(из переписки трейдеров с таким стажем, который мне и не снился)
Я сделал график:
Участки стабильности я привык выделять фиолетовыми линиями. Прямоугольниками выделил три участка изменений:
Меня интересовало: достаточно ли у нас оснований считать, что последний выход из диапазона не окажется ложным и произойдет выход в новый диапазон или хотя бы корректировка существующего диапазона.
Отправил график человеку, чье мнение для меня по многим причинам является важным.
А в результате, прочитал переписку по скайпу. Переписываются два человека. Один – тот, кому я отправил график. Второй – его друг: аналитик и практикующий трейдер (интрадей и скальпинг).
Фрагменты из начала переписки публикую без каких-либо правок, даже вместе с опечатками.
[15:52:59] A: могу дать картинку по теханализу:
[15:53:13] М: давай, куплю от лини тренда в долгосрок)
[15:53:18] М: как тру скальпер)
[15:53:22] А: (переслал график)
[15:53:56] М: поздно уже. на пробое че покупать.
[15:54:14] A: ты проанализируй, а я пошел обедать ))
[15:55:12] М: (переслал рисунок)
[15:55:22] М: куплю по синим черточкам)
[15:55:29] М: приятного аппетита)
[15:55:35] М: поздно только что то..
[16:14:09] A: Да, что-то я с обедом сегодня задержался ((
[16:15:23] М: без работы режим расхлябывается)))
[16:15:25] A: На графике у меня другой вопрос: наблюдаемый вынос будет ложным? Или будет корректировка диапазона, вроде той, что была недавно? Или будет переход в новый жиапазон, как мы наблюдали ранее?
[16:15:53] A: *в новый диапазон )
[16:16:01] М: я до сих пор со слезами на глазах вспоминаю безработное времяя в Питере- целыми днями валялся в кровати, играл на компе, смотрел сериалы. эх.
[16:16:09] М: ложный 100500
[16:16:41] М: я сто раз такие ситуации видел))
[16:16:48] A: не ностальгируй )) у меня сбой режима вызван всего лишь болезнью — уже третий раз за год умудрился простудиться ((
[16:16:59] A: откуда 100500 уверенность?
[16:17:15] М: ну вот. выздоравливай! в баньук сходи)
[16:17:26] М: это скальперский паттерн просто)))
[16:20:42] A: (для поддержания интриги это сообщение я пока удалил — Илья Нуруллин)
[16:21:33] М: канал видиЛ? то то же) после перехая вниз пойдет))
[16:21:57] М: ну а если пробъемт эту трендовую вверх, то улетим раза в два выше
[16:24:47] A: (это сообщение удалил с той же целью — Илья Нуруллин)
[16:26:11] М: слышал невидимую руку рынка? вот она и будет шатать трубу)))))
Стоит ли ожидать выхода в новый диапазон, или вынос, обозначенный последним прямоугольником, окажется ложным?
Буду признателен за ваше мнение.
Но ведь хочется!
И ладно я! Но ведь я стырил переписку опытных умных людей. Там — предсказание и даже рекомендация покупать от определенных уровней.
-канал видиЛ? то то же) после перехая вниз пойдет))
-ну а если пробъемт эту трендовую вверх, то улетим раза в два выше
Вся суть здесь. Чтобы склониться к 1-му или 2-му варианту. Надо ждать выхода за линию канала и затем смотреть на откат. Если сразу вернут в канал хорошими длинными свечками, то вариант 1. Если крехтя поползут сверзу-вниз к линии канала, а потом на младших таймфремах начнут образовыватсяь разворотный бары или другие разворотные формации, то скорее вариант 2. Но по дефолту шорт, так как линия канала это сопротивление, которое не пройдено. Хотя я бы линию канала повыше провёл-так чтобы все хаи внутри канала были.
После энергичного возврата в канал ждем выноса наверх.
Вялая динамика будет предшествовать возврату в горизонтальный канал.
Спасибо.
Ещё ЛЧИ не закончился, хорошо показавший как продавать в верхнем тренде! А вы всё равно своё гнёте — жизнь еще мало била?
По любому торговать надо от сформировавшейся новой поддержки/сопротивления. Пока график ни о чем.
Цена сходила и что? Она может и вернутся обратно.
А вообше бы не строил наклонного канала на этом графике, т.к. это не имеет смысла.
Если после ретеста новой проторговки цена пойдет вверх, прыгаем в этот поезд.
Если новую проторговку пробет вниз, то закрываем лонги или открываем шорты.
но необходимо смотреть как цена поведет себя после полосочки с номером 1(на сколько далеко она от нее будет и что имено там будут рисовать)…
ОК, вы — за рост и лонг от текущих со стопом за верхней границей последнего диапазона.
Судя по картинке — при проходе середины диапазона вниз переходим в шорт? Так?
я ответил чуть ниже: на графике период в три месяца.
В переписке, фрагмент которой я привел, в самом начале шутят, что график — не для скальпера.
Если вся эта волна на скрине коррекционная (смотреть старший ТФ), то при движении цены вниз (закрытие свечи текущего таймфрейма ниже предыдущего максимума) я бы зашортил с коротким стопом.
Поэтому будем считать, что я у вас увидел только слова «Тренд вверх» :)
ОК. На графике период в три месяца. Но не думаю, что это принципиально. Я мог бы и не убирать шкалу времени.
чуйка? или есть аргУменты?
вот такие мне нравятся
ена реал тайм, закрыл + 30п, остальное пока посмотрюс
Не люблю все ложные, только понятные и красивые ))
Видим боковик, видим левей вылет из него вниз — это два ориентира.
На первой вашей стрелочке оба эти ориентира пробиваются вниз, а на второй поворачиваем туда же для подтверждения пробоя горизонтального канала и для вас это сигнал покупки?!
Заметьте, красной поддержки на тот момент НЕ БЫЛО.
А даже если б и была…
smart-lab.ru/blog/273839.php
Ниже я обсуждаю вашу сделку и там совсем другой разговор.
Вы не думайте, что я доё*сь, нет у меня такой привычки, просто нельзя обсуждать сразу всё в одной ветке.
С учетом корректировки диапазона, сейчас такой вынос может состояться.
Но по данному графику у меня долгосрочный интерес. Поэтому интересно, продолжали бы вы удерживать эту позицию? Или закрылись бы?
Ни с уровнем, ни даже без него!
Что я и пытался вам объяснить 4-мя комментами.
Поскольку тут уже обсуждается много разных графиков, поясню:
я пишу про две стрелочки, сделанные уважаемым Scorpion на моем графике.
Не, ну… Вам можно и на 1-й. )
Можете даже не отвечать. Если нет, то у нас консенсус, если да, то я вам завидую.
Там, где Scorpion провел свою черную черточку, уже давно сформировалась нижняя граница проторговки, которая обозначена у меня фиолетовой черточкой.
В середине этой проторговки, левее обеих стрелочек, нарисованных Scorpion, уже был ложный пробой вниз.
Меня система затащила бы в лонг еще там.
Часть этого лонга я бы отдал на противоположной границе проторговки, а на первой стрелочке я бы докупался.
Поэтому мне можно дважды не завидовать (((
Перед уходом оставался еще один вопрос — по каким данным рисовалась кривулина (close или другое), но потом понял, что даже лень спрашивать.
Я вроде извинялся за грязные руки? Извините еще раз.
Ну отвлекитесь от того, что вы знаете про это место и посмотрите только на картинку Ильи! Разве купили бы на первой стрелке? (вторую не трогаем, она в контексте путаная)
мой дилетантский взгляд: ОБЕ стрелки показывают на вынос за нижнюю границу проторговки. Поскольку тренд растущий, то предполагаем, что вынос будет ложным и покупаем.
Без разницы на каком: удалось поймать первый вынос — хорошо.
Пропустили первый — покупаем на втором.
И там целых ДВЕ таких возможности с того же уровня.
В общем,… Кто хочет, тот меня понял.
Надеюсь, что он всех этих шортилок размажет…
А метод входа какой? Просто от той палосачки?
Я здесь вижу треугольник. Он лучше будет виден на м30.
Этот пост — экспромт.
Но зато теперь я уже просто обязан написать продолжение и раскрыть интригу, устроить «сеанс магии с разоблачением» :)
Поэтому будет время — заходите.
Да и вообще с детства не люблю когда интриги больше дела.
Сейчас НТВ любит так передачи строить — интриги процентов 90, а дела 10, да и те 10% не ждал бы, если б знал, что оно до такой степени ни о чём )
Поэтому просто постараюсь создать нескучное чтиво на небезразличную тематику. Не более того.
«Век живи — век учись.» © Это про меня.
«Дураком помрешь» — наверно тоже ))
Сдаётся мне, что вы прекрасно поняли всё, что я хотел сказать. Тогда какой смысл переливать?
Извините, если запачкал грязными руками чистые помыслы.
Кстати, для любителей ложных пробоев у меня есть хороший скриптик. Простенько, но со вкусом одним движением мышки рисует отрезок горизонтальной линии по двум таймам с привязкой к лоу, на который его кидаешь.
только не ректальные ))
после пробоя который будет обязательно, но может оказаться ложным я бы стоп сдвинул под верхнюю синюю черточку.
Поэтому от текущих ожидать хорошего роста по тренду — совсем не очевидно.
выход вверх довольно неуверенный что правда то правда, значит шортов прибавилось. Если… пробивает верхнюю красную линию, там на стопах полетит с первой космической.
К слову, большинство самых сладких трендов развивается гиперболически: долго запрягают, но зато быстро едут. поэтому как раз от текущих и стоит ожидать мощного роста. Либо пшик (с ложным выносом вверх мгновенным же ложняком вниз) и дальнейшее неспешное бульканье в диапазон примерно на том же уровне где и был, то есть вниз не пойдет…
На этом графике просто рано что-то говорить. Надо ждать двидение цены и формирование зоны поддержки/сопротивления! от которой уже и торговать.
и нифига не рано. 8 из 10 это хороший профит с умеренным риском. ну а оставшиеся два — ну что ж, на то и стопы чтобы срабатывать ;) формирование зоны поддержки уже произошло — длительная проторговка это она и есть, пока ее не пробили вниз — тренд восходящий и нет никаких предпосылок (ака сигналов) на шорт.
вот если пробьют и затем у верхней границы снова проторгуются, вот тогда можно и пошортить.
эк меня с домашней черничной настойки ведет на палево граалей…
а стопы надо уметь ставить, так чтобы при срабатывании было однозначно ясно — этот поезд не ваш, но билетик не прокоцан и можно сесть на следующий ;)
ЗАГОТАВЛИВАЙТЕ БОЛЬШЕ ЧЕРНИЧНОЙ НАСТОЙКИ
И — палите, палите… ;-)
но в этом году получается очень и очень отвратительно.
по вопросу, думаю ответ что-то вроде такого (со слов «вот-вот-вот» и «почему тренд вообще появился и на чём он продолжается»?: последние месяца два-три раздумываю как элегантно запрограммировать модель, которая у тебя показана на рисунке, что 75% — движняк в коридоре. и 25% — относительно быстрая переставка на новый уровень.
по аналогии с вращением электронов на электронных уровнях.
текущая система слишком сильно пилится в коридоре. нет стабильного притока бабла на счёт. вот ещё пришла в голову мысль, что должно быть какое-то равновесие, по типу нормального распределения.
т.е. чем длиннее тренд, тем дольше консолидация. чем дольше консолидация, тем резче вынос. но всё это пока бла-бла-бла, не формализованное.
на вопрос по картинке нельзя дать однозначный ответ. вероятности. может да, пойдёт дальше вверх, может — нет, вернётся обратно. скорее да, как человек склонный к трендовой торговле говорю.
«Может, вверх, а может, вниз» )))
Принимаю ваш ответ трендовика: вверх.
Это однозначно знак с выше))
Представлен график, который обсуждают трейдеры.
Однако, Илья старательно избегает любых указаний на то, какой актив представлен на графике; нет никаких указаний, что это — торгуемый актив; даже нет никаких указаний, что это вообще график цены.
Но наш мозг с легкостью связывает два понятия «график» и «трейдеры» и попадает в расставленную Ильей ловушку. Поэтому мы автоматически исходим из нашего предположения, что это — биржевой график.
Ошибочного предположения.
С чего бы это вдруг Илья, который все время использовал свечные графики, перешел на линейные? С чего бы это вдруг Илья, который здесь столько времени публично торговал проторговки, стал использовать вместо них термин «периоды стабильности»?
Впрочем, в комментариях промелькнули догадки, что это может быть график эквити.
Что ж, посмотрим, чем эта история завершится.
Я в костюме фокусника засунул руку в шляпу, и тут вы говорите:
«Сейчас Илья достанет из шляпы не кролика, а толстую пачку баксов» И мне надо моментально как-то извернуться. чтобы вместо заготовленной пачки баксов достать из шляпы что-то другое )))
Илья, хочу поблагодарить за блог. Прочитал все записи с комментариями за два дня на одном дыхании. Удивительный пример, как можно не просто «дать удочку» нуждающемуся, а на личном примере научить, как изготавливать любые удочки на любой вкус, используя доступные всем ресурсы.