V.V., я вот просто не пойму. Фьючерс на ртс стоит примерно 77000₽. получается, или что это за цифра на графике (77000 которые). если это действительно цена контракта, то мне же нужно учитывать колебания курса. Я вообще думаю, что 100000 мало как-то
Яна Андросова,
Представьте, что вы купили один доллар у соседки, а потом продали ей же. Соседка могла бы потребовать у Вас 70 р, но она уверена, что доллар будет колебаться от 65 до 75, поэтому по доброте душевной она вам «продала» его за 5 рублей, но потом и «выкупит» его у вас за 5 рублей. Вы же не расчитываете хранить его вечно, а расчитываете заработать на разнице курса. Как-то так. 5 рублей — это гарантийное обеспечение (ГО).
вот конракт на фьючерс http://moex.com/ru/contract.aspx?code=RIZ5
его срок скоро заканчивается (15 декабря), раз в 3 месяца контракты меняются.
Гарантийное обеспечение (ГО, руб.) 12 612
Вам достаточно внести именно эту сумму (12 612), чтобы начать торговать. Но есть колебания ГО (вроде до 24 000 доходило) и есть колебания, о которых Вы упоминаете.
Итого: вам достаточно 24 000 на ГО + сумма, которую вы закладываете на колебания.
МОЖНО начать с любой суммы.
Главное не нажить аскомы. :)
Адекватная оценка риска
Обсуждая в третьей главе вопросы, связанные с ответственностью, мы пока ещё мало говорили о самой торговле. Процесс успешного трейдинга нередко понимается ещё более искажённо, чем даже идея полного принятия риска. Как я уже упоминал в первой главе, большинство трейдеров ошибочно предполагают, что поскольку действия по открытию и закрытию сделок являются рискованными по своей природе, то, следовательно, они понимают и принимают этот риск — деваться то некуда. Не устаю повторять, что это очень далеко от истины.
Принятие риска означает признание результатов своей торговли без эмоционального дискомфорта или страха. Вам необходимо научиться думать о трейдинге и рынке таким образом, чтобы вероятность оказаться неправым, потерять деньги, ошибиться или пропустить вход в выгодную сделку не подрывала вашу работоспособность и не выкидывала из состояния “потока возможностей”. Если вы научитесь принимать риск на входе в сделку, но будете бояться дальнейших последствий, то ничего хорошего из этого не выйдет, потому, как все эти страхи будут воздействовать на ваше восприятие информации, что в конечном итоге может привести к реализации именно того, чего вы всеми силами пытались избежать.
Я предлагаю вам такие принципы мышления, состоящие из набора убеждений, которые позволят вам быть сосредоточенным в каждый момент времени, а также в состоянии “потока”. При таком подходе к торговле, вы уже не будете пытаться заполучить что-то с рынка или избегать каких-то неприятных вещей. Вы сможете дать рынку полную свободу действий и сделаете себя способным воспользоваться возникающими торговыми ситуациями.
Когда вы становитесь открытым к тем возможностям, которые предоставляет рынок, то уже не накладываете никаких ограничений или ожиданий на его поведение. Движение рынка в любую сторону станет для вас абсолютно приемлемым. Время от времени рынок будет создавать определённые ситуации, которые будут определяться вами как потенциально прибыльные входы. Вы будете действовать среди этих возможностей наилучшим для себя и своего депозита образом, но ваш настрой и работоспособность не будут зависеть от поведения рынка.
Возникает одна проблема. Как вообще возможно воспринимать торговые риски спокойно, без психологического дискомфорта и страха, когда стоит лишь только подумать о них, сразу же начинаешь ощущать эти не самые приятные эмоции. Другими словами, каким образом можно сохранить уверенное работоспособное состояние, когда вы абсолютно уверены, что в любой момент можете допустить промах? Как видите, ваши страхи и ощущения дискомфорта полностью оправданы и рациональны. Обычно, ошибки начинаются тогда, когда вы слишком напрягаетесь по их поводу.
Однако если возможности рынка открыты для всех трейдеров в равной мере, то вот совсем не одно и тоже для каждого трейдера означает вероятность оказаться неправым, потерять деньги, ошибиться или пропустить вход в выгодную сделку. Не все имеют одинаковые убеждения и взгляды относительно этих вещей, собственно по этой причине наша эмоциональная чувствительность также различается. Иначе говоря, все мы можем бояться совершенно разных вещей. Всё это может показаться очевидным, но уверяю вас, что это не так. Когда бы боимся чего-то, то эмоциональный дискомфорт, который мы чувствуем в это время, вне всякого сомнения является настолько мощным, что вполне естественно будет предположить, что другие люди также разделяют наши чувства.
Я приведу один замечательный пример для иллюстрации того, что я имею в виду. Недавно я работал с одним трейдером, который смертельно боялся змей. Он боялся их всю свою жизнь и не мог вспомнить момента, когда этого страха в нём не было. Сейчас он женат и воспитывает трёхлетнюю дочь. Однажды, когда жена куда-то уехала, его вместе с дочкой пригласили на обед друзья. Этот трейдер не знал, что у ребёнка его друзей было одно достаточно экзотичное домашнее животное — змея.
Когда ребёнок решил похвастаться своим новым питомцем и притащил его в гостиную, мой клиент настолько испугался, что всего лишь в несколько прыжков оказался в другой части комнаты, чтобы быть подальше от змеи. Девочка же настолько была увлечена своей змеёй, что не оставляла её в покое и бегала по комнате вместе с ней.
Рассказывая мне эту историю, он подчёркивал, что помимо неожиданного столкновения со змеёй, его также шокировало и поведение собственной дочери. Она не испытывала никакого страха перед пресмыкающимся, что шло вразрез с убеждениями её отца. Поскольку его страх был настолько силён, а привязанность к дочке настолько высока, то для этого трейдера было немыслимым, что ребёнок не разделяет его мироощущений. У этой девочки просто не было возможности перенять этот страх у отца, если бы конечно он сам её не научил бояться змей или же у неё самой уже были какие-то неприятные моменты, связанные с ними. В случае такой встречи “с чистого листа”, без какого-либо влияния на убеждения из вне, живая змея вызвала бы чистое очарование и неподдельный интерес.
Точно также, как мой клиент предполагал, что его дочь будет бояться змей, большинство трейдеров полагают, что успешные трейдеры, как и они сами, тоже бояться оказаться неправым, потерять деньги, ошибиться или пропустить вход в выгодную сделку. Они думают, что те, кто добился успеха, каким-то образом нейтрализовали свой страхи через невероятную смелость, стальные нервы и самоконтроль.
Собственно, практически всё, что кажется понятным в трейдинге, таковым обычно не является. Разумеется, какая-то одна или сразу все эти черты характера могут присутствовать в любом успешном трейдере. Однако все они не играют никакой роли в их стабильных результатах торговли. Смелость, стальные нервы и самоконтроль — всё это может приводить к внутренним конфликтам, где одна сила будет использоваться для противодействия другой. Любая степень борьбы, внутреннего напряжения или страха, связанного с трейдингом, будут выталкивать вас из состояния “потока”, что, следовательно, ухудшит ваши результаты.
Это именно то, что отделяет профессиональных трейдеров от толпы. Когда вы принимаете риск таким образом, как это делают профи, то уже не будете воспринимать любые движения или действия на рынке как угрозу для себя. Соответственно, если вам ничего не угрожает, то и бояться уже нечего. А если нечего бояться, то и мужество становится неактуальным. Идём дальше, если вы не находитесь в постоянном стрессе, тогда зачем вам стальные нервы? И если вы уже не боитесь скатиться в безрассудный и высоко рискованный трейдинг, потому что обладаете соответствующими сдерживающими механизмами, то уже и отпадает необходимость в самоконтроле.
Если вы не потеряли из виду смысл сказанного, то я хотел бы, чтобы вы запомнили одну важную вещь: очень немного людей, которые пришли в торговлю и начали свой пусть с развития в себе оптимальных для торговли убеждений и взглядов об ответственности и рисках. Такие трейдеры, конечно, встречаются, но крайне редко. Все остальные проходят через тот же цикл, который я описал в примере про начинающего трейдера: мы начинаем с ни чем не обременённого состояния сознания, затем нас охватывает панический страх, который на каждом шагу уменьшает наш потенциал.
Трейдеры, которые прорвали этот цикл и в результате добились стабильности, в итоге научились останавливать свои страхи и стали полностью принимать ответственности и риски за свою торговлю. Большинство тех, кто таки смог успешно разорвать этот порочный круг, сделали это только тогда, когда боль от своих громадных потерь на рынке стала просто невыносимой, что это сыграло позитивный эффект на избавлении от иллюзий о природе трейдинга.
Сам механизм этой трансформации не так важен, потому что в большинстве случаев это происходит самопроизвольно. Другими словами, они особо то и не знали, о происходящих изменениях в их сознании, пока не начали ощущать положительные эффекты их обновлённого восприятия по сравнению с тем, как торговля шла раньше. Вот почему крайне немного успешных трейдеров могут объяснить из чего складывается их прибыльная торговля, исключая, конечно, такие аксиомы, как “закрывать убытки” и “следовать за трендом”. Важно именно ваше понимание того, что возможно мыслить так, как это делают профи и торговать без страха, даже если ваш собственный непосредственный опыт в качестве трейдера утверждает обратное.
Polar Solar, я хочу торговать именно фьючем на ртс, а он, судя по графику стоит примерно 77 тысячи, если правильно понимаю. Поэтому и кажется, что учитывая колебания курса, 100 тыс кажутся маленькой суммой
Яна Андросова, про плечо на ФОРТС вы конечно не в курсе. А кассовым методом гораздо честее получается торговать и на фонде. Там по крайней мере не фантики и без срока годности.
Выбор инструмента более чем загадочен. Нужно выбирать ситуацию, а не инструмент. Потому что ситуация позволит вам заработать на любом инструменте, а сам по себе инструмент — нет.
Можете ли вы использовать ситуацию или нет проверить легко
Заводите 10т и попробуйте фьюч сбера. Сможете сделать из 10 — 100 — заводить больше вам не понадобиться. Если сольете 10 — то и 100 тоже сольете, даю гарантию, железобетонно.
Потому что не количество денег имеет значение а умение ими пользоваться.
Яна Андросова, Цена контракта 77000 но для того, чтобы купить этот контракт вам достаточно «внести аванс» (г.о. — гарантийное обязательство) которое примерно 12000 рублей. в этом плюс фьючерсов, не нужно вносить сразу всю сумму! 100 000 этого даже много, для начала работы. Можете внести всю сумму, но главное торгуйте не больше чем одним контрактом, пока не научитесь зарабатывать, чтобы быстро не слить все деньги.
Яна Андросова, 1 контракт 12600 р стоит делим 100.000 р на 12600 получаем 7.9 окргуляем до целого в меньшую сторону получаем 7 контрактов. 1 пункт фьючерса ртс сейчас стоит 1.40 р примерно.
При совершении сделки на максимально возможное количество контрактов, в вашем случае 7(88200р) у вас остается 11800р эта та сумма которой вы рискуете, если она иссякнет то вам станет не хватать на ГО для 7 фьючерсов и их у вас станет 6.
1200 пунктов фьючерса РТС умножаем на 1.40 получаем 1680 р, умножаем 1680 р на 7 ваших контрактов получаем 11760р
Таким образом 1200 пунктов убытка это ваша планка, получите убыток больше этого количества пунктов ваших денег станет не хватать для 7 контрактов.
Аналогично можно посчитать такими темпами после какого количества пунктов в минус вы потеряете все, прежде чем начнете что то понимать.Поэтому люди. и я к ним присоединяюсь советуют торговать одним контрактом.
Вообще, в вопросе указан фьюч РТС, т.е. ни о каких 5 т.р. речь не идет. Но 100 т.р. пойдет. Можно и 25-50, чтобы плечо поменьше было и запас для просадки. Так то минимум = ГО, сейчас около 12 т.р. См. спецификацию: moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-3.16
Яна, начинать нужно с постановки целей. Для чего вам вообще это нужно. А там уже и к суммам можно перейти. Относительно вопросов про фьючерсы на индекс и другие — тут начинать нужно с внимательного изучения условий торговли и спецификаций контрактов. Но сначала все-таки цели )
Моя вам рекомендация, начинать с суммы поменьше скажет 20-30 тыс рублей. и Фьючерс на индекс не очень вариант для торговли. начните лучше с нефти. Научитесь тогда можно и другими фьючерсами (не товарными) индексными торговать.
Snegovik, При таком скачкообразном изменении стоимости акций измерение в % ничего не дает и не определяет. Компания за пару дней потеряла в моменте со 122 примерно 30% стоимости за пару недель. А с...
Утренний обзор (мамбофьюч, сберофьюч, сишка, фьюч юань-рубль, газ(NG), Брент и Золото) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена ушла выше сильного сопротивления 254250 и на вечерней сесси...
«Вхождение в фазу стагнации – состоялось.
Уже третий месяц идёт «закрепление» тенденции», — говорится в презентации сотрудника ЦМАКП В.Сальникова для заседания XIX Международной конференции «...
Правительство РФ с 1 декабря 2024 отменяет экспортную пошлину на коксующийся уголь, ранее составлявшую до 7% при курсе выше 95 руб./$ – Ъ Правительство РФ с 1 декабря 2024 года отменяет экспортную пош...
Правительство РФ с 1 декабря 2024 отменяет экспортную пошлину на коксующийся уголь, ранее составлявшую до 7% при курсе выше 95 руб./$ – Ъ Правительство РФ с 1 декабря 2024 года отменяет экспортную пош...
Представьте, что вы купили один доллар у соседки, а потом продали ей же. Соседка могла бы потребовать у Вас 70 р, но она уверена, что доллар будет колебаться от 65 до 75, поэтому по доброте душевной она вам «продала» его за 5 рублей, но потом и «выкупит» его у вас за 5 рублей. Вы же не расчитываете хранить его вечно, а расчитываете заработать на разнице курса. Как-то так. 5 рублей — это гарантийное обеспечение (ГО).
вот конракт на фьючерс http://moex.com/ru/contract.aspx?code=RIZ5
его срок скоро заканчивается (15 декабря), раз в 3 месяца контракты меняются.
Гарантийное обеспечение (ГО, руб.) 12 612
Вам достаточно внести именно эту сумму (12 612), чтобы начать торговать. Но есть колебания ГО (вроде до 24 000 доходило) и есть колебания, о которых Вы упоминаете.
Итого: вам достаточно 24 000 на ГО + сумма, которую вы закладываете на колебания.
Главное не нажить аскомы. :)
Адекватная оценка риска
Обсуждая в третьей главе вопросы, связанные с ответственностью, мы пока ещё мало говорили о самой торговле. Процесс успешного трейдинга нередко понимается ещё более искажённо, чем даже идея полного принятия риска. Как я уже упоминал в первой главе, большинство трейдеров ошибочно предполагают, что поскольку действия по открытию и закрытию сделок являются рискованными по своей природе, то, следовательно, они понимают и принимают этот риск — деваться то некуда. Не устаю повторять, что это очень далеко от истины.
Принятие риска означает признание результатов своей торговли без эмоционального дискомфорта или страха. Вам необходимо научиться думать о трейдинге и рынке таким образом, чтобы вероятность оказаться неправым, потерять деньги, ошибиться или пропустить вход в выгодную сделку не подрывала вашу работоспособность и не выкидывала из состояния “потока возможностей”. Если вы научитесь принимать риск на входе в сделку, но будете бояться дальнейших последствий, то ничего хорошего из этого не выйдет, потому, как все эти страхи будут воздействовать на ваше восприятие информации, что в конечном итоге может привести к реализации именно того, чего вы всеми силами пытались избежать.
Я предлагаю вам такие принципы мышления, состоящие из набора убеждений, которые позволят вам быть сосредоточенным в каждый момент времени, а также в состоянии “потока”. При таком подходе к торговле, вы уже не будете пытаться заполучить что-то с рынка или избегать каких-то неприятных вещей. Вы сможете дать рынку полную свободу действий и сделаете себя способным воспользоваться возникающими торговыми ситуациями.
Когда вы становитесь открытым к тем возможностям, которые предоставляет рынок, то уже не накладываете никаких ограничений или ожиданий на его поведение. Движение рынка в любую сторону станет для вас абсолютно приемлемым. Время от времени рынок будет создавать определённые ситуации, которые будут определяться вами как потенциально прибыльные входы. Вы будете действовать среди этих возможностей наилучшим для себя и своего депозита образом, но ваш настрой и работоспособность не будут зависеть от поведения рынка.
Возникает одна проблема. Как вообще возможно воспринимать торговые риски спокойно, без психологического дискомфорта и страха, когда стоит лишь только подумать о них, сразу же начинаешь ощущать эти не самые приятные эмоции. Другими словами, каким образом можно сохранить уверенное работоспособное состояние, когда вы абсолютно уверены, что в любой момент можете допустить промах? Как видите, ваши страхи и ощущения дискомфорта полностью оправданы и рациональны. Обычно, ошибки начинаются тогда, когда вы слишком напрягаетесь по их поводу.
Однако если возможности рынка открыты для всех трейдеров в равной мере, то вот совсем не одно и тоже для каждого трейдера означает вероятность оказаться неправым, потерять деньги, ошибиться или пропустить вход в выгодную сделку. Не все имеют одинаковые убеждения и взгляды относительно этих вещей, собственно по этой причине наша эмоциональная чувствительность также различается. Иначе говоря, все мы можем бояться совершенно разных вещей. Всё это может показаться очевидным, но уверяю вас, что это не так. Когда бы боимся чего-то, то эмоциональный дискомфорт, который мы чувствуем в это время, вне всякого сомнения является настолько мощным, что вполне естественно будет предположить, что другие люди также разделяют наши чувства.
Я приведу один замечательный пример для иллюстрации того, что я имею в виду. Недавно я работал с одним трейдером, который смертельно боялся змей. Он боялся их всю свою жизнь и не мог вспомнить момента, когда этого страха в нём не было. Сейчас он женат и воспитывает трёхлетнюю дочь. Однажды, когда жена куда-то уехала, его вместе с дочкой пригласили на обед друзья. Этот трейдер не знал, что у ребёнка его друзей было одно достаточно экзотичное домашнее животное — змея.
Когда ребёнок решил похвастаться своим новым питомцем и притащил его в гостиную, мой клиент настолько испугался, что всего лишь в несколько прыжков оказался в другой части комнаты, чтобы быть подальше от змеи. Девочка же настолько была увлечена своей змеёй, что не оставляла её в покое и бегала по комнате вместе с ней.
Рассказывая мне эту историю, он подчёркивал, что помимо неожиданного столкновения со змеёй, его также шокировало и поведение собственной дочери. Она не испытывала никакого страха перед пресмыкающимся, что шло вразрез с убеждениями её отца. Поскольку его страх был настолько силён, а привязанность к дочке настолько высока, то для этого трейдера было немыслимым, что ребёнок не разделяет его мироощущений. У этой девочки просто не было возможности перенять этот страх у отца, если бы конечно он сам её не научил бояться змей или же у неё самой уже были какие-то неприятные моменты, связанные с ними. В случае такой встречи “с чистого листа”, без какого-либо влияния на убеждения из вне, живая змея вызвала бы чистое очарование и неподдельный интерес.
Точно также, как мой клиент предполагал, что его дочь будет бояться змей, большинство трейдеров полагают, что успешные трейдеры, как и они сами, тоже бояться оказаться неправым, потерять деньги, ошибиться или пропустить вход в выгодную сделку. Они думают, что те, кто добился успеха, каким-то образом нейтрализовали свой страхи через невероятную смелость, стальные нервы и самоконтроль.
Собственно, практически всё, что кажется понятным в трейдинге, таковым обычно не является. Разумеется, какая-то одна или сразу все эти черты характера могут присутствовать в любом успешном трейдере. Однако все они не играют никакой роли в их стабильных результатах торговли. Смелость, стальные нервы и самоконтроль — всё это может приводить к внутренним конфликтам, где одна сила будет использоваться для противодействия другой. Любая степень борьбы, внутреннего напряжения или страха, связанного с трейдингом, будут выталкивать вас из состояния “потока”, что, следовательно, ухудшит ваши результаты.
Это именно то, что отделяет профессиональных трейдеров от толпы. Когда вы принимаете риск таким образом, как это делают профи, то уже не будете воспринимать любые движения или действия на рынке как угрозу для себя. Соответственно, если вам ничего не угрожает, то и бояться уже нечего. А если нечего бояться, то и мужество становится неактуальным. Идём дальше, если вы не находитесь в постоянном стрессе, тогда зачем вам стальные нервы? И если вы уже не боитесь скатиться в безрассудный и высоко рискованный трейдинг, потому что обладаете соответствующими сдерживающими механизмами, то уже и отпадает необходимость в самоконтроле.
Если вы не потеряли из виду смысл сказанного, то я хотел бы, чтобы вы запомнили одну важную вещь: очень немного людей, которые пришли в торговлю и начали свой пусть с развития в себе оптимальных для торговли убеждений и взглядов об ответственности и рисках. Такие трейдеры, конечно, встречаются, но крайне редко. Все остальные проходят через тот же цикл, который я описал в примере про начинающего трейдера: мы начинаем с ни чем не обременённого состояния сознания, затем нас охватывает панический страх, который на каждом шагу уменьшает наш потенциал.
Трейдеры, которые прорвали этот цикл и в результате добились стабильности, в итоге научились останавливать свои страхи и стали полностью принимать ответственности и риски за свою торговлю. Большинство тех, кто таки смог успешно разорвать этот порочный круг, сделали это только тогда, когда боль от своих громадных потерь на рынке стала просто невыносимой, что это сыграло позитивный эффект на избавлении от иллюзий о природе трейдинга.
Сам механизм этой трансформации не так важен, потому что в большинстве случаев это происходит самопроизвольно. Другими словами, они особо то и не знали, о происходящих изменениях в их сознании, пока не начали ощущать положительные эффекты их обновлённого восприятия по сравнению с тем, как торговля шла раньше. Вот почему крайне немного успешных трейдеров могут объяснить из чего складывается их прибыльная торговля, исключая, конечно, такие аксиомы, как “закрывать убытки” и “следовать за трендом”. Важно именно ваше понимание того, что возможно мыслить так, как это делают профи и торговать без страха, даже если ваш собственный непосредственный опыт в качестве трейдера утверждает обратное.
Продолжение следует...
http://theignatpost.ru/magazine/inde...08&SHOWALL_2=1
Может хватить и 2-3 тыс рублей (сбер, ммвб мини). Смотря чем торговать.
Выбор инструмента более чем загадочен. Нужно выбирать ситуацию, а не инструмент. Потому что ситуация позволит вам заработать на любом инструменте, а сам по себе инструмент — нет.
Можете ли вы использовать ситуацию или нет проверить легко
Заводите 10т и попробуйте фьюч сбера. Сможете сделать из 10 — 100 — заводить больше вам не понадобиться. Если сольете 10 — то и 100 тоже сольете, даю гарантию, железобетонно.
Потому что не количество денег имеет значение а умение ими пользоваться.
Яна Андросова, 1 контракт 12600 р стоит делим 100.000 р на 12600 получаем 7.9 окргуляем до целого в меньшую сторону получаем 7 контрактов. 1 пункт фьючерса ртс сейчас стоит 1.40 р примерно.
При совершении сделки на максимально возможное количество контрактов, в вашем случае 7(88200р) у вас остается 11800р эта та сумма которой вы рискуете, если она иссякнет то вам станет не хватать на ГО для 7 фьючерсов и их у вас станет 6.
1200 пунктов фьючерса РТС умножаем на 1.40 получаем 1680 р, умножаем 1680 р на 7 ваших контрактов получаем 11760р
Таким образом 1200 пунктов убытка это ваша планка, получите убыток больше этого количества пунктов ваших денег станет не хватать для 7 контрактов.
Аналогично можно посчитать такими темпами после какого количества пунктов в минус вы потеряете все, прежде чем начнете что то понимать.Поэтому люди. и я к ним присоединяюсь советуют торговать одним контрактом.
moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-3.16