Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
15 декабря 2015, 13:40

Дискуссия Александра Аузана и Рубена Варданяна в Сколково.10.12.15 (Speakers Nights)

Дискуссия Александра Аузана и Рубена Варданяна в Сколково.10.12.15 (Speakers Nights)
Неделю назад в Сколково состоялась дискуссия декана экономфака МГУ Александра Аузана и Рубена Варданяна. Оба — совершенно адекватные и интересные личности, поэтому я решил посетить это мероприятие. Народу было огромное количество, примерно под тыщу человек. Весь зал был забит под завязку. Дискуссия началась с этого фильма, который соответствует духу нащих с вами последних дискуссий и делает попытку предсказать, как изменится мир к 2050 году:
 
Итак, о чем была дискуссия?
Аузан настроен скептически. Он видит, что в России не развиты ключевые институты и ничего не произойдет в ближайшие 30 лет. Ключевая фраза, которая обрадовала всех слушателей:
за 5 лет в России может измениться всё, за 200 лет — ничего
Реальная проблема России в том, что горизонт планирования у власти <3 лет, а надо думать наперед на 10 лет и более.
Аузан говорит, что Россия-2030 будет скучной. Гастарбайтеры и менеджеры. Транспортный поток из Китая через мега-магистраль, которая пройдет через территорию России. 5-7% населения будут создавать 80% продукта. В такой стране как Россия не будет 100% результата от труда населения.

Аузан говорит, что у России есть три ресурса, которые сейчас «в работе»:
1. Военно-промышленный комплекс
2. Территория
3. Человеческий ресурс

Мы уже с вами неоднократно говорили о том, что для того, чтобы благосостояние россиян росло, нужны инвестиции. Куда будет вкладываться государство в первую очередь? В ВПК (1) государство вкладывает намного больше, чем в 2 и тем более в 3. Потому что политический эффект мгновенный. Инвестировать же в человеческий ресурс(3) — это инвестиции в образование, срок отдачи 10 лет и то неявный.

А кто может послужить источником инвестиций в России? У кого сбережения?
1. частный бизнес — 14 трлн рублей
2. государство — 9 трлн рублей
3. население — 21 трлн рублей
Самый желательный источник инвестиций — это частный бизнес, но он же наименее вероятный.

Вывод: надо планировать надолго вперед и строить «длинные» институты.
Но проблема в том, что менталитет у нас такой, что народ не думает и не работает вдлинную. Аузан привел статистику опросов, которая показывает, что люди не доверяют ни институтам, ни своим согражданам. Это кризис доверия. Самое печальное в том, что никто не верит в то, что доверие в будущем будет увеличиваться.
Дискуссия Александра Аузана и Рубена Варданяна в Сколково.10.12.15 (Speakers Nights)
Рубен Варданян в отличие от Аузана был энергичнее и оптимистичнее. Реально «Атлант расправил плечи» — это про Варданяна. Он Джон Голт стопудовый. Аузан говорит невозможно, Варданян говорит, хватит нести чушь, нас есть 3% активных деловых, которые «взрывают мир», развинут все рамки и на своих плечах вытащат Россию из жопы. Варданян как раз говорит, что в России статус человека обязательно должен измениться тоже, как главного актива!

Варданян говорит, что уже давно планирует свою жизнь на 20-25 лет вперед.
Частная собственность в России будет развиваться и она будет передаваться по наследству. Это кстати скоро будет интересный момент, связанный с наследием, потому что те, кто сделал капиталы в 90-е будут в ближайшие 20 лет отходить в мир иной и актуальна тема наследования богатств. Ну и один из рецептов Варданяна в том, что чтобы мы не делалали, мы должны быть последовательны в этом.

Посмотреть кусочек дискуссии 10 минут можно на сайте Ведомостей:

http://www.vedomosti.ru/economics/video/2015/12/14/620896-rossiya-2030-budet-skuchnoi-stranoi
49 Комментариев
  • goga
    15 декабря 2015, 13:50
    Аузан рассуждает как старичок. Не видит того, что происходи перед самым носом. Сто лет назад люди построили дороги и дали начало индустриальной революции. Интернет приведет к еще более мощной революции. Финансы, ресурсы, идеи текут глобально и мгновенно. Ноосфера всегда меняется гораздо быстрее, чем скорость мышления одного отдельного Аузана.
    • goelro
      15 декабря 2015, 13:59
      И. В. Бородин, да Аузан застрял в своем контексте институциональной экономики, и ни шагу в сторону, наверно больше ему ничего не остается, как петь песню за которую платит аудитория, жаль что других песен у него нет.
      Варданян же всегда был предельно дипломатичен и лоялен и к власти и проводимой экономической политике.
      Обоих послушать интересно, но к сожалению за последние 5 лет ничего нового они не сказали.
      • trader_95
        15 декабря 2015, 14:07
        goelro, разве экономика перестала быть институциональной? информационная революция это опять же виток институциональной экономики, шагните в сторону и нет ничего, ни информационной революции ни экономики
        Аузан информированный оптимист, т.е. пессимист в дан. случае
        • goelro
          15 декабря 2015, 14:14
          trader_95, разумеется нет, но такое ощущение, что Аузан ведет эту беседу не в Сколково, а действительно в Серпухове в кафе «Матрена» (кстати отличное кафе)
          шагните в сторону и нет ничего, ни информационной революции ни экономики

          ну если вы пенсионер, то в принципе все логично, если нет  — посмотрите хотя бы видео блог Анисимова «Мое дело».
          Скорее всего, вы плохо представляете перспективы информационной экономики в РФ.
      • valid name
        15 декабря 2015, 14:08
        goelro, «затеяли сыграть квартет»
  • S-L is SCKS
    15 декабря 2015, 13:52
    ну учитывая что все достойные по размеру капиталы упакованы в различные фонды. наследование пройдет незаметно для обычного человека. что уж говорить если гектары земли и заводы передаются вне правового поля россии, просто передал право на фонд- и завод уже у другого человека.
  • Евгений Петров
    15 декабря 2015, 13:56
    Ролик сильно напоминает «1984» Оруэлла.
  • Translator
    15 декабря 2015, 13:59
    К середине века будут доступны технологии ГМО человека, которые обеспечат бессмертие. Это будет доступно только избранным и сильным мира сего.
    Робототехника и искусственный интеллект до неузнаваемости изменят облик цивилизации и технологий.
    Люди станут в массе своей не нужны, а потому излишни.
    Именно поэтому еще до 2040 года должна быть Третья Мировая Война, в результате которой должно остаться 500 миллионов человек на всю Землю  (Скрижали Джорджии).
    • Valeryevich
      15 декабря 2015, 16:37
      Translator, а как же золотой миллиард?)
  • valid name
    15 декабря 2015, 14:06
    сказка про белого бычка
  • Иван Колодин
    15 декабря 2015, 14:09
    Я выскажу мысль, вы понимате разницу накопления капитала у них и у нас, конечно советское наследие поделили под шумок, а теперь давайте развиваться вкладываться в человека, советский человек вот был созидатель, а сегодня только за гаджетами гоняться, и глаз выше экрана на айфоне не поднимают, у нас пропаганда сделать бабки тут и сейчас, и свалить или еще как, идеология нужна… и желание… а частная собственность это не главный инструмент движения вперед, а у нас главная мысль всех форумомв как правило как узаконить награбленное в 90-е, а то без этого нет развития…
    • eagledwarf
      15 декабря 2015, 14:30
      Иван Колодин, именно нет. Вся история Европы (да и Штатов) показывает, что именно «амнистия на способ приобретения» дает мощный толчок к развитию. Когда Король/парламент/револьюционьеры громко говорят: «все парни!, мы закрыли глаза на то кто и как и что приобрел, но с сего дня ВСЕ играют по правилам»
      Если Вы не в курсе, то Гражданская война в Штатах — это передел собственности и Великой депрессией до 30х называлась совсем другая депрессия последовавшая за этим переделом и длилась она до тех пор, пока не устаканились правила игры в новом государстве.

      и к слову, про у них и у нас: "Я готов честно отчитаться за каждый заработанный цент, кроме первого миллиона" — эту фразу приписывают Форду, Трампу, Рокфеллеру, Моргану хотя, скорее всего, ни один из них ее не говорил, но сказать мог любой из них ;)))))
      • Alex3585
        15 декабря 2015, 22:01
        eagledwarf, так я тут давеча  убил пару десятков людишек… но это не в счёт, теперь давайте жить по закону… не то что убивать, чихнуть нельзя на другого
        • eagledwarf
          15 декабря 2015, 22:15
          alex3585, поговори об этом с военнослужащими, участниками первой и второй чеченской войны, убивая (иногда случайно, иногда нет) СОГРАЖДАН теперь они живут по закону. Попробуй ткни им в лицо, что они убийцы и живут не по закону… я бы хотел посмотреть на это...

          Есть разница между тем, что ты нарушишь правила которые УЖЕ установлены. И совершишь то, что в принципе не соответствует нормам морали, но НЕ ЗАПРЕЩЕНО существующими правилами, потому что их по какой-то причине нет.

          Тебя не смущает, что армия — это вообще убийцы на зарплате? нет?

          Так вот если мы вернемся к переделу собственности. В момент приватизации государственной собственности СССР. Правил еще не существовало, они только формировались. Сейчас правила сформировались, а некоторые, особо одаренные, пытаются переиграть все обратно «по-честному»
          • Alex3585
            15 декабря 2015, 22:32
            eagledwarf, всё гораздо проще… маленькие деньги зарабатывать тяжело, большие, владея капиталом и собственностью легко… надо украсть капитал, а потом, чтобы не появилось умников, которые захотят отобрать это у тебя, призвать всех жить по закону...

            и забавно, что эти господчики видят главный вызов России на 25 лет в передаче этого самого капитальца своим чадкам… а альтернатива, естественно распад страны, с намёком что вообще возможно глобальная мировая война  ( если их чадок обделят )

            • eagledwarf
              15 декабря 2015, 22:52
              alex3585, Дурак, ты боцман, торпеда-то мимо прошла… ©

              Обычно тут на смарте все любят искать закулису и мировой заговор.
              А теперь вдумайтесь. Денежные мешки по факту управляют страной так как им этого хочется (ну там эксплуатируют, воруют-убивают и т.д, нужное подчеркнуть). Что мешает им направить развитие страны в созидательное русло, ведь от этого как раз и зависит это самое… через 25 лет???

              А мешает им только то, что если нет правил игры — они не чувствуют себя уверенными в завтрашнем дне, придет «Мистер Зю» и скомуниздит экспроприирует награбленное. Поэтому что? поэтому
              1) прячем денежки
              2) пытаемся устаканить правила, отсечь от власти новеньких и т.п.

              Теперь рассмотрим два варианта
              вариант А) правила устаканились. награбленное (будем называть вещи своими именами) теперь законно. Что делает денежный мешок? пральна он пускает капитал в оборот, чтобы сделать из одного ярда — два. То есть он строит заводы/параходы, дворцы тоже строит, но не так интенсивно. Деткам завещает, детки развивают и углубляют нажитое папашками/мамашками. Создают промышленные династии и т.д.

              Вариант Б) правила устаканить не смогли в разумные сроки, и не важно по какой причине...
              Пришел «Мистер Зю» и «Мистер Нацик» и порешили наших денежных мешков, кого тихо, кого громко. Поделили между собой «нажитое непосильным трудом» И....
              Билять, вернулись опять к исходной проблеме… как узаконить то что произошло...

              Так вот период с 17 по 39гг происходил вариант Б. В период с 1991 по 2014 происходил вариант Б.
              Если в ближайшее время правила не будут установлены и не начнут соблюдаться период 1991-2014 можно будет смело продолжить до 2030. и «лихие 90е» в этом случае покажутся золотым веком, потому что сейчас уже «нажитого» меньше, а желающих его поделить — больше…
              • Alex3585
                17 декабря 2015, 09:35
                eagledwarf, есть вариант С — принять коленно-локтевую позу и наслаждаться, теперь ещё 25 лет от чадок нонешних воришек...

                кстати, с 17 по 39 год промпроизводство в России выросло более чем в 10 раз (1913-1940),
                а с 1991 по 2014 упало в 1,5 раза, да и зачем оно?
                ведь решались вопросы зарабывания первого миллиона(миллиарда), про который не принято спрашивать
  • Игорь Рябушкин
    15 декабря 2015, 14:11
    Я бы с удовольствием сходил туда и послушал. Как попасть на такое мероприятие?
  • Игорь Рябушкин
    15 декабря 2015, 14:13
    Не знаю как все остальные, а я работаю в долгосрок. Некоторые цели моей работы стоят далеко за границами моей жизни. Как бы для меня — мое поведение важнее ну или не менее важно, чем поведение всех остальных. Поэтому я скептически отношусь к скепсису Аузана на эту тему.
  • Максим Виссарионович
    15 декабря 2015, 14:14
    3% активных деловых людей явно не из власти, иначе им не нужна была бы активность, а те кто не из власти — ничего не смогут сделать, им просто не дадут.
  • Евгений Черных
    15 декабря 2015, 14:15
    Видяшка — из серии научной фантастики. Но сделано прикольно! :)
  • eagledwarf
    15 декабря 2015, 14:19
    просто сходу… 3% никогда, нет не так… НИКОГДА не вытянут остальные 97 из болота. Не бывало такого в истории человечества.

    3% не могут задать вектор развития. Нужно хотя бы 30% а лучше более 50%...

    Когда говорят о гениях всегда забывают о том, что гений без комфортной среды — просто пустышка. Если общество не принимает его идеи, если ему ставят палки в колеса, если его работы никого не интересуют кроме него самого — все в пустую. Его оценят лет через N, когда общество дозреет до его идей.

    Так вот, наше общество все еще пропитано марксистскими идеями. Наш капитализм получился еще страшнее чем в советских учебниках истории :))
    Нужно долго ходить по пустыне мокрой траве, чтобы пропитка с наших кирзовых сапог мембранных ботинок расползлась...

    Условия должны быть комфортными чтобы 3% стали хотя бы 30% В наших реалиях, при нынешних темпах развития социума это даже не следующее поколение. потому что «следующему поколению» детям бэбибумеров 80х сейчас уже по 8-12лет и в активную фазу они вступят уже через 10лет.
    В худшем случае они станут той силой, что устроит гражданский конфликт. В лучшем дадут ШАНС на нормальное развитие для поколения своих ВНУКОВ. То есть Аузан прав 30лет — тот минимум, через который в РФ может хоть что-то реально поменяться к лучшему…
    • Максим Виссарионович
      15 декабря 2015, 14:21
      eagledwarf, легко могут задать вектор развития, если их подпустят к каналам передачи информации.
      • eagledwarf
        15 декабря 2015, 14:35
        Максим Виссарионович, сГисть то он сГисть, да ктож ему дасть©

        как Вы себе это представляете? каким (кроме чудесного вмешательства богов) способом 3% получат этот доступ?

        и второй вопрос, ну получили, а дальше что? зомбировать массу можно только ТУПЫМИ простыми и понятными даже желудку мыслями. Невозможно объяснить высокие идеи тому, кого интересует где «пожрать да потрахаться» и «кому бы набить морду». Передатчик раньше из строя выйдет :))
        • Максим Виссарионович
          15 декабря 2015, 16:52
          eagledwarf, массы тянутся за лидерами, в меру способностей, иначе был бы сплошной хаос и никаких цивилизаций не образовалось бы.
          • eagledwarf
            15 декабря 2015, 17:02
            Максим Виссарионович, В этом смысле согласен, однако есть одно «но!»
            Лидеры — ориентируются на желания и потребности масс, и никак не наоборот…
    • Евгений Черных
      15 декабря 2015, 14:27
      eagledwarf, Нужно увеличивать и развивать класс предпринимателей. Без этого никуда. Солидарен
  • Евгений Петров
    15 декабря 2015, 14:26
    Я так понял выбор в будущем состоит только в том на какую именно ТНК работать, какой именно Джон Голт ей будет руководить.

    Я разочарую. ТНК вырастет, обретет самостоятельный разум (как голем), определенное пищевое поведение, и сожрет своих создателей.
  • Asian Investor
    15 декабря 2015, 14:26
    К сожалению, больше согласен с Аузаном. Без революции в России будет только длительная стангация с последующим развалом. Долгосрочным инвесторам, талантливым молодым инженерам, инноваторам, модное слово: визионерам в России делать нечего. Жаль, ведь потенциал у страны очень большой.
    • Translator
      15 декабря 2015, 14:36
      Asian Investor, Нет никакого такого особенного потенциала.
      Климат холодной страны и огромные расстояния делают и производство, и транспортировку заведомо неретабельными и не конкурентными.
      А люди в массе своей так и остались по своему менталитету крепостными крестьянами, натуженно выживающими в нищете и безысходности с личной унавоженной грядки и уповающими на доброго царя-батюшку. Отсюда и отстутствие технологий, и массовая склонность к культу личности правителя.
      • Alex3585
        15 декабря 2015, 22:02
        Translator, и отсюда и обладание такой огромной территорией… она просто была ненужна соседям… тому же китаю, во всяком случае в прошлое тысячилетие
  • Maverick
    15 декабря 2015, 14:35
    Аузан и Варданян смотрят с разных точек зрения
    Аузан с точки зрения фундаментальных факторов, а Варданян как предприниматель
    на самом деле нужны оба, самые большие прорывы бывают на стыке науки и предпринимательства
    в общении они оба приятные собеседники, лично общался, за каждым огромный опыт и умение, один больше стратег, другой больше тактик
    спасибо за пост!
  • Translator
    15 декабря 2015, 14:43
    Что касается частной собственности на средства производства и капитализма, то еще никто не ответил на вопрос, что делать с теми людьми, которые уже в ближайшем будущем потеряют работу навсегда.
    Кто их будет кормить? И, главное, зачем?
    По оценкам немцев — до 95 % офисного планктона при отказе от бумажных технологий, включая деньги.
    По оценкам американцев без работы в течение 20 ближайших лет останется половина населения «золотого миллиарда».
    Страны третьего мира, как сборочные конвейеры, будут никому не нужны из-за внедрения технологий 3D печати в массовое производство.
    • Ƴøѯ!
      15 декабря 2015, 15:08
      Кто их будет кормить? И, главное, зачем?

      Translator, качественная людская масса нужна.  Иначе при малой выборке не выявим гениев, двигающих человечество. 
       Здесь, есть про Алексея Китаева:
      www.3dnews.ru/922286
      • Translator
        15 декабря 2015, 15:15
        Ƴøѯ!, Миллиардер Джефф Грин считает, что в недалёком будущем человек на рабочем месте может стать анахронизмом из-за экспоненциального роста искусственного интеллекта.
        он говорит, «через 10 лет искусственный интеллект сможет выполнять задачи человека с IQ 120».
        gearmix.ru/archives/23894
        Между прочим, биржевая торговля сразу же потеряет всякий смысл и исчерпает себя.
        • Foobar
          15 декабря 2015, 15:22
          Translator, примерно то же самое от ИИ ожидали и 50 лет назад. Прогресс там гораздо скромнее, чем многим бы хотелось.
          • Translator
            15 декабря 2015, 16:22
            Medovik, Я отлично помню технику того времени. Это были ламповые приемники, телевизоры и даже ЭВМ с памятью на феритах.
            Это не сопоставимо. 
            Тогдашняя ЭВМ занимала целый спортзал и имела собственную силовую подстанцию, уступая современному калькулятору в вычислительной мощности. Дисплеев не было и в помине.
            • Foobar
              15 декабря 2015, 17:11
              Translator, дело не в технике, а в возможной NP-полноте задачи. Даже сейчас есть алгоритмы, которые будут считаться бесконечное количество времени просто из-за класса их сложности.

              Вы как-то прогресс в вычислительных мощностях автоматически переносите в прогресс в алгоритмах. Он есть, но гораздо скромнее, чем многим бы хотелось.
    • eagledwarf
      15 декабря 2015, 15:18
      Translator, на самом деле если вдруг это случится и 95% офисного планктона окажутся за бортом, это будет прекрасный ресурс для нового технологического рывка. Это будет дешевая рабочая сила, которая «за еду» готова будет переместиться куда угодно и делать что угодно. Строить подземные сервера данных/отправляться осваивать Луну и Марс/ловить сачком планктон для биоэнергетики и т.д. :)))))))))))
      Все так увлеклись новыми технологиями, что не замечают два очевидных факта:
      1)бизнес старается использовать наиболее дешевый и наиболее массовый ресурс из доступных
      2)технические революции происходят не тогда когда появляется технология, а когда увеличивается количество людей работающих по этой (или с этой) технологией
      • Translator
        15 декабря 2015, 16:23
        eagledwarf, Все это намного дешевле и быстрее смогут делать роботы, причем без устали.
        • eagledwarf
          15 декабря 2015, 16:46
          Translator, спорно. Я не знаю ни одной технической новинки, которая может долго «без устали» работать в суровых климатических условиях. И даже те которые работают, постоянно требуют ухода и ремонта.
          Против физики не попрешь, если температурный перепад составляет хотя бы 30 градусов — любая техника выходит из строя в силу свойства материалов к тепловому расширению.
          Если есть вода/ветер — любая техника рано или поздно ржавеет или требует замены микро-деталей.
          стандарт IP67 (6-пыль 7 влага) уже очень дорог, прибор с такой защитой стоит примерно в 2 раза дороже IP45. Про IP69 я вообще молчу...

          Поэтому НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ по сравнению с человеческим трудом — не получается. Роботы могут прекрасно проявить себя в комфортных условиях сборочного цеха — это да. В полевых работах они очень не скоро смогут заменить человека просто в силу трудо- и деньго- емкости ремонта…
          • Translator
            15 декабря 2015, 17:05
            eagledwarf, Будет самовоспроизводство роботов и самосовершенствование систем с искусственным интеллектом.
            Производства будут полностью безлюдные, безконвейерные, по  технологии 3D-печати.
            Роботы уже годами работают в эстремальных условиях космоса, на Марсе, работали на Луне.
            • eagledwarf
              15 декабря 2015, 17:18
              Translator, «годами» — ну насмешили :) закладываемый срок работы робота на луне/марсе  — 2-3 земных года (реальный может оказаться гораздо меньше). При том что степень защиты там сверх-сверх-сверх… и при том, что там нет ни жидкой ни газообразной воды...
              И я прошу прощения, ЦЕНА этих роботов такова, что и не вышепчешь в ночи...

              Так что не стоит исключения брать за правило :)

              До безлюдных и безконвейерных производств человечеству еще работать и работать у станка 3Dпринтера:)))
  • Nepall
    15 декабря 2015, 17:25
    «Мы уже с вами неоднократно говорили о том, что для того, чтобы благосостояние россиян росло, нужны инвестиции»

    А почему бы государству не взять под контроль ЦБ и печатать деньги самому? Чтобы вливать деньги в реальную экономику через дешевые кредиты ?

    И тока не надо тут типа инфляцию будет большая если ставка ЦБ резко снизится, что то вон в других РАЗВИТЫХ странах ставка в районе 0-3% и инфляция там на таком же уровне!

    Инвестиции, инвестиции… запарили! это попытка уйти от проблемы, которую можно решить разом, изменив конституцию (которая была приняла под давлением и при поддержке агентов США).
     
    • Анатолий
      15 декабря 2015, 19:22

      Nepall, идея напечатать денег и влить их в реальную экономику по сути своей гениальна по своей простоте и правильности, НО… Это получилось только у америкосов, у нас, к сожалению не получиться, по крайней мере пока. Например дали по многоярду рублей группе предпринимателей. Ну куда они пойдут со своими многоярдами? Чтобы начать современное производство — нужно:

      1.сложнейшее оборудование, а его за многоярды рублей не купишь — нужны баксы, значит путь на валютный рынок. 
      2.Материалы — по большей части они тоже в россии не производятся, значит тоже на валютный рынок.
      3.Всё до последнего винтика произвести невозможно, нужны разные комплектующие и они тоже за кордоном. Опять же на валютный рынок.
      4.Ну, я не знаю чего ещё, даже купить сраных компов для секретарши — и то на валютный рынок.
      Подобная тактика напечатания рублей в большом количестве приведёт лишь к доллару за 1000 рублей и т.д. Это я к тому что так вот резко одним раздаванием рублей ничего не сделать — это процесс долгий и трудный. И значительный эффект будет лишь тогда, когда за эти рубли можно будет (не меняя их на баксы, марки, фунты и прочие евры) всё это купить внутри страны. Америкосы эту проблему смогли решить, т.к. у них была сильнейшая экономика на фоне послевоенной разрухи в европе. И раздавая баксы своим и чужим предпринимателям они развивали загружали заказами свою индустрию. Но это не значит, что делать ничего не надо — надо, но не так шустро будет результат

      • Nepall
        21 декабря 2015, 10:53
        Анатолий, по пунктам
        1 Какое такое сложнейшее оборудование, вы о чем? Большинство малого и среднего бизнеса не нуждаются в сложном оборудовании вообще, им тупо деньги нужны для развития.
        2 Материалы, какие такие материалы которых у нас нет ??
        3 Все производить невозможно, согласен, тут да, часть рублей уйдет на покупку импортного оборудования, но лишь часть.
        4 А раньше что, не покупали чтоли? А сейчас? Накупят, да, в этом нет ничего страшного если они реально нужны и помогут развитию бизнеса.
        Начните читать например Федорова, видео посмотрите, например тут http://eafedorov.ru/, многие вопросы сами собой отпадут!
        • Анатолий
          21 декабря 2015, 19:20
          Nepall, сразу скажу что я далеко не эксперт и все свои соображения выкладываю исключительно из личного опыта. Я сам работаю в машиностроении исходя из этого и сужу.
          1. В России, к сожалению, вообще, или в очень малых объёмах и с не всегда высоким качеством, не производится средств производства. Станков, многих машин и механизмов нужных для производства просто в принципе не производится. И,  главное, нет станков для производства других высокоточных станков. Это кстати подтверждается наложением санкций на оборудование высокой точности предназначеное для точного станкостроения (знают черти куда бить). А без этого только тазики да вёдра клепать. В сельском хозяйстве — кое какую технику производят, тот же Ростсельмаш, но с добавлением очень большого числа импортухи — по сути практическая отвёрточная сборка. Семенной материал целого ряда овощей — импортный, т.е. свои совхозы при институтах, которые разводили семенной материал похерены. Все суперсовременные фермы, которые любят показывать по телику, на 100% оборудование импортное. Даже нефтяники и то лежат под импортным оборудованием и более менее сложные месторождения самостоятельно разрабатывать не могут — только с привлечением партнёров с запада-востока. 
          2. Материалы. Практически никаких материалов у нас нет. В первую очередь качественные пластмассы, химическая промышленность. Зайдите в магазин купить краску  - в зажопинском углу стоит под витриной наша, а всё завалено импортухой. Какие то спец. материалы — производство порушено. У нас в стране практически нет крупносерийных производств, под которые нужно экономически целесообразно ставить фабрики по их снабжению материалами — реально выгоднее купить за кардоном.
          3. Практически вся высокотехнологическая начинка — импортная. Везде, начиная от офисной секретарши и кончая супер эвм — вся мат часть сделана за бугром. Вся элементная база для всей более менее приличной электроники — покупная с запада или востока. Да и где у нас производят енту електронику то? Зайдите в магазин посмотрите.
          4. Ну и последнее. Смотря конечно подразумевать что под бизнесом в который вливать деньги. Ежели под этим иметь в виду поставить ларёк на углу и барыжить пивасиком с орешками, то да дай имя денег и нет проблем ларьками весь город украсят — много ума не надо. Если подразумевать какое то новое производство, научно исследовательскую деятельность, сельское хозяйство именно технологически находящееся на уровне, то тут облом — читай первые три пункта.
  • MyProfit
    15 декабря 2015, 21:30
    «Это кстати скоро будет интересный момент, связанный с наследием, потому что те, кто сделал капиталы в 90-е будут в ближайшие 20 лет отходить в мир иной и актуальна тема наследования богатств. Ну и один из рецептов Варданяна в том, что чтобы мы не делалали, мы должны быть последовательны в этом.»

    Есть нюанс: смена президента меняет владельцев-олигархов активов. Наследия нет — есть близость президенту. Так что тут наследники пролетят!

    Рубен Варданян — тот самый наймит, которые в «Атлант расправил плечи» колесили по стране и пели сказки населению, что будет все хорошо. Он рассказывает о какой-то фантастической стране, и возможностях, которые по факту закрыты. 

    Вывод: им нужно мотивировать лохов на создание бизнесов, которые можно потом отжать!
  • Alex3585
    15 декабря 2015, 22:08
    люди, особенно далёкие от настоящей науки, типа этих господ (а экономика, бесзусловно наукой и близко не является) слишком оптимистично смотрят в будущее… биоресурсов Земли уже в ближайшее столетие не будет хватать просто для выживания человечества… а про печатанье продуктов, особенно в условиях капитализма говорить смешно… у нас в АШАНЕ похоже будущее наступило все продукты на вкус, как-будто их где-то напечатали

    я думаю прежде чем создавать систему дистанционно из любой точки мира управляющую с помощью гаджета холодильником, не мешало бы подумать што там будет лежать в 2030 году… и будет ли вообще в холодильнике что-либо

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн