедший в питере форум (кстати там были делегаты из единой россии) и погуглить про эти партии, посмотреть их символику. Можно начать с «Новой зари» из Греции, и полюбоваться на свастику. Потом почитать про приглашённую в Питер НДПГ наследницу нацисткой НСДАП. Съезд фашистов прошёл успешно, власти активно помогали. Спонсором выступила партия Родина — Дмитрия Рогозина, заместителя председателя правительства РФ.
      • Olleg
        12 августа 2015, 17:57
        психоневролог, ты ведь действительно на голову болен )))) у тебя орально-анальная шизофрения.

        одно дело, когда кто то в прессе, кого то обозвал фашистом, и совсем другое дело, когда в руине убивают мирных жителей те, к которым ты в любви исходишься.

        ты больное создание.
      • Потеряев А.А.
        12 августа 2015, 18:19
        психоневролог, Возможно Родина не образец демократии, но и не фашистская партия точно. Другие партии я не знаю, хотя смущает немного название партий сходное с титульной нацией стран. Ради интереса скажите пару фашистких лозунгов или программ партии Родина?
        • дохтор
          12 августа 2015, 23:19
          Потеряев А, А, по моему мнению Родина это просто карманный прибор Рогозина и нескольких товарищей. Т.е. о ней даже нельзя говорить «фашистская» или «не фашистская». Никакая.
          • Потеряев А.А.
            13 августа 2015, 00:27
            психоневролог, Так у нас большинство партий от лидера пляшут. Хотя не знаю Рогозин там сейчас официальный пост имеет или нет. Я говорю, что не Фашистская.
      • Vlаdimi®
        12 августа 2015, 19:55
        психоневролог пишет про клинических дебилов...
        … совпадение?
  • Яблонков Владимир
    12 августа 2015, 16:34
    все страны мира ввели санкции против РФ, а Украина всё еще думает… давно нужно было вводить, ау!!!
    • fot1985
      12 августа 2015, 16:48
      Яблонков Владимир, «Как руководитель правительства я считал и считаю, что Грузия не должна присоединяться к санкциям, введенным Евросоюзом в отношении РФ. Такая позиция у нас была в прошлом году, такая позиция осталась и сейчас – мы не собираемся ее менять».
      vz.ru/news/2015/8/6/759891.html
    • marsden
      12 августа 2015, 21:45
      Яблонков Владимир, плюсанул как за сатиру ))))
    • mateo
      12 августа 2015, 17:04
      Semen, На цензоре лучше бы позаботились о своих никому не нужных героях: korrespondent.net/ukraine/3536907-na-volyny-luidy-ne-vyshly-vstrechat-telo-kyborha
    • Olleg
      12 августа 2015, 17:59
      Semen, руина это и наша проблема, от того что там нищета, которая к нам лезет, занимает наши рабочие места.
  • fot1985
    12 августа 2015, 16:55
    «Киев: Согласована схема вывоза угля из Донбасса на Украину через Россию.»

    Такие вот санкции. Клоуны, других слов нет.
    vz.ru/news/2015/8/12/760889.html
    • drow
      12 августа 2015, 16:59
      fot1985, это же Украина, там все через ж. и хочется и колется. :)
    • Игорь Калинин
      12 августа 2015, 17:02
      fot1985, Пусть будет логистический крюк и посредники, следовательно увеличение цены, но брать будем у России, а не у ДНР.
      Политика, она такая политика…
      • fot1985
        12 августа 2015, 17:12
        павел петрович попов, Политика это у серьезных людей, а у украинцев клоунада. Покупать что-либо у страны «агрессора», просить долги списать, цены на газ снизить, кондитерские фабрики тут держать, это только в цирке бывает.

        Вот тут Азаров про это все рассказал. Со второй минуты.
        www.youtube.com/watch?v=UlCVVAa1o1U
  • Novikov Dmitry
    12 августа 2015, 17:58
    Dmytro Bogush's photo.
    • Olleg
      12 августа 2015, 18:03
      Novikov Dmitry, перемога ))) гнидность ))))

      вы долбоебы ))) хоть какую то пользу сами себе принесите, транзитом газа, своих бандеровских стариков накормите, да очередной домик яценику купите, на деньги за транзит газа. что там про уголь с домбаса ?, кстати
      • Novikov Dmitry
        12 августа 2015, 18:07
        Olleg, Да собственно нам пох че там с углем донбасса, да и сам лугандон пох, там барыги с двух сторон, их разборки нам по барабану.
        • Olleg
          12 августа 2015, 18:09
          Novikov Dmitry, такие разборки, что мирные люди умирают, зато вам пох.
          • Novikov Dmitry
            12 августа 2015, 18:13
            Olleg, ну да, ну да...
            • Olleg
              12 августа 2015, 18:17
              Novikov Dmitry, а сколько русских, армян, казахов и других в 89-93 убили и убегали из ичкерии? ты про это почему не вспоминаешь?
              • Novikov Dmitry
                12 августа 2015, 18:23
                Olleg, Сколько убили? Это все демагогия и оправдание своей агрессии. Где документы, где доказательства?
                • Olleg
                  12 августа 2015, 18:27
                  Novikov Dmitry, чего?… не тупи. не корчи из себя гнидность.
                  • Novikov Dmitry
                    12 августа 2015, 18:35
                    Olleg, Это я туплю? У вас идиотизм превзошел все немыслимые границы. От вашей тупости возведенной в ранг государственной политики даже последний полуграмотный негр не переставая ржет.

                    Moysha Osterman's photo.
                    • Olleg
                      12 августа 2015, 18:39
                      Novikov Dmitry, этот твит от приглашенного на свадьбу, прямо из-за стола писал?
                      • Novikov Dmitry
                        12 августа 2015, 18:47
                        Olleg, В сети интернет (у вас в России она называется чебурашка, или еще какое нибудь дебильное название, за российскими новостями не слежу), набираешь Россия и получаешь любопытный результат

                        Viktor Ivanchenko's photo.
                        • Olleg
                          12 августа 2015, 18:52
                          Novikov Dmitry, ты хохоло-бандеровец, с тебя кроме говна нечего взять, ну может еще использовать вас, как вьючных ослов, которые сжиженный газ таскают на границу с европой «польша» от границы с Россией.
                          • Novikov Dmitry
                            12 августа 2015, 19:03
                            Olleg, Вот лучше поучись чему то путному. Дурь из головы нужно чем то выковыривать utmagazine.ru/daytrading-webinar
                            • Olleg
                              12 августа 2015, 19:06
                              Novikov Dmitry, )))…. с больной головы на здоровую )))
                    • Olleg
                      12 августа 2015, 18:42
                      Novikov Dmitry, вас бандеровцев пощадили в 50 годах, не раздавили, пожалели, думали людьми станете, а оказалось, что ошиблись.
    • fot1985
      12 августа 2015, 18:04
      Novikov Dmitry, А если, к примеру, Соловьев опубликует, что Прошенко пишет слезные просьбы и валятся в ногах у Путина, Вы этому также поверите? Или это только к этому персонажу у Вас такое доверие?
    • sergik99
      12 августа 2015, 18:24
      Novikov Dmitry, Отменный ответ украинсой хунты… Манифик!
      Раз они сами не хотят, то какие переговоры по газу?
      • Novikov Dmitry
        12 августа 2015, 18:26
        sergik99, ну и не давайте никакой газ, удавите хунту, к чему эти разговоры.
        • Olleg
          12 августа 2015, 18:46
          Novikov Dmitry, а чего ты делаешь на русском сайте,.издуй на цензор. для тебя русские и русское это плохо,.издуй на другие сайты.
          • Novikov Dmitry
            12 августа 2015, 18:51
            Olleg, типичный ответ любого русского, когда нет аргументов. Так держать, далеко пойдете!!!
            • Olleg
              12 августа 2015, 18:53
              Novikov Dmitry, нормальный ответ, с нормальным вопросом. чего тебе не так? вопрос по существу, тебе лично.
            • Vlаdimi®
              12 августа 2015, 20:17
              Novikov Dmitry, если не давать вам газ, вы же будете воровать из трубы, идущей в Европу. Понимаешь, Украина — це Европа только до тех пор, пока из России через Украину идёт туда труба. Прислал Газпром заявку (как это принято в корпоративной практике)… аллес, сколько восторга! Пойми источник хорошего настроения у оппонента — и ты поймёшь, в чём его проблема)))
              Проблема Украины в том, что сначала её продали вожди, начиная с Кравчука — а потом граждане, и финальным актом пьесы был майдан, точнее, трагедия в Одессе. Вы там все всё понимаете. Только одни всё ещё пытаются как-то противостоять происходящему (пусть не с оружием в руках), а некоторые — вот, как ты, например — своими воплями в адрес тех, с кем беседуешь или переписываешься — подсознательно пытаешься заглушить свой собственный голос совести. Ведь тебя тоже мать рожала… наверное…
              • Olleg
                12 августа 2015, 21:03
                Vladimi®, наверное.
  • Ковбой
    12 августа 2015, 18:04
    зае… ла ваша украина!!! я че там что ль живу???
  • Кучум
    12 августа 2015, 18:59
    Да очнитесь историю смотрите не было ни когда такой страны Украины. С незапаметных времен это Российская земля. А название украина пошло, жили ини у края руси вот и звали их украинцы.
    • Потеряев А.А.
      12 августа 2015, 20:00
      Кучум, Вообще то было было Русское государство, которое сейчас принято называть киевская Русь. И то что Новгородские князья столицу в Киеве сделали означает то, что Киев был не захолустным городом. Потом просто этим территориям не повезло. То монголы то литовцы то поляки, то Австрийцы. И даже вроде Венгры частью владели до Австро-венгерской империи.
      В общем не буду спорить кто от кого произошёл ( отделился) Русские от Украинцев или наоборот.Скорей всего даже теперешнии Руские потомки Украинцев ( славян живших в районе Киева), которые смешались с фмноунрами. Но факт в том, что когда представители одного народа, попадают в разные условия жизни -одни постоянно под кем то а другие свободные то по любому начинают появляться различия.
      Насчёт не было Украины то верно Украинцев придумали австрияки, но у Предков тех кто сейчас зовётся Украинцами было в начале пути мощное государство. ( А украинским или Русским оно было только по названию Русь судить наверное нельзя. Тогда можно сказать, что Новгородское княжество не РУсь.
    • Неперевершена пані
      12 августа 2015, 20:00
      Кучум, вот если Лавров не про таких как ты сегодня высказался, то может ты нам расскажешь, какой ты видишь легитимный путь исчезновения Украины с политической карты мира? При чём здесь история, даже если у вас там в России ничего не знают про Киевскую Русь, Гетьманщину, УНР, УССР и Украину.
      • Olleg
        12 августа 2015, 20:09
        Вишукана пані, ополчение выходит на границу с евросоюзом. соответственно всех бандеровцев к стенке. легитимный процесс, так как ваши фашисты, минские договоренности не выполняют,
        • Неперевершена пані
          12 августа 2015, 20:16
          Olleg, ну первобытно-общинный строй какой-то — там трава вкусная, пойдём на них с томагавками. Ты что-нибудь цивилизованное предложи, а мы подумаем.
          • Olleg
            12 августа 2015, 20:19
            Вишукана пані, )))) нафиг ваша трава ополчению? )) уничтожать бандеровских фашистов нужно, потому что ничего святого и порядочного у вас нет. все договоренности нарушаете, лжете, мирных людей убиваете.
            • Неперевершена пані
              12 августа 2015, 20:25
              Olleg, ну ок — найдёшь бандеровских фашистов — можешь уничтожить. только при чем тут Украина?
              • Olleg
                12 августа 2015, 20:27
                Вишукана пані, )))))))))))))))))) ты звезда
        • Потеряев А.А.
          12 августа 2015, 20:24
          Olleg, Мало реально, сил то меньше чем у Укров. Да и чисто моральные вопросы. Допустим штурм Мариуполя. Ты представляешь, что ополченцы будут действовать при штурме подобно украм, когда плевать на потери среди гражданских? Ведь штурмовать надо будет свою территорию. К сожалению в их заявление, что они придумали способ устроить штурм без потерь среди жителей не очень верится.
          • Olleg
            12 августа 2015, 20:26
            Потеряев А, А, зачем штурмовать? дороги берутся под контроль и нормально, сами сдадутся.
            • Потеряев А.А.
              12 августа 2015, 20:32
              Olleg, То есть и жителей города морить голодом? Так ведь это повторение за Украми.Но пойми Укры применяют эту тактику против врага, а ополченцы против своих. Как ты думаешь Мариупольцы будут в восторге? В реале там очень тяжкое положение. У ополченцев нет военного преимущества. А экономика по любому будет сдавать быстрей Украинской. Так как изначально потенциал меньший и война на их территории. И блокада на них больше сказывается.
              • Olleg
                12 августа 2015, 20:36
                Потеряев А, А, ты не понял, еда со стороны ополчения. не регулярно. и под эгидой красного креста, со стороны укрофашистов, хотя такого не будет. а вот гсм, боеприпасы, техника и личный состав уничтожается на подходе к городам.
                • Потеряев А.А.
                  12 августа 2015, 20:53
                  Olleg, Не знаю в реале очень сложно всё. Ведь то же самое и Укры делают и более эффективно, так как проще ничего не пропускать.
                  • Olleg
                    12 августа 2015, 20:58
                    Потеряев А, А, в реале все намного сложнее. укры бомбят города, как пиндосы, никакой эффективности это не приносит. только озлобление и ненависть. у ополчения тыл Россией прикрыт. никакой изоляции нет. скорее пиндосия с хохлами загнется, чем донбасс
                    • Потеряев А.А.
                      12 августа 2015, 21:06
                      Olleg, Ну ведь РФ вечно не может кормить Новороссию. А положение там намного хуже чем в Украине.
                      • Olleg
                        12 августа 2015, 21:13
                        Потеряев А, А, почему это не может вечно, условно, кормить Донбасс? очень даже может.

                        украину до того как из нее сделали руину, Россия ведь кормила
                        • Потеряев А.А.
                          12 августа 2015, 21:18
                          Olleg, Украину кормили весьма условно, просто дешевле многое отдавали — давали скидки. А Донбас в реале кормим.
                          • Olleg
                            12 августа 2015, 21:20
                            Потеряев А, А, ))) очень условно? )))) смешно ))) и правильно делаем, что Донбас кормим.
              • Неперевершена пані
                12 августа 2015, 20:42
                Потеряев А, А, с этой точки зрения вы можете считать, что Россия в лучшей ситуации, чем Украина и дольше продержится. Но на самом деле Украина наращивает ЗВР и уменьшает госдолг. А Россия наоборот. Так что наблюдай, кто дольше продержится. Тем более, что недолго осталось.
                Я так понимаю, что осень будет Вторая Октябрьская :)
                • Потеряев А.А.
                  12 августа 2015, 21:03
                  Вишукана пані, Как Вам не понять, ну и что если РФ по объёму ЗВР будет не на 8 а допустим на 10 месте в мире это не критично. Пока страна продаёт значительно больше чем покупает это не важно. И даже если Украине повезёт увелмчить свои ЗВР до 3 % или даже чем чёрт нешутит до 5 % от Российских, что это изменит? Если Украина проедает больше чем продаёт? И сомневаюсь, что эта тенденция поменяется.
      • Vlаdimi®
        12 августа 2015, 20:26
        Светик, путь к исчезновению с политической карты мира Украина сама себе прокладывает полным ходом, как Титаник к айсбергу. Способ этого избежать для вас один — осознать реалии и отдать самим себе отчёт в том, что происходит. Вы пишите что угодно в соцсетях (порой очень остро получается), кричите что хотите на майданах и скачите до потери пульса — это не приведёт к возвращению Крыма или Новороссии, а усугубить центробежные процессы может. Ты лучше ответь, какую всё-таки фотку на загранпаспорт сдала?
      • Vlаdimi®
        12 августа 2015, 20:56
        Понечка, Лавров высказался про таких, как ты, солнце)))
        smart-lab.ru/blog/offtop/271602.php
  • Потеряев А.А.
    12 августа 2015, 20:20
    Легитимный Путь исчезновения Украины, наверное в реале нет Будут бузить сменять президентов, по большей части незаконными методами. В теории может лет через десять скидывать президентов начнут цивилизованными методами через отзыв. Даже Сомали пока существует на карте мира. А Украина пока стоит признать более цивилизованное государство.
    В принципе есть и легитимный путь исчезновения Украины, но он пока мало реален. Всеукраинский Референдум для присоединения к цивилизованному государству Польше или РФ, но это больше из области теории .
    Для того, что бы Украинцы проголосовали за Присоединение к Польше, жизненный уровень должен продолжать ухудшатся такимиже темпами как сейчас, еще лет 5-7. Что скорей всего не будет. Для присоединения к РФ, народ Украины наверное не созреет.

    Киевскую Русь мы изучали в школьной программе. Но вот в Реальности в 9-13 веках государство называлоссь просто РУСь а Киевская Русь появилась для обозначения этого госудаства более чем через пол тысячи лет после его распада. Но то, что столица Руси Рюриковичами была перенесена в Киев никто не спорит. Причины? Наверное географический цент государства ( Новгород был бы окраиной) И возможно более развитое С/Х
    • Неперевершена пані
      12 августа 2015, 20:32
      Потеряев А, А, Русь — это вообще не государство. Русь — это племя :) с территорий современной западной Швеции.
      Я всё время сталкиваюсь с неадекватным восприятием россиянами действительности тысячелетней давности. Если в византийских или греческих источниках были упоминания о договорах или переговорах с Русью, то речь на самом деле шла не о государстве. Ну какие были признаки государства в Киевской Руси? Конституция с закреплённым названием? Монеты — так они были чистыми без разницы кто там на них напечатан. Портить монету стали уже при Московии. Налоги? Ну… дань и полюдье можно условно назвать налогами, а можно грабежом русью местных славянских племён )))) И это будет одинаково верно.
      • Olleg
        12 августа 2015, 20:38
        Вишукана пані,
        • marsden
          12 августа 2015, 21:46
          Olleg, слава Богу, демотиваторщики еще грамотные, испугался, что увижу «безсильна»… ))))))))))))))))))))
          • marsden
            12 августа 2015, 21:47
            marsden, просто… здец… уже такие глюки ))))))))))))))
          • Olleg
            12 августа 2015, 21:49
            marsden, я бы так и написал. несмотря на правила грамматики ))) без юмора и жалости никак.
      • Yaro
        13 августа 2015, 08:25
        Вишукана пані, опять по поводу «принесения культурными шведами» государственности на русские земли. В 9-10 веке на территории современной Швеции не было никакой государственности, существовало несколько родоплеменных поселений племен готов и свеев. Крупнейшее из которых, с населением в несколько десятков тысяч человек сформировалось в районе Упсалы, там же был религиозный центр. Вождей, правивших в Упсале, в более поздние времена, стали именовать в летописях «шведскими королями», точной хронологии этих «королей» до 10 века не существует. Нормальная государственность сформировалась в Швеции в 13-14 вв, а христианство они приняли позднее всех в Европе, на 100-200 лет позднее Руси. Предположим, что большая группа свеев или готов переселилась на Волхов и Днепр, какое государство они могли там построить, среди более культурного и многочисленного местного населения?
        А если учесть мнение шведского археолога Hyenstrand Å. Forntida samhällsformer och arkeologiska forskningsprogram, население самой большой области свеев, Меларена, в 9 веке составляло 30 000 человек. Как с такими людскими и материальными ресурсами устраивать экспансию в чужие земли? Экспансия викингов — это датчане и норвежцы, в их землях был переизбыток населения, о шведах летописи молчат. Не пишите больше чушь о шведах, от этой теории даже западные историки отказываются
        • Неперевершена пані
          13 августа 2015, 18:10
          jaro, никогда не говорила про культурных шведов, вообще никогда.
          Государство — это способ террора населения. До шведов потребности в терроре на наших сверхплодородных землях не было.
  • Потеряев А.А.
    12 августа 2015, 20:50
    Кстати теория о том, что название Русь пошло от названия племени варягов я считаю наиболее верной. Ну что из этого. Конечно немного не приятно, но что тут поделать.

    Признаки государства Русси
    1 Русская правда-свод законов и это не смотря на власть князей.
    2 Деньги ну как минимум гривна — были и монеты монеты в основном арабские.
    3Дружина князя.
    4 В то время ничего другого кроме дани не придумали. В большинстве государств. Может только у Китаёз были налоги.

    В письменных документах того времени ни Русских ни других стран нет названия Киевская РУсь. Но говорю название не стольважно. После Распада «Киевской Русси » Появилось куча Русей, Червоная, Владимирская, вроде Чёрная даже была и эти названия были записанны. Факт в том, что это всё была РУСь.
    • Неперевершена пані
      12 августа 2015, 21:16
      Потеряев А, А, вот это очень показательно, что у вас нет к истории любопытства и здорового познавательного интереса. У вас в истории есть «приятно» и «неприятно».
      В целом-то русь терроризировала наши земли и чуть позже стала терроризировать ваши. Старшая ветвь Рюриковичей угасла в четырнадцатом веке (Галицко-Волынское княжество), младшая ветвь Рюриковичей перестала править в шестнадцатом веке.
      К Руси больше никто отношение не имел :)
      Ну за тем исключением, что бабы нарожали от русской дружины.
  • Потеряев А.А.
    12 августа 2015, 21:25
    Я вроде сказал, что от этого никуда не деться. В общем не думаю, что надо Россию переименовать в связи с этим. Вы хоть читали, что я писал? Я просто не стал Распространятся, почему теорию о происхождении названия от племени варягов считаю наиболее верной. Но кстати могут быть и другие варианты к сожалению Русских письменных источников маловато. И основной написан почти через 300 лет после событий.
    • Неперевершена пані
      12 августа 2015, 21:31
      Потеряев А, А, просто россияне любят сосредоточиться на каких-то одних правильных предках и пытаются игнорировать других неправильных.
      И для меня это очень удивительно, ведь мой пра-пра-пра-пра-прадедушка вепс ничуть не хуже пра-пра-пра-пра-прабабушки татарки и пр.
      Именно поэтому в Украине мы к этому относимся совершенно естественно и изучаем всё, что происходило на наших землях в разные времена.

      Российская же историография не считает Хазарский каганат, Золотую орду, Крымское ханство — историей российской государственности. И в этом ваша проблема. Вы решили, что только Русь имеет значение и ревниво её от всех защищаете, хотя объективно Русь в большей степени относится к истории украинской государственности. У нас и государственные традиции сбереглись.
      У вас впрочем тоже от Золотой орды. Но именно её вы всячески отрицаете.
      • Потеряев А.А.
        12 августа 2015, 22:15
        Вишукана пані, Вроде по нашей истории предки как раз не очень правильные. Варяги. И вроде говорили, что в учебниках будут представлены 3 основные версии Варяжская, славянская и Иранская, но новых учебников не видел.
        Приблизительно по Истории. На Русси было 2 Центра Новгород Киев. И Мы знаем Что Хазары были на территории тероризировали и брали дань с Киева А Крымчаки естественно с Киева и даже до москвы доходили. Но Крым гулял по Территория современный Украины тогда когда она уже под литвой была. До Новгорода не дошли не Татары ни немцы ни Крым. Думаю, что тогда и пошло более сильное разделение народа. Я писал же. Признаю, что и татары на современных руских влияние оказали. Ведь Москва 3 центр Русси была под ними.
        • Неперевершена пані
          12 августа 2015, 22:29
          Потеряев А, А, как всё запущено. У Руси не было двух центров. Сначала они покорили Новгород, а потом Киев и княжить сели в Киеве.
          Хазарам Киев дань никогда не платил. Возможно, московское княжество уже после раздробленности.
          «Крым гулял по Украине» — это даже комментировать стрёмно )))
          Современные русские — это смесь фино-угорских племён с татарами. Тот факт, что первые московские князья были Рюриковичами, не делает современных русских потомками руси. Даже генетические исследования подтвердили, что следы скандинавских генов есть у украинской нации, но не у русской.
          • Eremin
            13 августа 2015, 03:33
            Вишукана пані, ложь на лжи. Скандинавская это гаплогруппа I1. Смотрим таблицу.Украинцы мовлять що Русские им не браты потому как они финоугры(а Олег Скрипка говорит что и белорусы тоже-может лично ему и в самом деле они не браты потому как мочки уха у него нет, потому как он также как и галичане семит ) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#/media/File:Oleh_Skrypka_in_Vitebsk.jpg , но сегодня не об этом)А вот Эуропейцы выложили табличку по гаплогруппам и по ней видно что % R1a1 в целом по Украине и России практически совпадает, а те кого укры считают не братьями( фино угорские народы: башкиры чуваши коми мари)имеют от 26 % до 36 % R1a1 и можно так образно сказать являются двоюродными братьями.Отличие составляет гаплогруппа N которой у фино угорских народов много.А те кого укры считают братьями, а я о прибалтах, на самом деле являются теми же фино уграми с % соотношением R1a меньшим чем у укров, а у Эстонцев с таким же % как у финоугров, и N (как у мари, башкиров, чувашей и коми)от 34 % до 42 %.(Вот так то: Даля Грёбанаяскайте кровавогебешная финоугорская проститутка выходит:))Если взять одну из арийско/славянских гаплогрупп I то по ней тоже разлёт небольшой.Так же близки белорусы и поляки.У поляков большой процент R1b, у некоторых народов населяющих территорию России этот процент тоже велик-тоже родня выходит)Что я хочу сказать в небольшом итоге: если брать гаплогруппу R1a1 которой укры так кичаться и если уж обращаться к теме Россиян в целом, и не русов и укров, а конкретно финоугров и укров, то финоугры и украинцы это двоюродные братья.Лично я не считаю что мои двоюродные братья и двоюродная сестре мне не родня.Ссылка на полную табличку по странам Европы, Турция, Великобритания www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
            • Неперевершена пані
              13 августа 2015, 18:09
              Eremin, и вот ты очень хотел не обос… ся, но не получилось
              www.eupedia.com/images/content/R1a_migration_map.jpg
              Посмотри внимательно на эту картинку, и… внезапно!!! окажется, что таки древние укры, и русские произошли от украинцев )))) та славянскость, которая в вас есть, безусловно благодаря частичной миграции украинцев в земли современной россии.

              Ну и безусловно показательны карты культурного развития ;)
              • Eremin
                13 августа 2015, 19:49
                Вишукана пані, ,, и вот ты очень хотел не обос… ся,, ну это конечно фу).Насчёт миграции понял.Было не так: Гиперборея-потом исход на территорию Сибири/Урала-на а потом дальше ветки растекались с территории нынешней центр.России(потому как холодало) то есть с Новгорода на Киев, ну и в Польшу, Белорусь, Европу.
                • Неперевершена пані
                  13 августа 2015, 20:03
                  Eremin, т.е. ты с данного ресурса берёшь только тот маленький кусочек исследования, который тебе нравится, и додумываешь что-нибудь иное про то, что тебе не по нраву. Я не удивлена. У вас так сейчас принято.
          • Eremin
            13 августа 2015, 03:54
            Вишукана пані, к слову у киргизов R1a1 более 60%.Что то польский еврей(семит) Духинский когда пейсал изТОРию про ,, фино-угров,, промолчал об этом:)
  • Потеряев А.А.
    13 августа 2015, 00:24
    Новгород был не покорен. А князь приглашён править. Киев да .
    Поляне платили дань Хазарам. Есть даже мнение, что киев вообще хазарский город. Но я придерживаюсь традиционной истории, хотя без письменных источников трудно всё точно знать. Один из Хазарских правителей писал, Кордовскому Эмиру, о своих владениях и там был и или Киев или поляне.
    В современных Русских безусловно течёт и татарская и финоугорская кровь. Во мне кстати тоже есть 1/8 татарской.
    Но, что в этом такого ?
    Я не говорил, что русские потомки Русси. Русь это небольшая каста элитных воинов из варягов в дружинах князей. В последствии Русью стали называть славян.
    • Yaro
      13 августа 2015, 07:50
      Потеряев А, А, «Русь это небольшая каста»? — откуда это следует?
      Есть подобные примеры в истории, чтобы народ назывался прозванием какой-то профессиональной группы (да еще и группы чужого племени, если речь о варягах)? А варяги — это племя, или название наемников?
      «В Афетовѣ же части сѣдять русь, чудь и все языци: меря, мурома, моръдва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимѣгола, корсь, лѣтьегола, любь. Ляхове же, и пруси, чудь пресѣдять к морю Варяжьскому. По сему же морю сѣдять варязи сѣмо ко въстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до землѣ Агнянски и до Волошьски» — ПВЛ
      • Потеряев А.А.
        13 августа 2015, 09:22
        jaro, Иногда даже по имени одного человека. Например османская империя по имени основателя называлась. Болгария с преимущественно славянским населением стала называться по имени тюрков болгар, которые пришли на их землю.В общем раньше очень часто название государству мог дать даже один человек из знати.Например Азербайджан Его создал сатрап Мидии Атропат. Госсударство называлось Атропатена. Потом преобразовалось в Азердбаджан.
        Почему считаю, что РУСЬ небольшая прослойка. Причина проста дружиников всегда было меньше чем народа в разы.Да и не вседружиники были варягами. Я писал, что это только одна из версий образования названия народа, но по видимому наиболее верная.
        • Yaro
          13 августа 2015, 09:53
          Потеряев А, А, так русь это что? названия племени, или военных княжеских наемников из разных народов? Вы русь и варягов отождествляете?
          Я не спорю, что название народа может дать название страны, но те же болгары были многочисленны, я спросил может ли профессиональное прозвание группы людей(рыбаки, наемники, разбойники, рудокопы) дать имя стране
          • Потеряев А.А.
            13 августа 2015, 10:10
            jaro, И профессиональное название тоже может дать название стране во всяком случае ( не самоназвание) скиффы — вроде одно из толкований стрелки из лука. Тут могу ошибиться но Вроде Геродот Разделял Скифов на землепашцев Скифы пахари, Царских Скифов, Кстати название может произойти даже не от имени а от титула правителя -Ангола.
            Русь по летописи временых лет одно из Варяжских племен.
            • Yaro
              13 августа 2015, 10:33
              Потеряев А, А, осталось выяснить этническую принадлежность варяжских племен. Такого названия в западных и арабских источниках нет
              Русь возможно из варягов пришли, только случилось это лет за 200-300 до летописных времен ПВЛ (6-7 век), расселились на северо-западе нынешней России, сохраняя связи со своей бывшей родиной. Скорей всего это западные славяне
              • Потеряев А.А.
                13 августа 2015, 11:10
                jaro, Такое то же не исключено. Но скорей всего не так. Сохранились имена Русов при заключении договора с греками.Там большинство имён скандинавских. И в греческих и арабских письменных источниках отдельно упоминают Русь и Славян.
                • Неперевершена пані
                  13 августа 2015, 18:20
                  Потеряев А, А, более того, первые киевские князья — Хельг и Ингвар — тоже как бы не славяне явно )))
                  • Eremin
                    13 августа 2015, 19:59
                    Вишукана пані, СлавЯнИн это Славящий Янь и Инь.СлавЯне: Славящие Янь.Это ВеРа, взгляд на мир, образ мышления, а генетически славяне могли быть разные.ИнгВАр: Инг-это Инглию(Свет творения)Ведающий Ариец.Хельг: Глаголящий Ель(Ёль/Оль это вращение)Х(гармонии).У нас осталось это как Ольга, Оля, Ольг.
              • Потеряев А.А.
                13 августа 2015, 11:11
                jaro, Да Варягов на западе викингами обзывали.
                • Yaro
                  13 августа 2015, 14:42
                  Потеряев А, А, нет прямого тождества между викингом и варягом. Что касается имен, скандинавских там с натяжкой не больше четверти. Уже здесь приводил в комментах, погуглите распространенные скандинавские имена 9-10 вв, ни одного совпадения с теми что в договоре.
                  Араб 9 века Ибн Хордадбех писал, что русь и славяне суть одно.
                  Если это были скандинавы, то почему ни одного свидетельства их присутствия не осталось? Ни в языке, ни в религии, ни в топономике и именах, не раскопано ни одного захоронения, однозначно трактуемого скандинавским.
                  • Потеряев А.А.
                    13 августа 2015, 15:07
                    jaro, Я ни силён в лингвистике, но по идее скандинавские слова должны были присутствовать в военном деле, но того времени. И наверняка они не прижились допустим в С/Х .
                    Насчёт откуда Русь пошла я кучу статей прочитал. На 100% нельзя быть уверенным ни в одной версии. Чаще арабы и Византийцы всё же разделяли Русь и славян.
                    Насчёт религии так варяги были язычниками а славян к концу тысячилетия крестили.
                    Насчёт географических названий так до них уже было всё названо ведь они пришельцы да и числом малы. Сами городов вроде не закладывали. Насчёт захоронений. Вроде они кремировали мертвецов. Поэтому, что должны найти по вашему.?

                    Я кстати с радостью бы принял убедительную версию, о славянском происхождении русси. Но вот какой смысл было искажать правду в ПВЛ?
                    • Неперевершена пані
                      13 августа 2015, 18:23
                      Потеряев А, А, кое-что в ПВЛ не могли не исказить :) Она писалась во времена правления Рюриковичей и честно написать, что эмн «Красная армия в 1918-ом вторглась в Украину и устроила кровавый террор населения» не прозвучало бы, пока рюриковичей не скинули.
                    • Yaro
                      13 августа 2015, 21:05
                      Потеряев А, А, считаете, агитации и пропаганды в 11 веке не было? Все как и сейчас, противоборство кланов и влияний. Борьба за первенство Киева и Новгорода. Или киевского митрополита, иноков Печерской лавры и новгородского епископа. Или влияние этнических групп, за которыми стояли супруги великих князей — то скандинавки, то польки, другие. Все это отражалось в летописях.
                      Из захоронений — 50/50, даже если кремация, то остаются вполне идентифицируемые остатки.
                      Верховным божеством в последнее столетие язычества был Перун — его культ был пришлым, кто-то из балтских народов ему поклонялся. С легендарного призвания Рюрика и взятия Олегом Киева до крещения прошло сто лет, после оставшиеся варяги уехали на службу в Царьград (Гарольд Суровый). О его пребывании на Руси рассказано в сагах, однако сто лет как бы деятельности «скандинавов» на Руси не отражена ни в сагах, ни в других летописях. Это большой миф нашей истории
                      • Потеряев А.А.
                        14 августа 2015, 01:31
                        jaro, Могла быть пропаганда и в 11 веке, могли и просто, что-то позабыть. Но какой смысл говорить наверное для всех не самую приятную правду? Боги почти одинаковые были у Балтов и славян, но не понял к чему это. Кстати одного и того же человека могли по разному называть в разных странах .
                        Когда мало инфы приходится верить тому, что есть.
                        А вот, что будут говорить о нашем времени, когда письменной инфы пруд пруди.?
                  • Неперевершена пані
                    13 августа 2015, 18:21
                    jaro, я ща напишу и не раз, что россияне и ватники суть одно, и через тысячу лет на мои слова сошлётся твой потомок, у которого своей головы нет.
                    • Yaro
                      13 августа 2015, 21:17
                      Любезная limnade, я вижу, что сильно вас расстроил мнением о несчастных шведах) сорри
                      • Неперевершена пані
                        13 августа 2015, 21:51
                        jaro, ничуть, я демонстрирую суть твоей доказательной базы.
                        твое мнение о несчастных шведах… это ты о чём сейчас?
          • Неперевершена пані
            13 августа 2015, 18:18
            jaro, а как же — Въетнам вообще от тапок произошёл ))) А Панама от шляпы.
  • diGris
    13 августа 2015, 10:59
    ООООО нееееееееееееетттт только не этоооооооооо… если это произойдет… все гибеееееель России.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (дебилы)
  • Кучум
    13 августа 2015, 13:17
    Кому дороги свои корни и отечество все с Россией все под триколор и андреевский флаг.Русь матушка и не такие смуты переживала.
    Отобьемся от нечести, там многие вновь покровительства сами попросят,

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн