Доброй ночи! Поздравляю с наступившим Новым годом!!!
Вот что хотелось добавить к постам, которые заметил сегодня про маркет мэйкера.Вернее про его следы на графиках на различных временных интервалах.Информации об этих санитарах рынка очень мало(меньше раз в сто, чем ГУРУ информация, раскусившая ГРААЛЬ начисто))Так как в ней скрыта сама суть рынка, но сейчас не об этом.Это не злой человек, желающий всех насадить, а просто оператор рынка.По каждому инструменту.Он же специалист.Он же кукловод))Зная как у нас предлагали быть маркетами по инструменту арбитражерам(на определенных условиях простоять в спреде, опять же заранее договоренном, минимальное количество времени в сессии.Об этом информации огромная масса.Собственно так и представляется большинству ММ.Поэтому опустим этот момент.И обратим свое внимание на небольшой нюанс.Зачем в торгуемом интсрументе Маркет Мэйкер кроме ликвидности спреда(неликвиды не берем сейчас)Верный ответ-заставлять шевелиться рынок, заставлять трейдеров выходить и заходить в сделки снова и снова без устали-играть! Это крупье в серьезном казино, выкидывающий в рулетке нужное число когда пришло время.
Соотвественно трейдеры делают множество сделок, перезаходов, стопяться, входят вновь и как правило, в рэндже.Как всех учат-поставил стоп и жди, что раньше-профит или стоплосс.Вот ММ расталкивает это стойло, аккуратненько провоцируя стопы то лонгеров, то шортеров.Его действия заметны в стакане))И опять же по причине-насаживания на стоп.Это мы видим как «несправедливое» смещение цены в сторону стопа.Последующее срабатывание стопа и стопов ближних.И спокойное возвращение движение цены в прежнем тренде.(Разумеется разговор идет о малых таймфреймах-про крупные нам расскажут знатоки за некоторую плату(ГУРУ) ведь они уже постигли рынок.Но я говорю о том, что видим мы)
В чем суть поста-были предложены рэнджи в постах MISA о марткете.Так вот если его там искать-голова пойдет кругом, так как понять куда он дернет всеравно не понятно.А вот на мелких таймфреймах его видно в стакане.И его результат тоже.И Видится, что за огромными движняками он не гоняется, а просто пихает локтями слабых(коротко стопых))).И ГЛАВНОЕ -не надо утверждать, что грозный маркет мэйкер, гроза всех рынков и инструментов просто торчит в спреде, обеспечивая ликвидность и еще хэджится хер пойми где когда ему сунут.Потому что я видел как у нас были именно такими Маркетами, они никого не гоняли-а тока сами свалить пытались)))ахахах
Сейчас картинку прицеплю.Схематично, лень в эти дни напрягаться мы не на дипломе))
Без изящества, простите ))Я-Художник, я так вижу)ахахах Это РТС фьюч.5.01.2016.
Там где надпись stoploss красным и стрелочка краная с цифрой 1.Легкий подъем был профинонсирован предположительно ММ.В стакане двигали заявки в сторону очевидных ближних стопов.Потом классическая первая база, намекающая нам КАК БЭ на взлет.Бравые парни с короткими стопами сели в лодку.И тут снова ОН)))синяя стрелочка с цифрой 2.
Позже видим слабость на уровнях полтора часовой давности.И что спросите Вы)))А то что ребята с короткими-уже видят к чему привязаться и опять стопы выставлены.И стрелочкой синей с цифрой 3 видим натяг на стопы.Повторюсь в стакане манипуляция видна была.
Ну а зеленым натягивают самых мудрых-стопы которые прячутв в зависимости от риск/прибыль))Все довольны-ММ сделал работу, ШОУ состоялось.Берите билеты на новый сеанс.И так целыми днями))Вот такая штука)На больших таймфреймах очень много разных крупных игроков, а на малых НАШ ДРУГ вне конкуренции.Вот и все палево.
Приятных выходных)
Цель маркетмейкера не вгонять людей в сделки, а зарабатывать деньги.
Информации по маркет мейкингу предостаточно. http://papers.ssrn.com/sol3/DisplayAbstractSearch.cfm, запрос Market Making.
Информации о рынке у ММ действительно больше. Он чувствует рынок своим сайзом, понимает есть ли покупатели и продавцы. Отсюда преимущество. Информированность у трейдера с минимальным сайзом и ММ, который делает 20% от оборота в инструменте действительно больше. Это не кукловодство, просто преимущество.
В картинке твоей есть один косячок — стопы ставятся не только на границах, они распределены. а на границах обычно, есть некое сгущение стопов. Поэтому там где у тебя красные и синие «стопы» — нету на самом деле сгущения, и цена оттуда отскакивает, не потому что там злодеи работают, а потому что там коротышки из своих микролонгов выходят, а самые умные дальнобои там входят в шорт. были бы там стопы, то было бы как на зеленой линии.
То есть реальное сгущение стопов находилось чуть выше верхней синей пунктирной линии. И когда какой-то покупец шарахнув по рынку выдавил цену выше этой границы, то каскад сработавших стопов шортистов увел цену на 75000+. А так как реально в тот день спроса не было (не было покупателя большого), то цена и зависла в ожидании хоть кого-нибудь.
схема поедания стопов попадалась (давно, еще биржей всерьез не увлекся) в какой-то книжке типа детективчика, где описывалась биржа РФ 2003-2004 года. Там был, если не ошибаюсь банальный сговор трех трейдеров банка и брокера.
А в «нашем брокерском» — это как понимать? работаете у кого-то из профессиональных участников?
1. Брокеры видят стопы своих клиентов, тем более большинство популярных брокеров сами ММ, не говоря уже о более масонских вещах типа продажи этих данных третей стороне. Также сами разработчики терминалов могут этим промышлять. Читал про скандал в США, как один из популярных терминалов продавал данные об ордерах (стопах) клиентов HTF компаниям.
2. Есть очевидные места их размещения.
А вот если внутри брокера какой-нить старший трейдер решил бабла поднять — тут да...
с разрабами та же песня, компании не выгодно так себя вести, можно без клиентуры остаться. А вот менеджер молодой-горячий, мог сговориться с программером молодым-горячим и маленько пошалить...
по второму поункту, согласен в целом, есть, но иногда вижу, вот они тут должны быть, должна движуха пойти. А там пшик — то ли сняли, то ли и не было
Информация о стопах это преимущество. Как можно отказаться от такого преимущества? Брокер зарабатывает деньги — это бизнес. В бизнесе деньги лишними не бывают. Если у него есть специальные алгоритмы под это заточенные, то почему бы и нет. Здесь может идти речь не о больших движениях, а о кратковременных менее 3 сек. Типа дернул рынок (зашел маркет ордером до стопа) и закрылся об стоп = Получил прибыль.
Я уже писал, что в теории может существовать 1 участник, кто собирает все эти данные с разных брокеров и платит им за это хорошие деньги. А так как нашему ЦБ до инсайдеров и манипуляций рынком как до луны, то вполне рабочая версия.
1. Узнать очень сложно. 2. Кто и куда уйдет с квика, он везде и люди в массе пассивны, а деньги есть деньги.
дергать по мелочи на грани законности дураков мало, если уж мутить то мутить по-крупному, осознавая, что риск огромен, но и прибыль того стоит.
один игрок, который скупает данные? не смешите, если есть предложение, будет спрос от нескольких игроков. А если один игрок, то не скупает, а получает по сговору и делится прибылью — а это уже совсем другая пьесса.
ЦБ до инсайдеров дела нет — не его компетенция. Этим заведуют ФАС и прокуратура. А Биржа сама заинтересована находить и вычислять таких ушлых, и сдавать их, соответственно.
Не ищите черной кошки в темной комнате, особенно если ее там нет. Квик передает данные брокеру и только брокеру а у того есть хорошая защита серваков. Квик настраивается на каждого брокера отдельно, если не ошибаюсь.
представить себе что квик отправляет данные куда-то помимо серва брокера можно, но и проверить такое предположение нетрудно, даже мне или вам :))
Какая разница сам брокер отберет деньги или другой участник рынка у того кто ставит стоп. Я ведь не говорю про то что всегда за стопами ходят. Когда выгодно, тогда и сходят. А если брокера и поймает, непонятно кто и непонятно как, то даже в этом случае можно найти множество оправданий, одно из очевидных это зараженные сервера и недобросовестный админ, которого уже уволили.
Я вообще считаю, что дурят — это когда левые котировки дают или задержку отправки ордера устраивают. А то, что котировка сходила за твоим стопом, так это твоя проблема.
Как эта схема реализована — дело техники. Суть не меняется. Также может скупать не один игрок и не у всех брокеров.
Не знаю с кем квик соединяется кроме брокера, не проверял, назвал его для примера, как самый популярный. Мой терминал точно поддерживает связь со своими серверами и что он туда отправляет только разработчикам известно.
Деньги не пахнут.
Hash, Вы написали «Типа дернул рынок (зашел маркет ордером до стопа) и закрылся об стоп = Получил прибыль.»
Меня всегда интересовал момент «дернуть рынок и закрыться об стопы», ибо я рассуждаю так: если внутри канала цена дошла до верха канала и маркет-мейкер решил пробить канал и, как вы говорите, собрать стопы шортистов, то он должен сделать следующее. Ставит большой рыночный ордер, который пробивает стоп-линию и там начинается каскад стопов. Но эти стопы-то на покупку, ведь ставили их шортисты. И как маркет-мейкер должен собрать эти стопы? Я вижу один путь: разбросать за стоп-линией свои лимитные ордера на продажу, об которые будут закрываться рыночные стоп-ордера шортистов.
То есть внизу в канале он открыл большую позицию на покупку, а выше, за стоп-линией, закрылся об рыночные стоп-ордера шортистов.
Вы именно это имели в виду?
Я прочел лишь несколько книг по трейдингу, так вот все иностранные авторы (Ларри Вильямс и т.п.) утверждают, что крупным игрокам a.k.a. маркет-мейкерам видны все ордера, которые не видны простым трейдерам.
А вообще тема занимательная и полезная. Если бы в ней разобраться, то жизнь трейдера стала бы проще. Единственное, что печалит: любой трейдер, будь то малый или большой, может скрыть свои реальные лимитные ордера в стакане за цифрой 100. То есть, глядя на стакан, ты попытаешься пробить цену, думая, что там всего 100 ордеров, а там их на самом деле 10.000, и крупный игрок набирает позицию.
Кстати, когда идет речь о том, что кому-то видны все ордера, то это самое простое, что приходит на ум: крупный игрок может знать реальные объемы в стакане, а не показанные.
Кукуш,
:)
ничего против уточнений и вопросов не имею
Hash, впервые заинтересовался трейдингом в начале 2012-го, тогда же зарегистрировался на всех трейдерских ресурсах. Но долгое время ничего не предпринимал и даже не читал. Лишь через три с лишним года решил-таки начать торговать. Первая сделка — покупка Лукойла 2 октября 2015 года.
то как мы рассуждаем используют как верняк. То что мы видим — нам «показывают» и «направляют».
Например, вы поставили мины — а противник туда не идет.....
Вот Вы и придумываете…