Разговоры о трейдинге №19. Критерии оценки системы
Допустим, вы по очереди тестируете две системы на одном инструменте. Получили два результата – две положительных теоретических кривых вашего депозита.
Как оценить какой результат лучше?
Какую из систем запустить в работу?
Атрейдес, логично. Диверсификацию ещё никто не отменял. Если возник вопрос — какую запускать, то значит надо запускать обе. Выделив лимиты пропорционально их эффективности.
профит фактор, максимальная просадка и рекавери, а также визуальный анализ графика эквити (плавность, угол наклона).
проще не выбирать что то одно. Если зарабатывают обе системы проще их обе и запускать.
Какой результат лучше? — Где лучшее соотношение Риск / Доходность (через заемное плечо можно привести к нужной доходности или риску).
Какую запустить? — Где время восстановления меньше (психология).
Ну и соглашусь, что если системы раскоррелированы между собой, то запускать обе
Дмитрий ЕрМак, про психологию верно. Не стоит запускать систему, которая на длительном отрезке времени в просадке либо топчется на месте. Хотя если все протестировано на 5-7 годах, система зарабатывает хотя бы по итогам года каждый год и есть такие участки боковика в эквити, то если терпеливость позволяет, можно и запустить. Но надо быть либо оптимистом либо пох… стом чтобы торговать такие системы.)) Нервы не у всех железные.)
vladkot, да, согласен, если было бы терпение… Но известно, что человек хочет всего и сразу. Поэтому терпеть систему, которая не приносит прибыли целый месяц — трудно. Выход: либо мельчить (переходить на мелкие ТФ), либо брать группу стратегий.
Писалось же об этом у Винса, в трейдинге давно уже все разжевано, причем опираясь на математические выводы, а не коллективное мнение нескольких трейдеров.
Вам бы, Тимофей, читать книжки, а не свои писать...
Та система счиатется лучшей, у которой выше HPR (геометрическое ожидание выигрыша), читайте Ральфа Винса «Математика управления капиталом»
Финансовый трутень, Верно!!! Вот видно что человек черпает инфу с нужных источников, Винс давно уже обо всем написал. Не надо тут велосипед изобретать.
1.Никак не определить какая БУДЕТ лучше С ПРАВОЙ стороны графика… кроме реальной торговли)))
2.Никак не выбрать — нет однозначных критериев — процесс вероятностный.
1-Если Профит-фактор меньше 1,4-1,5 — систему в отстойник)) Сразу без разбора причин..
2-Если средняя сделка меньше 100 пунктов по РТС, то тоже — сразу в отстойник..
3-Сравниваем показатель самых худших 12 мес. (года) с просадкой за весь период тестирования… Если в самый худший год мы заработали 20%, а просадка 30% — то это не очень гуд..
4-Берем самую худшую доходность за 3 года и сравниваем с макс. просадкой за весь период тестирования… Если соотношение меньше 1 к 10 (доходность за 3 года — 100%, просадка -10%) то система — не очень...
5-Проводим манипуляции с плечами для подбора оптимального соотношения доходности и риска… Тут много вариантов… И Ральф Винс — не особо ОГОНЬ)))
6-Если есть переносы в ночь — надо смотреть каждый гэп и цену исполнения сделки..
7-Очень важен не сам размер просадки, а время сидения в просадке… Лучше просадка — 30% — и она будет длится 2 мес., чем просадка 10% с длительностью 12 мес. — ну это при одинаковых показателях доходность / риск.
две положительных теоретических кривых вашего депозита.
Спасибо, посмеялся.
Никаких теоретических кривых, косых и прямых у депозита нет =)
Историческое тестирование помогает только в одном направлении — отсеить полный шлак (заведомо сливные идеи).
Выбирать параметры ТС на основе исторических, якобы, «профитных» тестов — это всё равно что ожидать после нескольких орлов подряд следующего орла или решку ТОЛЬКО на основании факта «ну было же несколько подряд!».
Иными словами, сам вопрос некорректен.
1. Чем больше сделок тем лучше. Система с количесвом сделок меньше 1000 скорее всего подгонка.
2. Тестируй систему на других инструментах.
3. Оптимизируй ситему на одном участке, тестируй на другом.
4. Торгуй несколько систем.
Финансовый трутень, да оптимизируемых параметров должно быть минимум. Вся оптимизация и подгонка выплывает, когда систему тестируешь на других акциях. Я беру для теста акции из MICEX10.
Если обе системы рабочие — запускать обе. Почему нет?
Распределять лимиты исходя из волатильности эквити. Не той, что получилась на истории. А эквити реальной торговли тестовым лимитом.
Ну и количество сделок в бектесте должно быть 1000+ если система с 2мя параметрами, если параметров больше 2х, то стоит задуматься о подгонке под историю. Если параметров нет вообще, то можно и 300 сделок взять. Но комфортно ли будет такое торговать?
Чем больше сделок и систем, тем стабильней суммарная эквити.
надо конкретно смотреть… и конкретно обсуждать…
1 эквити это дело десятое… например один бот может торговать охульеном а второй тока мильоном… либо у одного 1 параметр оптимизации а у другого 3...
один торгует только сбер а второй торгует все подряд… у одного поле оптимизации 100% профитное а у вторго поле оптимизации на 80% убыточно...
2 если это одинаковое то смотрим доходность, среднюю сделку и дродаун, но не от хаев эквити а от начальной суммы
3 если дохи, средняя и дродаун приммерно равны, то нужно найти непрерывный интервал стабильности параметров оптимизации на котором доход изменяется в пределах от 100% до 50% тот у кого этот диапазон ширее тот и лучше…
Тимофей Мартынов, тестить надо без комиссов и без проскальзываний… чтоб увидеть резалт тестов без искажений… комиссы и проскальзывания вычитаешь из средней сделки… для акций средняя сделка от 0.18% в фьючах от 0.1% в си от 0.05%
ves2010, пздц как всё сложно и субъективно! без комиссий и искажений… идеалист ёпта))) безабид! не учитывайте рыночных реалий кроме цены! для демо пойдет! тут мля наоборот отматываешь чарт к 1000м годам до нашей эрыя, усредняешь свою прибыль, считаешь комису и стопы по полной, а тут оказывается накуй это надо когда можно мечтать об идеальном!
Один состоятельный господин всю свою жизнь всё делал по системе. Вот и жениться он решил тоже по системе.
Шёл длительный и нудный отбор.
В финал на должность жены вышли три девушки.
Каждой из них завидный жених выдал крупную сумму денег в качестве приза.
Через месяц девушки ответили ему примерно так:
— Любимый, я сделала всё, чтобы великолепно выглядеть. Потратила все деньги, чтобы рядом с тобой была самая роскошная девушка, ты достоин самой лучшей! Пусть весь мир завидует такой прекрасной паре как мы!
— Любимый, я купила тебе самый лучший подарок, который только можно было купить на все деньги. Я знаю, что тебе понравится, это то о чём ты мечтал. Твоя мама мне рассказала...
— Любимый, все деньги я вложила в акции твоей компании со вторым плечом, когда увидела как ты ведёшь дела. Это была отличная инвестиция. Скоро я смогу вернуть тебе начальную сумму с процентами и у меня ещё останется значительный пакет наших акций!
вот ты херней страдаешь! усложняешь звездец как! так и будешь бабло сливать какой рынок тебе не дай! вот увидишь. запомни, пускай я пока неизвестен что бы давать советы таким как ты!!! но млять система для прибыльной торговли для всех реальных трейдеров одна или хотя бы примерно одинакова тк строится на базовых приницпах! вообще накуй бери найс и CME не лезь на россию накуй тебе эти рубли делай доллары! торгуй от уровней с узким стопом а не ищи свое не найдешь! в сети есть вся доступная инфа что бы построить мало мальски прибыльную систему! да и интуитивно можно мля самому догадаться!!! проблема слабачков которые не могут заработать в том что они ска либо не могут в кучу собраться все никак! либо пытаются заниматься 20 тысячами систем одновременно и еще бизнесом и свой сайт вести! никогда бы я долго не парился с тупыми тестами этих систем роботов и тд я бы доверил это тем у кого это хорошо получается а сам делаю что умею и не пытаюсь жадным способом заработать на рынке как то еще — прям ВСЁ И СРАЗУ! делает деньги тот кто сводит трейдинг к простоте, это еще АМ сказал который зарабатывает больше всех вас вместе взятых
Патрик МакКензи, паника паникой, но в данном случае рынок сильно уверен в том, что поборы увеличат. К примеру, банки так не падали, когда проскакивала инфа об изъятии сверхдоходов через налоги.
Goldman Sachs прогнозирует подъем цены золота до $3000 за унцию к концу 2025 года Аналитики Goldman Sachs Group Inc. ожидают подъема цены золота в 2025 году на фоне политики избранного президента США ...
Goldman Sachs прогнозирует подъем цены золота до $3000 за унцию к концу 2025 года Аналитики Goldman Sachs Group Inc. ожидают подъема цены золота в 2025 году на фоне политики избранного президента США ...
Сбербанк Проведение заседания совета директоров и его повестка дня 2. Содержание сообщения 2.1 Дата принятия Председателем Наблюдательного совета решения о проведении заседания Наблюдательного совет...
В Госдуме признали неизбежность нового повышения ключевой ставки
Глава комитета Государственной думы по финансовому рынку Анатолий Аксаков признал, что у Центрального банка России в текущих условиях...
Наверное та по которой волатильность ниже
проще не выбирать что то одно. Если зарабатывают обе системы проще их обе и запускать.
корреляция?
Интересно мнение ves2010
Какую запустить? — Где время восстановления меньше (психология).
Ну и соглашусь, что если системы раскоррелированы между собой, то запускать обе
Та система счиатется лучшей, у которой выше HPR (геометрическое ожидание выигрыша), читайте Ральфа Винса «Математика управления капиталом»
судя по этому топику — нет :-)
2.Никак не выбрать — нет однозначных критериев — процесс вероятностный.
1-Если Профит-фактор меньше 1,4-1,5 — систему в отстойник)) Сразу без разбора причин..
2-Если средняя сделка меньше 100 пунктов по РТС, то тоже — сразу в отстойник..
3-Сравниваем показатель самых худших 12 мес. (года) с просадкой за весь период тестирования… Если в самый худший год мы заработали 20%, а просадка 30% — то это не очень гуд..
4-Берем самую худшую доходность за 3 года и сравниваем с макс. просадкой за весь период тестирования… Если соотношение меньше 1 к 10 (доходность за 3 года — 100%, просадка -10%) то система — не очень...
5-Проводим манипуляции с плечами для подбора оптимального соотношения доходности и риска… Тут много вариантов… И Ральф Винс — не особо ОГОНЬ)))
6-Если есть переносы в ночь — надо смотреть каждый гэп и цену исполнения сделки..
7-Очень важен не сам размер просадки, а время сидения в просадке… Лучше просадка — 30% — и она будет длится 2 мес., чем просадка 10% с длительностью 12 мес. — ну это при одинаковых показателях доходность / риск.
Да много чего можно написать)))
В объем распределить по максимальной просадке.
макспросадка1*объем1=макспросадка2*объем2
Спасибо, посмеялся.
Никаких теоретических кривых, косых и прямых у депозита нет =)
Историческое тестирование помогает только в одном направлении — отсеить полный шлак (заведомо сливные идеи).
Выбирать параметры ТС на основе исторических, якобы, «профитных» тестов — это всё равно что ожидать после нескольких орлов подряд следующего орла или решку ТОЛЬКО на основании факта «ну было же несколько подряд!».
Иными словами, сам вопрос некорректен.
2. Тестируй систему на других инструментах.
3. Оптимизируй ситему на одном участке, тестируй на другом.
4. Торгуй несколько систем.
Распределять лимиты исходя из волатильности эквити. Не той, что получилась на истории. А эквити реальной торговли тестовым лимитом.
Ну и количество сделок в бектесте должно быть 1000+ если система с 2мя параметрами, если параметров больше 2х, то стоит задуматься о подгонке под историю. Если параметров нет вообще, то можно и 300 сделок взять. Но комфортно ли будет такое торговать?
Чем больше сделок и систем, тем стабильней суммарная эквити.
ты помнишь, у Стругацких была такая книжка «Далёкая радуга». Там был мужик, который ходил всё время в каске. По-моему, его Камилл звали?
1 эквити это дело десятое… например один бот может торговать охульеном а второй тока мильоном… либо у одного 1 параметр оптимизации а у другого 3...
один торгует только сбер а второй торгует все подряд… у одного поле оптимизации 100% профитное а у вторго поле оптимизации на 80% убыточно...
2 если это одинаковое то смотрим доходность, среднюю сделку и дродаун, но не от хаев эквити а от начальной суммы
3 если дохи, средняя и дродаун приммерно равны, то нужно найти непрерывный интервал стабильности параметров оптимизации на котором доход изменяется в пределах от 100% до 50% тот у кого этот диапазон ширее тот и лучше…
ну это вкратце…
Шёл длительный и нудный отбор.
В финал на должность жены вышли три девушки.
Каждой из них завидный жених выдал крупную сумму денег в качестве приза.
Через месяц девушки ответили ему примерно так:
— Любимый, я сделала всё, чтобы великолепно выглядеть. Потратила все деньги, чтобы рядом с тобой была самая роскошная девушка, ты достоин самой лучшей! Пусть весь мир завидует такой прекрасной паре как мы!
— Любимый, я купила тебе самый лучший подарок, который только можно было купить на все деньги. Я знаю, что тебе понравится, это то о чём ты мечтал. Твоя мама мне рассказала...
— Любимый, все деньги я вложила в акции твоей компании со вторым плечом, когда увидела как ты ведёшь дела. Это была отличная инвестиция. Скоро я смогу вернуть тебе начальную сумму с процентами и у меня ещё останется значительный пакет наших акций!
Господин долго думал… И знаете на ком он женился?