smax0
smax0 личный блог
15 ноября 2015, 11:34

Не будьте лохами, занимайтесь инвестированием)))

Торгуй алгоритм! Разоблачение...


У новичков бытует мнение, что нужно придерживаться своего торгового алгоритма, соблюдать правила и вот тогда уж точно будет профит.

Это мнение навязывается всякими околорыночными гурами. Они говорят:

— Вот тут ты не обрезал убыток, а тут не дал прибыли течь…у тебя проблемы с контролем эмоций… (Задним числом я тоже могу быть таким гуру )

На этом построен огромный околорыночный бизнес по обучении психологии, теханализ, самоконтроль и т.д.

Сливающим новичкам кажется, что у них проблема в психологии, что они не могут строго придерживаться правил своей системы и поэтому они сливают. Но так ли это на самом деле? Давайте разберемся.

Для анализа возьмем тех, кто всегда придерживается алгоритма – роботов на ЛЧИ 2015!
Не будьте лохами, занимайтесь инвестированием))) 

Итак, всего на ЛЧИ мы видим 679 роботов. Если убрать «Мертвые души роботов» т.е. тех, кто не торговал вообще, то получим:

Всего: 520 роботов

Из них в плюсе: 153, в минусе: 367

Прибыльных роботов 29%, убыточных роботов 71%.

Т.е. 7 из 10 роботов сливают деньги!!!

А ведь роботы вообще лишены эмоций и психологии, их алгоритмы как-то протестированы, закономерности найдены… и все равно сливают!

В чем тогда косяк?

Да все очень просто! Когда гуру говорят: «Торгуй алгоритм!», они забывают добавить, что алгоритм обязательно должен быть прибыльным! Т.е. математическое ожидание в сделке д.б. больше нуля, после этого нужно рассчитать оптимальный размер позиции. Т.к. неправильный размер позиции может убить даже систему с положительным математическим ожиданием.

Но продавать это не так просто и весело как проблемы в психологии и самоконтроль и теханализ.
Если бы у гуру был такой алгоритм они бы тихо сидели и рубали капусту, а не занималсь обучением.
У некоторых гуру такой алгоритм был раньше, но перестал работать и они пошли в обучение, например, Ларри Вильямс. 

Вывод: Если у Вас нет 100% рабочего и протестированного алгоритма, то никакая психология не поможет. Лучше уж занимайтесь инвестированием)))

60 Комментариев
  • VladMih
    15 ноября 2015, 11:44

    Откровение! Алгоритм должен быть прибыльным!

    Если у вас алгоритм неприбыльный — инвестируйте в нефть! ))

    Или в рубль?.. Не знаю, не биржевик.

     

    Афтар, а с какой суммы есть смысл начинать заниматься инвестированием, чтобы в этом был РЕАЛЬНЫЙ смысл, а не просто «засунуть бабки»?

    • VladMih, ну, автор прав. Продавать навыки алгоритмической торговли сложновато. Ведь на выходе обучения обучаемый должен уметь как минимум более-менее достоверно тестировать алгоритмы. И если на выходе ему не предоставить хоть скромно, но прибыльный алгоритм, то может быть вопрос — а нафига ты нас этому учил и говорил, что есть прибыльные алгоритмы? Тебе жалко дать нам хотя бы один? Или если нет прибыльных алгоритмов, то зачем ты нас учил?

      И передать прибыльный алгоритм, как и обучению алготорговле, можно один раз. А психологическим коучингом можно заниматься вечно. Ибо то, что творится в душе лузера-лудомана темно и бесконечно, как звёздное небо над головой. 
      • А. Г.
        16 ноября 2015, 09:07
        Вестников,  Всегда прибыльный алгоритм создать теоретически можно, но практически сложно. Почему? Потому что на рынке есть тренды, «пилы» и случайные блуждания. Ну с последним все ясно: там среднее любого алгоритма нуль-издержки на сделки. А вот с первыми сложнее: алгоритмы, имеющие положительное мо на трендах, буду иметь отрицательное мо в «пилах» и наоборот. Поэтому алгоритм с гарантированно положительным мо должен иметь безошибочный классификатор будущего состояния рынка по указанным выше трём состояниям. И это не считая того, что «пила» на относительно больших движениях, сопровождается трендами на значительно более мелких. Но у последних еще одна проблема: доля издержек к прибылям-убыткам в сделках растет.
    • Длинный
      16 ноября 2015, 10:54
      VladMih, Десять миллионов. Снимая с ДЕПО 1% в месяц можно хоть как-то существовать.
    • Алексей
      16 ноября 2015, 11:38
      VladMih, от 1 доллара в день, есть смысл. Бросил курить и стал инвестором. через 50 лет будет миллион долларов.
      • VladMih
        16 ноября 2015, 12:03
        Алексей,
        вы не спутали накопление «по рублю» с инвестированием?
  • aka
    15 ноября 2015, 11:49
    … еще один вывод из статьи — роботом торговать невыгодно, 71% роботов сливают… %-)))
  • aka
    15 ноября 2015, 11:52
     … и герчик в тегах… в любую дырку подходит, а-ай, молодец!..
  • Brad Tick
    15 ноября 2015, 11:57
    3 месяца для трендовых стратегий ни о чем. система может быть в боковике и год и больше, а на протяжении 10-20 лет принести космические проценты. готовы ли Вы ждать?
      • smax0, норм. Если роботы трендовые. Ибо трендовые стратегии дают прибыль меньше, чем в 40% трейдов. И ещё меньше времени. 
        Ибо самые нажористые тренды мощны и быстры. Чик. И готово. А боковики занудны и долги. 
  • spik
    15 ноября 2015, 12:06
    Роботов пишут люди, и не всегда адекватные.
      • smax0,  алготрейдеры более адекватны  обычных трейдеров. Трейдингу. Что само по себе занятие неадекватное нормальным людям. :-)
  • VladMih
    15 ноября 2015, 12:28

    VladMih, *** Сумма не имеет значения.

    Сами-то много наинвестировали? Ответ вызывает сомнения.

     

    алготрейдеры более адекватны обычных трейдеров

    Большинство алготрейдеров вообще не трейдеры.

    Вымучивают стат.преимущество за счет арифметики.

  • Либерал Джон Смит
    15 ноября 2015, 12:46
    интересно, а что  инвестированием можно заниматься без алгоритма?
      • Либерал Джон Смит
        15 ноября 2015, 12:50
        smax0, да? а вы не видели индексов которые падают десятки лет? Дождетесь?
          • Либерал Джон Смит
            15 ноября 2015, 13:03
            smax0, Я бы сказал так: если у вас плохо с математикой и вы верите что нужен 100% метод, и вы не понимаете как заработать на 87%-м методе то вам лучше работать на заводе и не заниматься биржами вообще.
  • VladMih
    15 ноября 2015, 12:48

    Либерал Джон Смит, именно в этом и счастье!

    Подразумевается «купил и держи».

    • Либерал Джон Смит
      15 ноября 2015, 12:54
      VladMih, это счастье точно не для смарталбовцев) Ибо в первую очередь нужны деньги на жизнь. А это значит вы должны иметь какой-то стабильный и БОЛЬШОЙ бизнес. А излишки уже инвестировать. И это уже не трейдинг. Тем более что инвестировать в Россию можно сейчас только с высокими рисками банкротства, то есть вы должны быть рискованным ивестором. Например хедж фондом который основной капитал держит в растущих акциях (развитых стран) а уже излишки в такие вещи как Россия, Венесуэла, Греция и т.д. То есть то что можно позволить себе потерять.
      • VladMih
        15 ноября 2015, 14:04
        Либерал Джон Смит, «инвестирование — не трейдинг»
        Согласен и предлагаю запатентовать! )
        • Либерал Джон Смит
          15 ноября 2015, 14:36
          VladMih, гугл вам в помощь. Ну или Киосаки почитайте.
          • VladMih
            15 ноября 2015, 14:49
            Либерал Джон Смит, не понял...
            Киосаки читал еще до вашего рождения, гугла тем более.
            Из чего происходит ваш совет и в чём его суть?
            • Либерал Джон Смит
              15 ноября 2015, 15:39
              VladMih, я сомневаюсь что до моего рождения Киосаки кем то был.
              Разжевываю.  Трейдер- профессия (квадрант Р или С). Инвестор- нет. (Квадрант И или Б)
              • VladMih
                15 ноября 2015, 19:19
                Либерал Джон Смит, это была фигура речи.
                Подчеркивающая вашу гипертрофированную безапелляционность.

                Я давно проглотил то, что вы жуёте. Будьте проще, не раздувайте хурню из шутки. Да еще второй раз подряд.

                PS: возраст в профиле снимает многие вопросы.
                Не надо кокетничать, вы ж не девушка.
                • Либерал Джон Смит
                  15 ноября 2015, 19:39
                  VladMih, кокетничать? я? с кем? это тоже фигура речи? экий вы фигуральный. Может поэтому и проблемы?
                  • VladMih
                    15 ноября 2015, 19:47
                    Либерал Джон Смит, нет, на этот раз чисто о факте — у вас не стоит возраст в профиле. Если это по-вашему проблема,
                    то я соглашусь и добавлю: не моя. )
      • Либерал Джон Смит
        15 ноября 2015, 14:35
        Сергей Горнеев, «Психология инвестора»  - это что за зверь такой? Инвестор-это неудавшийся спекулянт. Там никакой психологии нет.
        • Либерал Джон Смит
          15 ноября 2015, 14:47
          Сергей Горнеев, Уважаемый, я все понимаю, но речь же была о ПСИХОЛОГИИ. То что вы описали это серьезные вещи, но они зависят от УМА, ОБРАЗОВАНИЯ, ОПЫТА, МАТЕМАТИКИ и т.д. Психология тут очень вторична. Только у спекулянта проявляются ЭМОЦИИ и ПСИХОЛОГИЯ. Есть много успешных бизнесменов и инвесторов которые просто боятся заниматься спекуляциями потому что… боятся ))
          • Либерал Джон Смит
            15 ноября 2015, 15:36
            Сергей Горнеев, еще раз. Это не психология а  строгий расчет. Вы походу психологией все что угодно называете. В том числе и недостаток образования.
            • Либерал Джон Смит
              15 ноября 2015, 15:51
              Сергей Горнеев, 
               Почему на западе и развитых странах при рождении ребенка покупают пакет ценных бумаг и когда ребенок вырастает у него уже есть свой первоначальный капитал и почему того же не делают в России, да и во многих странах? 

               Потому что это развитые страны. А у нас каждые 20 лет все меняется. Это же очевидно. Никакой психлогии тут нет
  • SECRET
    15 ноября 2015, 13:40
    Все верно ++++
    • Oil-trader
      15 ноября 2015, 23:30
      SECRET,  верно то, что стабильно зарабатывают правильные hft.

      А остальные, хоть 100500 протестируй на истории, в лучшем случае будут давать небольшой плюс.
      — это не мой вывод, но высказанный приватно человеком, который собаку на этом съел  имеет научную степень в области динамических систем.
      • А. Г.
        15 ноября 2015, 23:42
        ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, 

        На hft зарабатывают за счёт скорости доступа к бирже и скорости смены алгоритмов. Не каждому дано иметь нужную скорость в обоих случаях.
        • Oil-trader
          16 ноября 2015, 00:33
          А. Г., под этим подразумевал определение «правильные».

          Ваши «15% в месяц — это казино» тоже помню ;)

          Тот же человек говорил, что лучшее, что может сделать опытный трейдер — это выставить лимитные заявки и закрыть терминал.
          Я согласен, по крайней мере с его утверждением по части интуитивного трейдинга. Мой пятничный пример
          smart-lab.ru/blog/tradesignals/290468.php#comment4711202
          пришел, а в терминале маячит профит +2.5%.

          Профи, «понимающий рынок» (в моменте) должен уметь делать своевременную ставку и вовремя вставать из-за стола.
          А с этим у всех (и у меня в т.ч.) проблемы. Еще немного мучений и закрытие терминала=сгребание фишек со стола выведу на аутсорсинг ;)

          • А. Г.
            16 ноября 2015, 01:52
            ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, 

            Ну про 15% я мог так сказать, если увидел в операциях на Форексе плечо (позиция по номиналу/депо-1) больше 25. При последнем условии от своих слов не отказываюсь. А 15% в месяц при постоянной торговле hft с максимальной позой в 10 контрактов ri я наблюдал воочию года полтора (в 2010-2011). Вся проблема была в том, что автор сам говорил, 20 контрактов он «не потянет».
            • Oil-trader
              16 ноября 2015, 08:57
              • А. Г.
                16 ноября 2015, 09:13
                ♠ ♢ Gambler ♡ ♣,

                Ну там это было сказано по поводу конкретно обсуждаемого, а не вообще.

                Могу уточнить, что исключением является hft, на сумме, сравнимой с парой ГО под обьемы на спреде плюс спред*максимальную позу плюс издержки.
                • Oil-trader
                  16 ноября 2015, 09:15
                  А. Г., понял, спс.
  • Саня
    15 ноября 2015, 14:48
    ++
  • Savin
    15 ноября 2015, 14:50
    Почему хороший токарь на заводе не париться о психологии токаря? почему нет таких книг: 
    «Психология токарного дела» или
    «Психологические уловки при работе со станком пособие для токарей 5-6 разряда»
    а у вас на столе не станок стоит на котором вы работаете? А в чем разница тогда а?
    Задумайтесь об этом)

    и да «Оно того не стоит если нет мозгов...»
  • Либерал Джон Смит
    15 ноября 2015, 15:41
    Сергей Горнеев, блин уважаемый кончайте лить воду. Что за «искусство инвестирования»)) мне уже смешно. В ы же не писатель а я не ваш поклонник)
    • Либерал Джон Смит
      15 ноября 2015, 15:49
      Сергей Горнеев, искусство -это рисовать картины, делать фильмы. А про инвестирование- это тяжелый труд. Монотонный и сложный.  Вы точно писатель)
      • Либерал Джон Смит
        15 ноября 2015, 16:23
        Сергей Горнеев, я понимаю о чем говорю. Мы спорим о терминологии и всё. Вы сказали что психология инвестора  - это .....,  а я сказал что инвестору не нужна психология. Потому вы стали маскировать это дело под «искусство». значимость и прочее. А был не против но я против называть это Психологией. И 2. Я нисколько не недооцениваю значимость инвестирования на долгий срок. Но всего лишь говорю что в нынешних реалиях у нас другие проблемы. С ЗП 20-50 т.р. ты не инвестор. хотя так ты себя можешь называть  как хочешь.
  • Либерал Джон Смит
    15 ноября 2015, 15:42
    Сергей Горнеев, ну и в чем смысл. Исходя из сказаннго. Если ты неудачный спекулянт то иди в инвесторы?)) Это каким образом. Если тебя наебывают всю жизнь то ты сам сможешь наебывать?) сомневаюсь чето
  • Либерал Джон Смит
    15 ноября 2015, 16:27
    Сергей Горнеев, я не хочу срача) срусь я только с агрессивными поцреотами, а вы вроде адекватный спорщик)
  • grevlanik
    15 ноября 2015, 16:55
    Хороший пост.++++
  • А. Г.
    15 ноября 2015, 20:44
    Давать на обучении конкретный алгоритм бессмысленно. Потому при несовпадении алгоритма и психотипа трейдера, даже прибыльный алгоритм даст убыток, потому что трейдер не выдержит просадки такого алгоритма и «выйдет по стопу», как обычно, перед началом роста эквити. Поэтому учить надо принципам построения и тестирования торговых алгоритмов, используя которые трейдер построит свой алгоритм.
  • kvazar
    15 ноября 2015, 22:01
    все верно
  • Shredder
    16 ноября 2015, 09:59
    Дельный пост.

    Основная проблема в том, что Алгоритмы нужно менять, и делать это должен не Алгоритм ))
  • facevalue
    16 ноября 2015, 11:31
    Тю. Очевидная истина про матожидание приклеена к нервному слюновыделению в адрес обучения. ) Еще и вАлшебное слово использовано, Алгорiтмъ. Хочется автора спросить, буквы он учился писать в результате собственного уникального пути познания мира? ))) Биржа это прежде всего система координат, и если человек без обучения лезет в нее, то с вероятностью 101% теряет деньги. Если не будет обучения, не будет и торгов особо. Вопрос лишь в качестве обучения (5% успеха) и личном факторе потенциального трейдера (95% успеха). 

    Сравнение с роботами тоже некорректно. Потому что во многих торговых алгоритмах есть непрограммируемые факторы, используемые теми или иными трейдерами в момент совершения сделки. Да, есть успешные алгоритмы, автор сам обратил внимание что 3 из 10 роботов _зарабатывают_. Значит маталгоритмы существуют и весьма недурно себя чувствуют. Вопрос поиска и реализации. Например, скоростные алгоритмы вообще невозможно выполнять руками. И наоборот, есть масса алгоритмов, которые не поддаются роботизации в виду наличия непостоянных переменных. Но об этом как-то в другой раз.

    Так что без обучения не будет новых людей в бизнесе. Это банальная истина класса 2+2. А голоса тех, кто гонит на обучение, очень похож на базарных торговцев и привокзальных таксистов, которые могли бы и миром править, но… Это совсем не делает их плохими людьми, просто сам подход к вопросу изначально агрессивно-пролетарский. А чем такой подход заканчивается мы знаем. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн