Эльвира Набиуллина достойна только похвалы!
Добрый день, уважаемые читатели!
Сегодня хотелось бы поделиться своим мнением относительно принятых решений в кредитно-денежной политике РФ. Я обнаружил много критики в сторону действий ЦБ России и считаю её голословной. Ниже обосную свою точку зрения.
Итак, не буду описывать биографию Главы ЦБ. Вы можете самостоятельно убедиться в том, что опыт в принятии решений относительно экономического и финансового развития страны у этого человека огромный. Задайте себе вопрос: зачем нужен ЦБ? Не читайте дальше, попробуйте самостоятельно дать ответ. Основная интенция любого Центрального Банка — это сохранение устойчивости национальной валюты, конструктивные действия относительно баланса инфляции и безработицы, и, безусловно, поддержка банковского сектора или «Lender of Last Resort».
Краткий экскурс в историю. Нецелесообразно приводить экономические показатели, характеризующие ухудшение состояние экономики со средины 2011 года, их слишком много и Вы имеете возможность самостоятельно в этом убедиться. Оцените структуру валовой добавленной стоимости по отраслям.
Всем известно, экспорт каких групп товаров создает поток мировой валюты в Россию. Экономика и ее структура влияет на устойчивость и восприятие внешних мировых процессов, а никак не Центральный Банк. Каждый гражданин своей страны учувствует в ее развитии, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. В 2014 году случился positive supply shock-цены на нефть упали, и это событие существенно отразилось не только на экономике России. Произведите оценку энергетического сектора США, таких компаний, как Chevron, Exxon Mobil, Conoco Phillips. Так устроен мир — один сектор от падения цен выигрывает, другой — теряет. «Голландская болезнь» существует в России давно, и в этом вся причина.
Вернемся к ЦБ. Год назад произошел кризис ликвидности, и Центральный Банк не знал, что ему делать-искусственно повышать стоимость рубля, тем самым повышая учетную ставку(одновременно останавливая рост инфляции) или наоборот снижать, накачивая рынок ликвидностью. Как показало время, вся операция была проведена в 2 этапа. Первый-ужесточение кредитно-денежной политики, а по истечении нескольких месяцев второй этап-постепенное снижение учетной ставки, стабилизации курса и наполнение денежного рынка ликвидностью. Что происходит сейчас? Кризис экономики продолжается, цены на нефть снижаются, но политика ЦБ разумная-продолжение курса снижения учетной ставки (так всегда из истории поступала ФРС в моменты обвала фондового рынка США и т.д-добавка ликвидности). Ниже приведены данные по обороту операций по кредитам в рублях.
Иными словами, ЦБ использует все свои функции и влияние на экономику, чтобы уменьшить действие внешних факторов на экономику, создавая подушку для восстановления в будущем. Рано или поздно цены на нефть начнут расти, экономисты и финансисты сделали выводы, к чему приводит экспортная зависимость от нескольких сопутствующих отраслей. Экономический кризис- это момент изменений, переосмысления и действий. Возможно, именно нынешнее время заложит фундамент будущего сервисного и технологичного развития России.
Ввиду этого, не стоит обвинять Эльвиру Набиуллину во всех грехах и присуждать ей звание бездарного финансиста. Сравнивая действия глав ЦБ России и Украины, очевидно, что ошибки, допущенные Гонтаревой, говорят о ее непрофессионализме и абсолютном отсутствии понимания ситуации в экономике. Поэтому, негативная реакция и камни в сторону действующей Главы ЦБ абсолютно безосновательны, повода для беспокойства нет. Спасибо за внимание!
Был крайне удивлен статьей в ее защиту.
Но после прочтения статьи — мое мнение не изменилось.
и Бриан — голова.
И Гувер — голова.
Им палец в рот не клади...©
Каждый должен делать, что умеет, а у нас только могут, что назначать некомпетеных людей, типо Сердюкова, бывшего директора мебельной фабрики.
Она председатель ЦБ и руководит им, подпись не должна быть её, она же не работает за весь банк. Как минимум она составляет черный список банков и сама заявляла, что отзывы будут и дальше.
Вот теперь скажите, что она не работает.
Интервью где-то было, погуглите. Довольно подробно от первого лица рассказывает сама.
И обратите внимание, bank run в истории до Базеля у российских банков был в 2004 году (когда все росло как на дрожжах), был в 2008 году (когда в мире чихнул кризис), а вот сейчас, когда прошла двукратная девальвация — bank run не случился.
Под конкретными отзывами лицензий подписывается Национальный банковский совет ЦБ РФ, где Набиуллиной нет, а руководствует — Симановский, зампред ЦБ. Она подписей под отзывами не ставит.
Я же говорю, что Набиуллина у Гонтаревой консультировалась, чё делать. limnade.blogspot.com/2014/12/blog-post_16.html
Убежден, что все, кто критикует ЦБ и Набиуллину в частности, знают об экономике не больше подзаборного алкаша. Аргументы на уровне «курс упал», «рубль нестабильный».
Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
защита и обеспечение устойчивости рубля;
развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
Типо невыполнение своих обязанностей не аргумент? Когда говоришь, что все тупые не умеют аргументировать, сам приводи аргументы.
В законе описаны критерии стабильности и устойчивости рубля? Вам же любой юрист в любой момент скажет, что ±50% от стоимости это не волатильность, а стабильность, если критерии не описаны. Это ж записано в конституции, которую выбрал народ, это ж записано в законе о цб, который принят Госдумой, которая выбрана народом.
Тут же всегда можно привести пример: айфон 3-й в течение нескольких лет подешевел с выходом айфона 4-го, 5-го и 6-го, то есть рубль, измеренный не в долларах, а в айфонах 3-х подорожал. Рубль подорожал к айфону третьему за несоклько лет в результате морального (стоимостного) износа айфона 3-го, я понимаю, ну так и доллар к рубля подорожал в результате не только «рублевых» причин, но и в целом подорожания доллара ко всему в мире. Причем тут ЦБ-то?
То есть смотря в чем рубль измерять, в зимбабвийских долларах он вообще рос, в чем проблема-то?
К доллару все смотрят, потому что это мировая резервная валюта, которая используется в мире для расчетов и создания резервов. Рубль признан самой худшей валютой за 2014 год в мире, это не показатель его стабильности?
Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите, но вы должны тоже понять, что не ЦБ создает инфляцию в России, ибо она немонетарная, не из-за ЦБ рубль падает, а из-за экономической политики Правительства и из-за неконкурентоспособсности российской экономике в целом. Трать тут резервы не трать — все без толку, рубль обвалят, рынок всегда переедт любой ЦБ. Из тех ЗВР, что отражаются в статисткие ЦБ, регулятор на защиту рубля может использовать меньше 40%. Ибо остальная часть — суверенные фонды расширешенного правительства, которые по закону являются частью федерального бюджету, и находятся под контрлем Минфина, а другая часть — СДР и монетарная золота — накапливается по меморандуму Администрации Прездиента и Правительства России (с целью сохранения права голоса в МВФ и диверсификации валютной структуры ЗВР). Другими словами, на регулирование курса рубля не так-то много ЗВРов оставалось у ЦБ. Хотя безусловно, непонятно, зачем их столько накапливали, чтобы потом не тратить. Видимо, есть заказ сохранить валютный запас под закупку жизненно необходимого импорта (продовольствие, лекарства) на случай более жестких санкций.
Я хочу донести лишь одно: ЦБ был и есть ограничен во влиянии на курс рубля и дианмику продовольственных цен, соответственно, его отетственность также ограничена.
Все это хорошо работает при растущей экономике, когда проблемы эффективного управления нивелируются доходами от роста. Во время стагнации такой подход превращается в большую проблему, потому что уволить за некомпетентность он не позволяет. Одно увольнение — посыпется вся вертикаль. А она все-таки посыпется… увы.
По-хорошему говоря, при политике валютного коридора, которыой Банк россии придерживался до 2014 года, рубля как валюты тоже не сущесвтовало, ибо его эмиссия и формирование было обосновано только притоком валютной выручки в страну, то есть валютным обеспечением (хорошо вам знакомый currency board, о котором вы писали в свое время). В последние годы ЦБ нарастил внутренний рублевый кредит коммерческим банкам (на пике доходил до 7 триллионов рублей при балансе денежной массы 30-32 трлн руб.). То есть частично рубль стал обеспеечен внутренними активами — прежде всего, из залогового ломбардного списка и п-312. И это результат развития политики инфляционного тергетирования и перехода от влаютного коридора к процентному коридору. Другое дело, в качестве этих залогов, если оно снижается и в ликвидности, в и рыночной оценке (цене), и в доходности относительно ключевой ставки, то и «качество» рубля снижается.
Вот если мы меня поставим на место руководителя вашей страны, то безусловно — первое, что приходит в голову. Независимой валюта может быть только при обеспечении основного потребления в стране местными компаниями. У валюты в таком случае очень простая оценка — это обеспечение производства и распределения товаров местного производства.
Для развития внутреннего производства практически с нуля девальвация просто необходима. Ведь надо ломать и ломать резко культуру потребления в стране. Гиперинфляция в таком случае вещь необязательная, если потребности быстро удовлетворяются местным производством. Но по всей цепочке производства.
В целом вот это сделано правильно. В Украине так же. Я считаю, что девальвация — это ок, но в Украине, кстати, мы обеспечиваем себя украинскими товарами нормального качества, и которые в разы дешевле зарубежных аналогов. Есть зависимость по некоторым позициям от внешних товаров — газ и нефть в основном. Безусловно, они закладываются в стоимость всех товаров, но не пропорционально девальвации всё же происходит инфляция.
Но есть и другой момент. У нас всё-таки треть произведённой продукции в Украине экспортируется и соответственно валютная выручка возрастает в разы. А она внутри страны не обеспечена соответствующим ростом производства. Соответственно вот эти экспортёры обеспечивают платёжеспособный спрос, который взвинчивает цены просто потому, что они могут себе позволить больше (ну по цепочке экспортёры, те, кто что-то продали экспортёрам, те, кто что-то продал продавцу экспортёрам...)
У российского ЦБ нет другого выбора, нет другого хода. Если России удастся диверсифицировать экспорт и внутреннюю экономику, то проблем от денежно-кредитнйо политики ЦБ РФ не будет, а будет только польза, особенно связана с погашением действия моентраного фактора инфляции. Но для этого нужны структурные реформы власти и праивтельства. Импульс должен идти оттуда.
Конечно, и инфляцию и базу роста лучше контролировать, когда страна на полном продоволсьвтенном и инфрастурно-энергетическом обеспечении, когда страна нетто-экспортре первичных благ. И России, и Украине до этого не хватает определнных групп товаров, поэтому болтанка от вншенего сектора пока в краткосрочном периоде будет продолжаться
В годы развития +20-30% ВВП — легко, в кризис — -20% снова легко. Ну там видно, что развитие бизнеса прижал Янукович в 2012-2013, возможно до этого ещё была инерция. Но бизнес, который внезапно зажали, взрывается… в нашем случае сменой власти.
И уже и запрос на реформы назрел и прочее.
Но вот здесь мы приходим к большой разнице между нашими экономиками. В России предпринимательская среда так вольготно себя не чувствует, поэтому и таких темпов развития никогда не было.
Хотя в остальном. Реформироваться надо и вам, и нам. И менять судебную и правохранительную систему (второе у нас уже делают, первое в планах). Необходимо обеспечение прав собственности. У нас тут тоже есть над чем работать, хотя, конечно, отжать бизнес у нас было возможно только некоторое время при Яныке, и то это были разовые случаи. Ну и простота и прозрачность ведения бизнеса. И над этим мы тоже работаем.
Ну и опять же меня очень радуют наши изменения, но у нас огромное давление общества и роль общества в политике сейчас, и в то же время… а как вы сможете сломать систему?
Ктому же, кто раздувал рублевую массу до этого? Ни ЦБ ли выдал роснефти за 1 день 625 ярдов рублей за пару дней до скачка 78 рублей за доллар? Ни ЦБ ли поднял ставку так, что в банки опять вливают рубли из-за падения межбанка.
Это ваше личное убеждение и вы не увидите ничего плохого в том чтобы им воспользоваться. Но это совсем не означает что все вокруг, происходит именно так, как вы думаете.
//если они такие умные (что у них все вокруг дураки), почему они не на их месте а строчат комментарии сидя в трусах перед монитором? =))))//
Это вас куда то понесло не туда, видимо все плохо…
Ко мне лично что мол глаза не открыл, к ВПП и Димону что всех по блату берут, к Сердюкову и Васильевой что работали по блату и т.к.
Я что то пропустил?
Претензий у вас нет только к одному человеку — к себе, хотя начинать надо именно с этого.
Плохо что вы этого не знаете если спрашиваете. Чему тогда удивляться что в стране все плохо если все думают точно так же как вы 0_о С себя надо начинать.
Только корыстным бездарям нужны знакомства чтобы попасть во власть или куда нибудь в уютненький офис. Те кому надо, берут туда и приходят, и что немаловажно их там ждут и иногда даже просят придти, если могут — просто забирают, переводят.
Неужели, вы думаете, что в России будет лучше с этим???
Почему все считают, что вклад/депозит должен быть безрисковым инструментом, ну откуда у всех такое мнение, с какого перепуга? Если никто из вас не может ручаться, что завтра придет на работу, а не заболеет или не будет перехан трамваем…
И все же, по поводу вопроса… Вот ляпнул это наш президент — так он неуч, ему можно. Ну повторила неглупая, в общем, тетка — Эльвира — так ей согласно субординации любую глупость повторять за начальником положено.
Так почему все же за безработицу в первую очередь именно ЦБ отвечает? Ни минэкономразвития, ни минтруда, ни… ни прездент, в конце концов.
Почему ЦБ ?
Вы уж мне убогому поясните в двух словах, пожалуйста.
На графике жопа какая-то нарисована с тенденцией к усилению.
Заодно стоит учесть, что вид этого же графика в долларах (при том что многие из средств производства по-прежнему импортируются) вообще способен повергнуть в глубочайшее уныние, поскольку свидетельствует о глобальном спаде производства.
limnade.blogspot.com/2014/12/blog-post_16.html
Ну а второе. У нас идёт беспрецедентное давление на олигархов и большой бизнес сейчас. Оно с точки зрения общества — лёгкий комариный укус, но даже к такому давлению наши олигархи не привыкли (у них всё всегда покупалось). А практически все национальное телевидение принадлежит различным олигархам, и они активно лозунгами пытаются сформировать неверное представление о правительстве. У Пороха есть пятый канал, но он не такой популярный. У нас, правда, наконец-то приняли закон, который закроет телевидение, бенефициарами которого являются россияне.
Ну и в Украине никогда не было правительства, поддерживаемого людьми. Так уж исторически сложилось, что у нас нет привычки (культуры) поддержки властей.
Ну и королём Донбасса он пока остаётся. Так как говорят, что российской гуманитарки там никто не видел, а вот ахметовскую подвозят регулярно.
По-хорошему, каким бы непопулярным ни было это решение, но Ахметова надо отправлять рулить так называемыми ДНР и ЛНР. Мы ему не доверяем, безусловно, но он бы вернул этот регион в украинское правовое поле, а там и вся эта ситуация разрешилась бы.
Коломойскому же тоже дали порулить в самое проблемное время, так как у него там схвачены каналы и связи. А сейчас жмут Коломоя по всем фронтам. Уже Приватбанк от него открестился ))))
Конечно, Ахметов действительно судя по всему пока держит донбасс
Шить липовое дело об убийстве, как Ходору, у нас не будут.
Объективно… сажать не за что.
Когда речь идет о терроризме, государство должно обеспечить компенсацию пострадавшему населению (поскольку оно по закону обеспечивает безопасность населения, охрану правопорядка), а уже потом в счет государства требовать с преступников соотвествующие выплаты, компенсации, наказания. Пострадавшим от теракта 11 сентября 2001 года компенсации возвращало правительство США (не будем говорить, кто реально устроил теракт, официально — террористы), а уже потом США как государство предприняло свои меры по «взысканию» с террористов. Точно также правительство Великобритании возместило пострадавшим от теракта в лондонском метро в 2005 году, а потом, осветив откуда идут террористические ниточки, участвовало в кампании против тогдашних арабских правительств в Северной Африке и на Ближнем Востоке. То же самое с терактом в Мадриде в 2002 или 2003 году (если не ошибаюсь с датой). И так далее
Получается, если Украина и ее правительство называет процессы на Донбассе антитеррористической операцией (АТО), то оно должно продолжать выполнять функции государства для населения Донбасса (общепризнанной территории Украины, признанной официально и Россией), то есть выплачивать компенсации за потерянное и утраченное имущество, выплачивать соответствующие социальные пособия и пенсии, проводить здравоохранительные меры (уверен, все это присутствует в украинском законодательстве), а уже потом требовать с виноватых по расследованию террористической деятельности. Если у кого-то снарядом разрушило дом, то его не защитило гсоударство, которое по закону должно обеспечить правопорядок и защиту, ведь логично? Я уверен, что далеко не все пострадавшее мирное население получило соответствующую помощь и компенсацию от украинского правительства, находясь на украинской территории на Донбассе (если это не так, то хотелось бы узнать, где можно посмотреть материалы о компенсациях утративим жилье, компенсации семьям погибших мирных жителей). Я понимаю, что Украина в тяжелом положении, поэтому и необходимо определиться со статусом происхоящего на Донбассе, а то получается, что многие украинцы на Донбассе тоже думают, что их правительство бросило их один-на-один с произволом террористов. Просто в определенный момент времени на Донбассе была чуть ли не гуманитарная катастрофа — нехватка продовольствия, лекарств, воды, перебои с электроэнергией. А ведь это территория Украины. Просто если виноват внешний враг — необходимо признание войны, введение военного положения, эвакуация мирного населения, привлечение международных военных сил или миротворцев. Иные пути — ведут к большей гибели мирного украинского населения на Донбассе.
Если же это война, то необходимо вводить военное положение, указав населению Донбасса, что в текущий период времени украинскому государству сложно выполнять функции государства на этой территории, оказав соответствующие поддержку этим людям на другой территории Украины, а затем в ходе военного трибунала требовать репарации и контрибуции от обидчика. Я правильно рассуждаю? То есть мне непонятно, почему украинское правительство не определилось со статусом происходящего на Донбассе.
Я понимаю, что можно дождаться завершения всех конфликтов на Донбассе, потом начать рассследование и требовать контрибуцию и репарацию с виноватого, но это может затянуться так долго, что нынешние пострадавшие ничего не получат в виде компенсаций за потери близких, имущества, здоровья и т.д.
Во время теракта в Норд-осте в Москве в октябре 2002 года существовала угроза подрыва сосдених домов с театральным центром. Российские власти эвакуировали людей из соседних зданий, оцепили здание где был захват, обеспечили безопасность максимального количества людей в опасной зоне, стараясь провести антитеррористическую операцию с минимальными потерями. Естественно, обеспечило компенсацию населению хоть в какой-то мере, но хотя бы по закону. При всем уважении к украинскому правительству, не думаю, что они найдут всех жертв среди украинского мирного населения на Донбассе, и возместят им весь их ущерб, ввиду того, что понять, что откуда — очень сложно. А дело в отсутсвии введенного вовремя военного положения и непроведенной вовремя эвакуации населения и непривлечении международных военных сил в нужном масштабе.
Моё государство в отношении Донбасса всё правильно сделало.
Военное положение — форс-мажор, отменяет все сделки и обязательства в государстве.
У нас более миллиона временно перемещённых лиц и всем выплачиваются пособия за это. Недостаточные, чтобы они жили и не работали, естественно, но по цене средней аренды жилья в Украине.
Те граждане, которые остались на оккупированной территории — это в основном те, кто ходил на референдум о независимости ДНРЛНР. Вот теперь они наслаждаются этой независимостью — мы им ничего не должны, так как львиная доля вины за происходящее лежит на них так же, как на российских военных.
Я говорю о динамике событий — мирные люди с украинском паспортом гибли как минимум до февраля 2015 года (до минских соглашений) на украинской территории, мирные люди теряли близких, имущество, работу, активы и т.д., и часть этого процесса была неконтролируема украинской властью.
И получается, что на территории Донбасса были люди, не поддержавшие украинское праивтельство, а поддеравшие ДНР/ЛНР, то есть это далеко не только завезенные из России «зеленые человечки», кадыровцы, то есть был существенный баласт населения, который не хочет видеть Донбасс Украиной, а хочет видеть Россией?
Правильно ли получается, что если Россия нарушила Будапештские соглашения, обязуясь быть гарантом целостности Украины, лишая ее ядерного оружия, то и США нарушили Будапештские соглашения, обязуясь быть гарантом целостности Украины, лишая ее ядерного оружия? ДА, они воздействуют на ситуацию, на Россию, только целостность Украины больше 1,5 лет нарушена и очень серьезно. В процессе минских соглашений США не участвовали, хотя это единственное, что приостанвоило войну. Прсото интересно, собирается ли как-то украинское руководство обращаться к США по активизации действий для решения проблема нарушения целостности?
В первую очередь обеспечиваться будут украинские военные, защищающие наши земли, и семьи погибших военных.
И ты со своей головы на американскую ответственность не перекладывай. Ты отправил российских солдат в Украину и вооружил их, ты вооружил местный сброд — тебе и платить за всё, что они натворили.
Я не отправлял российских солдат на Донбасс и не коим образом не мог вооружить местный сброд, чтобы такие вещи говорить, необходимо обладать соответствующими фактами. У меня просто нет денег для таких действий.
И так и не понял, если Россия виновата в несоблюдении Будапешта, то США тоже виноваты, ведь целостность Украины они не отстояли? Или нет? Я просто хочу услышать мнение об этом чисто с позиции нормативно-правового акта. Зачем штаты наставиали на изъятии ядерного оружия из Украины и обещании отстоять целостность в 1994 году, как вы думаете?
В Будапештском меморандуме не написано, что США обязаны отстоять целостность Украины военными методами. Поэтому предполагается, что санкции против страны-агрессора и являются тем средством, которым они добьются освобождения наших оккупированных территорий.
И ещё по поводу особого статуса Донбасса :) Предполагается, эти законы ещё не приняты. Что территории с особым статусом (те, которые сейчас оккупированы) будут обладать финансовой автономией. Они не платят налоги в центр, а все обязательства украинской центральной власти соответственно перекладываются на них.
Т.е. хочешь получить компенсацию за свой разрушенный дом — можешь не ждать репараций России, а идти в местный «горисполком», у которого на это оставлены средства )))
И да, содержание больниц, школ, милиции, пожарных, пограничников и… барабанная дробь… армии, расположенной на соответствующей территории.
Я почему и не понимаю — почему не введут военное положение? тогда и в международных судах все двинется с мертвой точки. Как можно судить за преступление, состава которого не наблюдается? Как можно говорить о военном расследовании, если там АТО? Необходимо международное признание войны, а не говорение о том, что там война. Вот я что пытаюсь донести.
Соответственно, в Будапештском меморандуме украинские власти отказались от ВООРУЖЕНИЯ (ОРУЖИЯ), чтобы другие страны отстояли невоенными методами целостность Украины, правильно? Честно говоря, с позиции Украины неравноценный обмен, в такой ситуации Кравчук (или Кучма, кто был прездиентом на момент подписания — не помню) совершили предательство Украины. Я понимаю, что санкции действенны, с этим спорить не буду, но их действие — лишь на определенном промежутке времени (не сразу, а через год-два-три), а в сам промежуток будут гибнуть люди и уничтожаться имущество? я то говорю об издержках этого соглашения для Украины — страна теряет население, активы, тратит средства на устанволение мира, мне искренне жаль народ. В 1994 году власти Украины отказались от оружия массового поражения в обмен на достаточно мнимую защиту — «мы введем санкции против агрессора», согласитесь — не совсем верно и правильно.
У вас представительская демократия. Заказчиком вместо тебя выступает тот, кому ты передал на это право. У тебя обозначена Москва, ты торгуешь на российской бирже — ты оплачиваешь оккупантов на Донбассе.
Если уж мы сводим всё к цинизму, то… сколько погибло в АТО, и сколько погибло в Чеченской войне. Три-четыре года АТО по жертвам не сравняются даже с месяцем Чеченской войны, поэтому активная фаза войны нам не интересна. Ведь война между нашими странами за месяц не закончится. Хотя я знаю, что российская сторона очень хочет срыва минских соглашений украинской стороной, и с этой целью такие как ты или специально или по неведению проталкивают в массы российский план. Украинцы умнее, смирись.
Вы привели правильный пример насчет Чечни — ну так Россия признала, что там война, ввела территориальное военное положение и собственными силами без международных институтов устранила проблему, восстановила регион, возместила потери и ущерб. Если не возместила — это нарушение закона, отказ от обязательств государства. И это при том, что там не антитеррористическая операция, а война! Я и хочу понять, готово ли украинское праивтельство возместить средства на восстановление разрушенного Донбасса, а потом через международный суды взыскать эти средства с виновных в конфликте? Ведь там же не война, там же антитеррористическая операция… Просто государство отвечает за безопасность на своей территории. Если Донбасс разрушили, виновата, в первую очередь, Украина как не сумевшая отстоять безопасность своей территории, а потом виноваты те, кто напали или оккупировали, и они должны ответить по закону и суду с соответствующими доказательствами и вещдоками. Я лишь об этом. Если Россия не могла защитить народ в Чечне в 1990-х гг., хаяли Россию, не террористов или наемников из саудовской Аравии — а власть России!!! Потому что паспорт у них российский, и налоги они за свою безопасность платят России. В итоге Россия предприняла меры по защите региона, а потом осудила виновных. Насколько качественно — другой вопрос. Но согласитесь, у граждан с государством договор, а не со врагами.
Если на вас напали на улице и отняли сумку с деньгами, вы априори понимаете, что они преступники, они виноватые и должны быть наказаны, но вы вспоминаете о милиции/полиции как институте защиты законного правопорядка, и вините их, если они не обеспечили вашу безопасность. Вот я и экстраполирую этот пример на ситуацию на Донбассе. Украина страдает по уверениям от террористов, гнетется мирное население. Но защитить-то его должно государство, а далее процедура наказания виновных судом по закону.
Я не пытаюсь спорить или обсуждать, кто умнее, кто глупее, я хочу ответов на банальные вопросы, и выбрал вас, потому что во многих постах вы доходчиво объясняли многие социально-экономические вещи. Тем более, что я не раскрывал свою национальность.
Во-вторых, мы правильно взяли чеченскую войну (хотя на самом деле официально они назывались КТО). В результате российских действий там по разным оценкам 60-120 тысяч погибших мирных жителей. У нас как минимум на 56 тысяч мирных жителей погибло меньше. Может мы что-то делаем более правильно?
Украинское правительство не обязано восстанавливать пострадавшие территории. Этим будет заниматься местная власть, выбранная по украинскому законодательству местными гражданами, которой на это будут предоставлены средства из налогов местных граждан. С них и спрос :)
Чеченская война не просто КТО, а именно война, потому что военное положение было введено официально, причем даже в некоторых районах Дагестана!
Я не спорю насчет численности жертв, я говорю о действиях, при которых их можно было бы избежать. Зачем воевать там, где живут мирные люди. Эвакуируйте мирных людей, повоюйте с врагом, выгоните его, верните мирных жителей. Почему не так? понимаю, долго, дорого, трудно, без внешней помощи тяжело, ну так на то оно и государство, чтобы этим заниматься, на то там и профессионалы.
«Этим будет заниматься местная власть, выбранная по украинскому законодательству местными гражданами, которой на это будут предоставлены средства из налогов местных граждан». — значит предполагается федерализация на финансово-бюджетном уровне? ибо на момент начала конфликта Украина была унитарным государством, дак еще и с системой межбюджетных отношений, коей она сейчас и остается.
Я не пытаюсь сказать, что Украина что-то делает неправильно, я пытаюсь понять, были ли пути решения проблем с меньшими жертвами. Стараюсь поставить в первенство человеческие жизни и права человека, а не существование государства или институтов власти и социально-экономического развития народа. Ибо гсоударство для человека, а не человек для государства.
Спасибо за понимание!
Покажи мне пример в мире, где бы оккупировали сопоставимую часть территории с сопоставимой плотностью населения и было меньше жертв, и тогда я скажу, что нам ещё есть чему поучиться. Но точно не у россиян :)
Бюджетная автономия ныне оккупированной части Донбасса планируется на три года. Так что федерализацией это назвать сложно. Этот режим устанавливается для территории пострадавшей вследствие действий международных террористов с целью восстановления разрушенных объектов. В дальнейшем будет действовать обычный режим, как и для всех остальных территориальных общин ) Вы опять просчитались.
Под Будапештскими соглашениями подписались все граждане российской федерации, делегировав право подписи одному лицу. Я бы очень удивилась, если бы гарантом безопасности Украины выступило всего три физлица, которые внезапно смертны.
«так мы именно этим и занимаемся :) Выкуриваем с Донбасса мирных жителей. Потом будем выкуривать их из Крыма.»
вот я и хотел это услышать наконец, затянулся разговор. А цель «выкуривания» мирных людей с Донбасса кроме гуманитарной какая? освобождение территории и развитие ее «с чистого листа»?
«Бюджетная автономия ныне оккупированной части Донбасса планируется на три года. Так что федерализацией это назвать сложно. Этот режим устанавливается для территории пострадавшей вследствие действий международных террористов с целью восстановления разрушенных объектов. В дальнейшем будет действовать обычный режим, как и для всех остальных территориальных общин»
— ну то есть существовавшие внутри унитарной Украины Донецкая и Луганская область должны полностью сами (за счет средств внутренних налогоплательщиков Донецкой и Луганской областей) восстановить себя, будучи пострадавшими от рук международных террористов, а потом вернуться в рамки бюджетной федерализации, передаввая межбюджетными трансфертами часть бюджетных денег через киев другим регионам? Если это так, тогда зачем им Украина??? Или я вас неправильно понял?
«Вы опять просчитались.» — искренне не понимаю, о ком вы:)
«Под Будапештскими соглашениями подписались все граждане российской федерации, делегировав право подписи одному лицу. Я бы очень удивилась, если бы гарантом безопасности Украины выступило всего три физлица, которые внезапно смертны.»
Так я-то тут причем?))) (вы просто в предыдущих комментариях меня писали как виновного в нереализации Будапештских соглашений, под которыми подписались и все жители Украины, отдав ядерное оружие, а теперь желая восстановить ядерный статус, справедливо — надо сказать!)
Надо понимать, что даже если Путин и его армия ведут боевые действия в Украине, то не объявив войну и не совершив доказанных военных преступлений (я уже не говорю о санкциях СовБеза ООН, этот институт похоже не стремится обеспечивать мирное небо над головой), их нельзя признать виновным в войне — только в терроризме. Тем более при отсутствии военного положения в Украине хотя бы на территориальном уровне. В этом вся проблема.
У нас не планируются межбюджетные трансферты (это российская фишка). Налоги в центр будут выплачиваться для развития инфраструктуры и содержания госаппарата. И что значит «зачем?» Вот если ты в Самаре, допустим, живёшь, ты можешь сказать «а зачем мне Москва?»
Твоя демагогия сроди «мы войну не объявляли, значит её нет». Вы все неуважаемые последователи своего неуважаемого лидера. Совершенно не важно объявлена или не объявлена война, если совершаются военные преступления. Тем более, что война была объявлена Россией. На каком основании орссиянам разрешили вводить войска на территорию Украины? Был мандат ООН или какого-либо международного органа по обеспечению мира?
«почему с чистого листа? вы собираетесь там всё и всех уничтожить перед уходом?»
не надо передергивать, пожалуйста, я не могу ничего уничтожить на Донбассе ввиду моего отсутствия там, и отсутствия какого-либо отношения к событиям на Донбассе кроме интеллектуального интереса и сопереживания народу юго-востока Украины.
Это не моя демагогия, это международное право. Я не говорю, что войны нет, если Россия ее не объявляла, я говорю, что Украина сама должна официально признать наличие войны не словами с трибун, а законным актом и международными исками, а также введением военного положения, ну услышьте меня, пожалуйста!!!
Вы правильно пишете — необходимы военные преступления с доказательствами. Я протсо искренне не понимаю, почему за 1,5 года не раскрыто ни одно военное преступление и не обнародованы данные о вине российских войск (не военных!!! — войск, то есть приказ командующего состава, ответственность лиц, участие генералитета армии, если военный зашел даже с техникой на территорию Украины, необходимо найти командование и присовить ему ответственность). Если есть таковы, ну дайте мне какую-либо ссылку на дело, пожалуйста, статью какую-нибудь хотя бы прочитать. Ну где иски, где военные трибуналы, где раскрытые преступления, обнародованные данные? Я понимаю, Боинг — крупный процесс, длительный, но что нельзя раскрыть преступления меньшего масштаба? Для чего там ОБСЕ, которым платят кучу бабок с нулевым эффектом от работы? я говорю об этом..
Еще раз хочу сказать — я не отрицаю нахождение резидентов или граждан России на Донбассе, не отрицаю их участие в вооруженном конфликте, я не понимаю, почему нельзя устранить эту проблему (в виде зеленых человечков и российской интервенции) в более короткие сроки и с меньшими потерями армии и населения!!! Услышьте мой вопрос — вопрос в эффективности действий руководства — я не критикаю, я хочу, чтобы вы ответили, есть ли более эффективный способ решения этой проблемы. Вы же понимаете, что изнутри России решение этой проблемы пойдет через год-два, когда санкции дадут о себе знать, и в общей сложности жители Украины будут гибнуть 3,5 года. Может быть решить абсолютно иным путем и быстрее? Если нет таких путей, так и не напишите, елси это возможно.
«На каком основании россиянам разрешили вводить войска на территорию Украины? » Ну если уж на то пошло, Верховная Рада еще в 2010 году, ежели не ошибаюсь, разрешила на хренову тонну лет базировать Черноморский флот в городе федерального назначения Севастополь, АР Крым, Украина (вот вам российские войска, вот вам Украина). Какие вопросы? Соглашения денонсированы ЗАКОННЫМ образом?
Еще более интересно — а как Россия по Будапештским соглашениям должна защищать мирное небо над головой на Украине, не вводя войска на ее территорию (по соглашениям никаокго мандата ООН не надо — к слову сказать, мандаты ООН не выдает, это вам не депутатская коллегия Федерального Собрания).
Я понимаю, что российские войска там не должны быть, ну так если установить факт их нахождения там, подать иск в международный суд (этоже международное право), то каким наказаниям должны подвергнуть Россию? по идее же нужен международный трибунал (если есть доказательства)?
по поводу бюджетной системы: я просто хочу понять, какая часть доходов и продукта будет оседать в регионе, какая будет идти в федеральный центр или перераспределяться в бюджетнйо системе (другими словами, какая бюджетная самостоятельность Донбасса планируется в глобальном плане — то есть дальше 3 лет)?
Если ты считаешь, что ты никакого отношения не имеешь к государству, гражданином которого являешься, то на хрена такое государство.
Может мне тебе рассказать всё, что ты должен предпринять по отношению к своему государству?
да что ж это такое-то, откуда вы взяли, что я гражданин России?
И потом: согалсно Бeдапешту, целостность Украины принялась защищать Россия как государство, а не граждане России, и только если праивтельство России решит, что конкретные граждане в рамках исполнения воинских обязанностей должны «охранять» Украину, только в этом случае гражданин РФ должен ее защищать. А если гражданин видит конфликт на Донбассе, но не считает это нарушением целостности Украины (ведь там же АТО, а не военное положение, не война), то извините — у Украины есть собственные вооруженные силы и руководство.
Тут вы скажете про Крым — тут типа нарушение целостности, но ведь украинское руководство не раз называло Крым то «временно оккупированной» и аннексированной территорией, то «Крым це Украина». Еще раз — когда украинское руководство окончательно определится с происходящим — на Донбассе война, Крым аннексирован, признает это и судом, и законодательной властью, и на уровне праивтельства и президента, то есть сформирует общественно-политический консенсус, тогда можно будет и на международном уровне быстрее решить проблему территориальной целостности Украины.
В конце концов США и Россия «отобрали» у Украины право обладать ядерным оружием, чтобы защитить ее ядерным оружием, все остальное у богатой Украины (ведь она очень богатая, вы не раз писали, и в этом нет оснований сомневаться, я искренее считаю) есть. И где его должен применить?) По вашей логике — в Кремле?
Даже если я не согласен со СВОИМ государством, или не имею никакого к нему отношения, только я буду решать, какие мне действия по отношению к нему предпринимать, логично?)
Я собираюсь действовать согласно законам и нормативно-правовым актам. Нарушил закон — отвечай. Голодомор — признанное преступление? геноцид украинского народа? виноват Сталин и советская власть? наследницей является кто? Россия? А где же иск Украины? без исков и расследований (не липовых выставок с фотографиями из Поволжья и гуманитарной миссии Фртьофа Нансена) никакого возврата того, что «клятi москали» должны «незалэжной Украине», не будет.
Это все к тому же — сделай украинское руководство все согласно правовым нормам — и получит и контрибуции, и репарации, и меньшие потери населения и финансовых ресурсов и т.д., и восторжествует украинская справедливость. Еще раз хочу сказать — я никак не диктую условия или свои пожелания, я искренне думаю, что это путь наименьших трений и проблем, я искренне хочу меньших жертв конфликта на Донбассе.
Так что должна нам всем украина, ой как должна), если в цифрах, то 3 ярда баксами))))
Иди учи матчасть
Подъезжай, я расплачусь.
Автор лукавит))) сравните действия ЦБ России и ЦБ Казахстана… и Вы все поймете.
Потом посмотрите на ее карьеру и Вы также поймете, что вся ее карьера -сплошное «кумовство»)))))