Чорный Пластилин
Чорный Пластилин личный блог
25 февраля 2016, 16:45

Почему нельзя "жить с рынка"

Как я вижу из дискуссий на Смарт-лабе, большинство трейдеров-неофитов надеется сменить свою малооплачиваемую работу на доход с биржи и сделать ее основным источником существования. Думаю, это мало кому удастся, потому что сам подход в основе ошибочный. Трейдер пребывает в мечтах: вот разгоню свой депозит в 50 тыс. рублей до 500 тыс. и буду брать с рынка 10%, а то и 20-30%, и буду счастлив, отправляя каждый месяц сам себе «зарплату» из личного кабинета. И, наконец, брошу наемную работу и постылого начальника. 
Исключения, конечно, есть, но эти мечты, как правило, несбыточны. Для 99% такая стабильная торговля невозможна в принципе. Ну хорошо, чудом и сверхрисковыми сделками довели депо до 500 тыс. Но мечты разрушатся сразу, как только вместо желаемого профита в 10% вы получите убыток -20%. А вы его обязательно получите. Ибо торговать будете много и, скорее всего, с большими плечами, так как на вас будет давить необходимость вывести 50 тыс. «зарплаты» и оплатить текущие расходы (возможно, в них сидит и обслуживание взятого для торговли кредита). 
В таком случае депо уменьшается до 400 тыс., 50 тыс. вы выводите, остается 350 тыс. Потом наступает следующий месяц… Думаю, можно не продолжать, итог понятен.  
Жизнеспособны, на мой взгляд, только два варианта «жизни с рынка»:
1. Когда у человека нет необходимости выводить каждый месяц деньги, и он может позволить себе работать только на увеличение депо до тех пор, пока не наступит пункт 2.
2. Депо имеет такой размер, когда вы можете вывести профит, позволяющий нормально жить на нее полгода-год.  Это от 5 млн. и выше. 
Других вариантов я не представляю.
128 Комментариев
  • Lenny
    25 февраля 2016, 16:48

    Баффет живет как-то.

      • Евгений
        25 февраля 2016, 16:53
        Чорный Пластилин, а почему считаем от 500 штук, может сначала дойти до 5 000 000 и делать  2-3% в месяц без риска?)
        • nik
          25 февраля 2016, 17:17
          Евгений, и как же делать 2-3% в месяц без риска?
          • Евгений
            25 февраля 2016, 17:23
            nik, 3% /20 = надо брать 0,15% в день 

            7500  с пятимиллионным депо  это  пару пипсов  днем во время флета маленькой частью депо
            • nik
              25 февраля 2016, 17:27
              Евгений, ключевое слово " без риска".
              Во время флета тебе никто не гарантирует отсутствие движения.
              • Евгений
                25 февраля 2016, 17:34
                nik, ну не знаю насколько надо быть обезьяной что бы  с 5 лямов в день не сделать 7 кусков

                Это со 100 штук, надо сделать 150 рублей какой риск  я прям щас могу зайти 1 лотом и сделать эти 150 рублей   особо даже не вникая куда движется рынок.

                И даже если сейчас будет цунами и смоет пол америки   какие потери у меня будут с 1 лота  на 100 штуках?)


                • nik
                  25 февраля 2016, 17:37
                  Евгений, ничего, со временем возможно придет к тебе ум-разум, и перестанешь подобную чушь нести.
                  • Евгений
                    25 февраля 2016, 17:46
                    nik, Какая чушь?   тебе что доказать зайти 1 лотом и взять 150руб прям щас на минутном графике чисто по стоху?

                    Окей я могу не угадать  и цена развернется , зайду 2 лотами снова

                    О да я знаю рынок злая штука я буду не угадывать до тех пор пока размер  лота станет такой  что убьет мое депо)


                    • Евгений, 
                      О да я знаю рынок злая штука я буду не угадывать до тех пор пока размер  лота станет такой  что убьет мое депо)

                      Да, да, именно так
                • Лёва Соловейчик
                  26 февраля 2016, 01:51
                  Евгений, вы зашли одним лотом, рынок пошел против вас. И вместо 150 рублей — уже, скажем, минус 200 руб.
                  Ваши действия?
              • Евгений
                25 февраля 2016, 17:52
                Чорный Пластилин, что бы взять 7500  на той же нефти достаточно зайти 100 лотами и взять 8 пп  будет убийственное проскальзывание?

                Боишься зайди в сбер там не будет проскальзывания
                  • Евгений
                    25 февраля 2016, 18:01
                    Чорный Пластилин, я тебе привел пример будь у меня  5 лямов мой рабочий лот был бы 10 и я бы не пипсовал играл бы без стопов и на ночь оставлял при этом спал спокойно

                    я сейчас захожу этими 10 и бывает 20 лотами только депо у меня в разы скромнее
                      • Евгений
                        25 февраля 2016, 18:24
                        Чорный Пластилин, че вы привязались к минутному графику я его как пример привел я открываю у себя только часовки минимум
                      • Евгений
                        25 февраля 2016, 18:28
                        Чорный Пластилин, и что тебе мешает жить с рынка?
                          • Евгений
                            25 февраля 2016, 18:43
                            Чорный Пластилин, раз беспокоишься лучше дай рецепты успешной торговли
                              • Puaro
                                25 февраля 2016, 19:14
                                Чорный Пластилин, то что контртренд на одном таймфрейме, на другом таймфрейме самый тренд.) на какую доходность по году обычно целитесь?
                                  • Puaro
                                    25 февраля 2016, 19:25
                                    Чорный Пластилин, очень нормально.желаю успешной торговли.
                              • ◬Cashwill Forts&Stock™
                                25 февраля 2016, 21:07
                                Чорный Пластилин, «6 лямов» и «играть» как-то не особо созвучны…
          • xxxxx
            25 февраля 2016, 23:22
            nik, без риска нынче даж пукнуть не получится-)
            нарисуй себе правила… не можешь укради у кого нибудь, в инете их много. практика показывает… что все маленькие минуса отрабатываются одним положительным трейдом.
      • Geist
        25 февраля 2016, 19:19
        Чорный Пластилин, это да, для этой цели ему хватает ежечасного профита :)

        Хотя как знать, может и ежеминутного, по слухам, он человек скромный!
    • Warren Warren
      25 февраля 2016, 17:24
      Lenny, так Баффет по 2му пункту проходит
    • xxxxx
      25 февраля 2016, 23:20
      Lenny, он не живет… он существует-)
  • Антон Салагович
    25 февраля 2016, 16:51
    Да бред, рынок имеет инструменты на данный момент что деньги льются рекой, только ленивый не берет.

    К примеру Брент — новости, прыгнул в поезд с объёмом и едеш.

    профит лежит только возьми
    • Garry36.6
      25 февраля 2016, 16:52
      Антон Салагович, 
      шъорт побъери, что ж вы раньше молчали?
    • Добрый человек
      25 февраля 2016, 16:55
      Антон Салагович, все это хорошо и замечательно только почему то 95% всегда едут не в ту сторону.зато оставшимся 5%-да. не жизнь а сплошное наслаждение
      • Антон Салагович
        25 февраля 2016, 17:55
        Добрый человек, ПРО-анализируйте прошлые новости запасы последние, в момент пусть даже, открытия сессии, после гепа, (так как публикуют запасы в 18:30 одупляется рынок у нас позже), «ещё есть дорога у мчащегося поезда.»
        прыгайте и езжайте.
      • Антон Салагович
        25 февраля 2016, 17:56
        Добрый человек, я вам говорю про банальные простые вещи.
        Заработать можно, без особого риска.
    • wealthclub_ru
      25 февраля 2016, 17:37
      Антон Салагович, в какую сторону сегодня поезд с нефтью едет? Целый день смотрю, не могу понять :)
      • Антон Салагович
        25 февраля 2016, 17:40
        investinrussia, он топчется на месте, нет фона для определения, каварный заманитель-проверятель)))
  • Байкал
    25 февраля 2016, 16:53
    Значит плохо торгуешь если так думаешь.
  • Алекс Гро
    25 февраля 2016, 16:53
    Что натолкнуло на такие мысли ? 
  • *ZzZ*
    25 февраля 2016, 16:55
    я уверен в том что есть люди которые зарабатывают и именно живут с рынка просто у кого есть голова подточенная под рынок  тот и в плюсе а мы просто здесь играем как в казино имхо
    • Антон Салагович
      25 февраля 2016, 16:57
      *ZzZ*, верно, но ещё нужно ставить цель правильно, а цель только одна Сохранить депозит. профит сам придёт
  • Антон Салагович
    25 февраля 2016, 16:56
    может проверим? Кто прав?
  • consar
    25 февраля 2016, 16:57
    Диверсифицировать полюбому надо. Должна быть работа, на которую можно и не ходить, если удачный месяц выдался, или работать без выходных, если полгода убытков (таксист например), стабильный ГАРАНТИРОВАННЫЙ фиксированный доход (рублевый вклад в банке, дивиденды, на худой конец сдаваемая квартира), ну и доход с трейдинга. Т.е. минимум надо 2 независимых источника дохода, на 1 из которых может прожить вся семья, помимо трейдинга. В противном случае не выдержать психологического давления.
  • dmitry sergeev
    25 февраля 2016, 16:59
    Куета, еще как можно жить с рынка. Вон я уже несколько лет так живу, главное иметь большой депо миллионов 10
      • dmitry sergeev
        25 февраля 2016, 17:05
        Чорный Пластилин, ааа ну да) а с 500 тыщ жить это невозможно конечно) 
        • SMT
          26 февраля 2016, 05:30
          Дмитрий Сергеев, для хорошего скальпера более чем возможно.
    • Владимир Фокс
      25 февраля 2016, 17:06
      Дмитрий Сергеев, АВТОР ГОВОРИТ ЧТО И ОТ 1 000 000 НА РЫНКЕ МОЖНО БЫ ЖИТЬ, ДА ТОЛЬКО ОН ПРО МИЗЕРНОДЕПОЗИТНЫХ ТРЕЙДЕРОВ ПИСАЛ. А ТАК С 10 МИО И рантьем можно с депозитов жить)) и проще)
  • Семён Моисеевич
    25 февраля 2016, 17:00
    Я только с рынка и живу ибо пенсии хватило бы разве что на сигареты и то не на всякие… перед тем как бросать работу надо сформировать капитал… вот и весь секрет…
  • Антон Салагович
    25 февраля 2016, 17:02
    Торгуйте на новостях и будет вам счастье.
    Тот кто осознает что рынок не имеет правил, и он хаотичен, без чудо гралей и систем, сразу поймёт что первым делом нужно искать драйверы тренда, которые есть всегда.
      • Азат Туктаров
        25 февраля 2016, 17:07
        Чорный Пластилин, у него в профиле написано что опыт на рынке 0 лет:)
        • Антон Салагович
          25 февраля 2016, 17:22
          Азат Туктаров, я же не клоун писать 10 — 20 лет — 100 лет. как большенство, сидит на одном контракте ртс — уже 5 лет)))0
  • Азат Туктаров
    25 февраля 2016, 17:04
    Согласен, более того ,  погоня за прибылью заставляет влезать в мутняки  что приводит к росту лосей.
  • Машковский Евгений
    25 февраля 2016, 17:07
    Все правильно! Действительно куча новичков появилась в последнее время, но можно было им этого и не говорить.
  • lazy cat
    25 февраля 2016, 17:09
    Немного узко рассмотрен вопрос. Страховочный альтернативный доход быть должен, иначе пока до нормального капитала дойдешь, нервы сдадут. Но следует еще учитывать сценарии с частичной занятостью и совокупного дохода в семье от нескольких ее членов. Тут можно и годик другой без основной работы провести, если домашние конечно поддерживают.
  • Витька Мураш
    25 февраля 2016, 17:11
    Для небольшого депо....
    Сначала нужен план. Минимум, пятилетний. И постоянно мониторить его исполнение. А через пять лет всё само станет ясно…
  • owner
    25 февраля 2016, 17:12
    Все верно, просто кухням и околорыночникам выгодно  преподносить трейдинг как еще один канал социальной мобильности, где можно с копейки сделать миллион, тем более клиент и сам рад помечтать.
  • Семен
    25 февраля 2016, 17:13
    ну и как жить то тогда? чтобы жить на проценты надо иметь большое депо как мин-м пару лямов, чтобы иметь достойный доход с трэйдинга надо показывать стабильный % -т, хотя бы 30-50 год-х, а если еще скачут рядом разные изверги и требуют «папа-дай на мороженное» итд=), вообще ахтунг
  • Киса Воробьянинов
    25 февраля 2016, 17:16
    Согласен с автором, психологически очень сложно расчитывать только на торговый гонорар 
  • Антон Салагович
    25 февраля 2016, 17:24
     Все меня пропалили «у меня в профиле 0 лет» мне пиз*ец.)))
    обожаю смартлаб и его «ТРЕЙДЕРОВ» весело до жууууути
  • AlexFox
    25 февраля 2016, 17:27
    Околорыночники же как-то живут, тоже мне проблема. Если стабильно торгуешь то и 50тыс хватит. Остальное набрать с ду и с тех же сигналов не проблема будет. Все.
  • Nezaznaickii  Aleksandr
    25 февраля 2016, 17:29
    Жизнь с рынка можно-без рынка нельзя!
  • Антон Салагович
    25 февраля 2016, 17:45
    Сигнал халявы, 34.48 шорт 34.06 
  • Антон Салагович
    25 февраля 2016, 17:46
     Выше 34,60 сегодня «Думаю»не пойдёт, все что выше 34.48 шортики,  проверил 2 раза
  • Антон Салагович
    25 февраля 2016, 17:46
     Бля не сюда ну да ладно может кому пригодится
  • Capital Management
    25 февраля 2016, 17:49
    ответ прост, без стабильной торговли в + вы с трейдинга жить не сможете.Просто новички и стабильность это две вещи не совместимые.
    • Антон Салагович
      25 февраля 2016, 17:59
      Devs, поясните мне, пожалуйста, как Вы можете_ торгуете стабильно в +?
      многим будет интересно, заранее спасибо
      • Capital Management
        25 февраля 2016, 18:23
        Антон Салагович, все очень просто до невозможности.
        • Антон Салагович
          25 февраля 2016, 18:25
          Devs, траляля?))) я люблю тополя?)))
          понятно спасибо.
          • Capital Management
            25 февраля 2016, 18:27
            Антон Салагович, ну вы же взрослый человек, понимаете почему траляля, а за слова свои я всегда отвечаю.)))
            • Антон Салагович
              25 февраля 2016, 18:46
              Devs, вы молодец, это была провокация, вы прошли тест)
  • Полковник Чмырдяев
    25 февраля 2016, 18:03
    Согласен с автором. Лучше не лишать себя источников дохода, пока депо не будет несколько лям. Ну для интрадея привыкшего скромно жить хотя бы полтарушка нужна. И то достаточно большой психологический дискомфорт надо преодолеть.
  • baron_samedi
    25 февраля 2016, 19:07
    вроде бы просто — полпроцента в день делать.....
    но невозможно постоянно, а упрямство -излечивается моржом…
  • Have Unknown
    25 февраля 2016, 19:07
    А автора просто не получилось !))
  • Geist
    25 февраля 2016, 19:25
    Пост понравился, но думаю, что если иметь кое-какой опыт, депозит в миллион-полтора и грамотно контролировать риски, задача делать себе ежемесячную «зарплату» в 50к рублей выглядит как вполне себе реальная. 

    Главное не зарываться и не строить воздушных замков на тропических островах по типу «если могу 50к, то и 250к легко смогу».

    P.S. А, и еще нельзя обозначать себе план по типу «х% в день», это пагубное занятие. Торговать надо то, что можно, а не потому, что нужно сделать х% в день.
  • Евгений Петров
    25 февраля 2016, 19:31
    Из того что я читал про крутанов, для них потеря 3-4 млн за год два чуть не норма. Делал, делал, год, два, потом раз и сильный удар.
    Я х.з. кто живет с рынка, может таких и нет. Или это временно.
    А насчет 10-15 млн, так не понятно, что бы их на депозит не засунуть. Риска будет меньше на порядок. (и руки чесаться не будут).

    П.С. ИМХО считать доходность с рынка нужно за 15 лет. Год, два, пять, восемь погоды не сделают. Рынок это как море. Сегодня тишь да гладь, а завтра шторм и корабль потонул. Большой флотилией надо выходить, с JPS и командой. А на деревянной самодельной яхте в одиночку плавать, тут вопрос только времени.
      • Евгений Петров
        25 февраля 2016, 19:48
        Чорный Пластилин, не обгонят. Но и не пропадут.
        А если учесть семью, здоровье и прочее (в т.ч. время на детей и разные безвредные хобби), то ...
        Я посмотрю как на гармонию в семье (что очень неслабая ценность) повлияют сильные фин потери у мужа в течение 2-3 лет.
          • Евгений Петров
            25 февраля 2016, 20:10
            Чорный Пластилин, Шанс, что сотрудник брокера банально сопрет или прощелкает в своем ГО бумаги, или обанкротится сам брокер, все одно будет повыше. Да и АСВ уже десяток лет работает. По любому будет что-то действительно системное, начнется общая песнь.
              • Евгений Петров
                25 февраля 2016, 23:06
                Чорный Пластилин, 1.4 млн возмещают с банка. В 5-6 (а можно и в 10-15 разместившись по Марковицу и в разных валютах) банках (с интернет банком) депозиты на себя/жену/родственников.
                + сберегательные сертификаты (они тоже входят в страховое, но по ним процент выше, т.к. нет отчислений в АСВ) в системообразующих из списка ЦБ.

                Ну и действительно системообразующие на деле получают санацию, а не отзыв.
                  • Евгений Петров
                    26 февраля 2016, 00:13
                    Чорный Пластилин, Да я не агитирую за размещение 16 млн или там 10 на депозит. Я о том как делать, если такое решение принято.
                    Но раз уж речь про АСВ :-) то уж как-нибудь оно получит дофига средств под 0.5 процентов лет на 10 (если припрет). Даже если стрижку депозитов введут и станут вкладчиков акционерами делать, риски все одно ниже, а думать надо меньше.

                    А вот если припрет брокера, о страховках которых у нас речь не идет, и он, видя, что карта ему не пошла, неудачно пустит клиентские бумаги в дело...

                    А главное — это зуд в руках. Посмотрим, кто с 10-16 млн на счете сможет спокойно сидеть и не лезть в ненужные сделки.
  • Тимофей Изотов
    25 февраля 2016, 19:48
    Математика такая: расчёт на %годовых, обогоняющий или равняющийся инфляции. Для России нужно закладывать минимум 10% инфляции на ближайшие пару-тройку лет. Далее высчитываем сумму, на которую можно жить не нуждаясь. Например, 100 тысяч рублей. За 12 месяцев это 1200 тысяч. Далее решаем, какую часть прибыли будем выводить, например половину. Итого, нужно иметь 20% годовых с капиталом 12 млн. Ничего неосуществимого нет. Самое сложное — найти (скопить) капитал.
  • Holodny
    25 февраля 2016, 19:56
    Других вариантов я не представляю.
    … грустно че… да и лень ..........

  • Brad Tick
    26 февраля 2016, 08:09
    1 из 10 000 трейдеров так сможет, и это будет означать, что так можно.

    Почему бы не потратить на это 10 лет своей жизни, чтобы научиться?
    • Владимир Спицын
      26 февраля 2016, 08:33
      Джонни Фунт, потратить 10 лет жизни и понять, что это была только подготовительная группа детсада)))
      • Brad Tick
        26 февраля 2016, 08:47
        Владимир Спицын, медведь в цирке на одноколесном велосипеде катается, а 18 летние солдаты не могут танком управлять. все в наших руках))
        • Владимир Спицын
          26 февраля 2016, 08:50
          Джонни Фунт, в цирке сержанты лучше?
          • Brad Tick
            26 февраля 2016, 09:09
            Владимир Спицын, не научат сержанты жизни))
  • Igor_engineer
    26 февраля 2016, 08:46
    Можно жить с рынка имея депозит 2-3 миллиона рублей. Сделать 25-30% годовых ЗА ГОД не вижу проблемы с небольшим риском. А это даст зарплату тыщ ~60. в месяц. 
    • Свин Копилкин (Дмитрий)
      26 февраля 2016, 09:29
      Игорь Панкратов, Зарплата хороша тем что она стабильна и без риска (с некоторыми оговорками). Даже если вы получаете 20-30% в год с рынка, это не стабильный  доход — первая же просадка поломает систему. Значит надо иметь дополнительный кэш для ее нивелирования.  ИМХО как ни крути но 5-6 лямов надо, если цель 50 т./м.
      • Igor_engineer
        26 февраля 2016, 10:07
        Свин Копилкин (Дмитрий), Первыми фразами насмешили) Поверьте, я зарплату не получал с прошлого года-задержки мать их ети, и не в деревне) Знаете 25-30% за год сделать не проблема вообще, это с учетом просадок, ибо я торгую без стопов. Считаю такой доход в принципе небольшим. С 5-ю, 6-ю лямами вообще все было бы в шоколаде.
  • Свин Копилкин (Дмитрий)
    26 февраля 2016, 09:25

    Если хочется стабильно и 50 т./мес то найти облигацию, относительно надежную  с доходом 10% годовых – можно. Можно даже с таким купоном. Считаем, и получаем что депо надо иметь 6 миллионов и более. Все остальное риск, и не оправданный. С рынка жить можно, но нужно много денег.

  • Tуземец
    26 февраля 2016, 09:38
    даже с депозитом 100 тыщ можно худо-бедно жить с рынка
  • 4etlanin
    26 февраля 2016, 10:02
    В один день, два  разных поста, вот человек вроде живет с рынка))
    smart-lab.ru/blog/312851.php
    Вроде не плохо)))
  • Чеширский кот
    27 февраля 2016, 01:49
    оба варианта ошибочны

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн