02 сентября 2016, 12:21

Торговля на западе, технические и юридические аспекты

Всем добрый!

Появилось желание поторговать на западе более-менее ощутимой суммой (40-50к$).
Интересуют технические моменты перевода такой суммы западному брокеру, как стоит поступать, как не стоит. Оффшор или нет? Налоги или да? Надо просто спокойно работать и иметь такую же спокойную возможность вывода средств, в том числе и в полном объеме, когда потребуется, без задней мысли: а куда, а какие вопросы и от каких структур ждать и т.д.
Хотелось бы услышать отзывы от людей, на практике работающих с суммами выше интересуемых росфинмониторинг 600к руб, особенно интересуют те, кто платил налоги с профита на западных рынках, как выглядит данное общение с налоговой?

Спасибо.

западные рынки открытие брокерского счета вывод средств налоги

I_scalp (Дмитрий)

Москва

128

2 720

с 28 октября 2011

40 Комментариев

Тимофей Мартынов
02 сентября 2016, 12:24
Сдался?
0
- I_scalp (Дмитрий)
  02 сентября 2016, 12:25
  Тимофей Мартынов, Русские не сдаются.
  +1
  - EXANTE
    02 сентября 2016, 12:40
    I_scalp (Дмитрий), буквально на прошлой неделе как раз сделали пост на тему того, какие преимущества у EXANTE для российских трейдеров :) http://smart-lab.ru/company/exante/blog/346255.php
    Почитайте, мы там подробно написали и про налоги, и про вывод средств, и про страхование депозитов. Если какой-то информации нет, спрашивайте, мы обязательно ответим.
    0
    - ves2010
      02 сентября 2016, 13:50
      EXANTE, там у вас комиссы большие… не для активной торговли
      0
      - EXANTE
        02 сентября 2016, 15:49
        ves2010, cамое главное преимущество EXANTE не в размере комиссий, а в их простоте :) У нас вы платите только за сделку. Нет никаких других платежей, всё остальное бесплатно. Аренда терминала, комиссия за ведение счёта, минимальная сумма сделки — этих платежей у нас нет.
        0
        gib
        02 сентября 2016, 17:11
        EXANTE, «всё остальное бесплатно» — это понятно. Кухни так и делают.
        +1
Тимофей Мартынов
02 сентября 2016, 12:25
EXANTE, Вишневский Роман тут вопросы есть к вам)
0
Тимофей Мартынов
02 сентября 2016, 12:28
Какие именно инструменты ты собрался торговать?
Если фьючи, то рекомендую тебе не заводить полтаху.
Заведи туда стоп-счет и торгуй пока не сольешь его или не будешь с него зарабатывать.

Просто ты ж не будешь никогда загружать полтаху под ГО, т.к. можно оч быстро ливануть…
0
- I_scalp (Дмитрий)
  02 сентября 2016, 12:31
  Тимофей Мартынов, Да я в курсе, фьючи, но спредами. Я уже свою какаху там съел.
  0
margin
02 сентября 2016, 12:30
Большая часть аспектов описана тут Только поправка: брокер TradeStation не открывает счета гражданам РФ.
Нет смысла и преимуществ связываться с оффшорами и субброкерами.
Сложностей с переводом указанной суммы нет — просто дадите в своем банке бумагу, что у вас есть счет у брокера. С выводом денег тоже нет никаких сложностей: вечером заказали, днем в банке. Налоги 3 НДФЛ раз в год весной по результатам за истекший год.
Все законно, все открыто и прозрачно.
+2
- I_scalp (Дмитрий)
  02 сентября 2016, 12:32
  margin, Про налоги подробнее будьте добры. Как это выглядит? Вот я прихожу и показываю им что? Учитывая уровень финграмотности тамошних сотрудников, не придется ли доказывать, что я не слон?
  0
  - Dim
    02 сентября 2016, 12:53
    I_scalp (Дмитрий), http://smart-lab.ru/blog/347344.php
    
    Спрашивай конкретно, что интересует. Опыт есть большой.
    0
    - I_scalp (Дмитрий)
      02 сентября 2016, 13:05
      dmitriy, 1)Стоит ли засылать сразу всю сумму брокеру? Лишние вопросы будут? У меня все доходы всегда облагались налогами, 8 лет на росрынке.
      2) Выводить тело и профит, как я понял, желательно на тот же счет в банке, из которого было пополнение броксчета или неважно?
      3)Уведомить налоговую об открытии счета брокерского надо до его пополнения?
      4)Не сталкивались ли в налоговой с самодеятельностью типа принесите справку от справки с суперпечатью? Достаточно ли обычного отчета брокера?
      0
      - Антон Денисков (Fry)
        02 сентября 2016, 13:15
        I_scalp (Дмитрий), уведомлять налоговую надо об открытии счёта в загранбанке, а не у брокера. То есть не надо. Мало того, у тебя не получится. =) Но! Вопрос №4 остаётся на совести конкретного мозгоё#а из налоговой!
        +1
      - Dim
        02 сентября 2016, 13:21
        I_scalp (Дмитрий),
        — да, можно всю сумму, т.к. с ней всё в порядке и не планируется «финтов» В банке покажешь договор с брокером(можно на инглиш) и самое главное уведомление от брокера об открытии счёта
        2) неважно, но чтобы не заморачиваться лишний раз, то проще на тот же счёт, это да.
        — тело можно вывести без проблем, никто не очём не спросит (если банк один)
        3) НЕТ , ПИСЬМО МИНФИНА
        от 27 сентября 2010 г. N 03-02-08/57
        4)Всё будет зависеть от суммы и частоты выводов ден средств.
        Они как правило не требуют даже перевода документов. Для сумм 30-50 к. скорее всего и не потребуют.
        Но могут, бл" запросить что хотят!
        (утвержденного перечня документов нет, и в Налоговом кодексе этот список никак не регламентирован)
        Дивиенды облагаются налогом в сша — помни.
        По валютному контролю это может стать гемором.
        Деньги переводи на счёт в российском банке и только — валютный контроль.
        0
      - Рустам TradeInWest.ru
        02 сентября 2016, 17:30
        I_scalp (Дмитрий), вопросы в этом комменте не ко мне, но с вашего позволения отвечу.
        1)Это зависит от ваших потребностей трейдинга. Ни у банак, ни у ФМ вопросов не будет.
        
        2)Это не обязательно. Можно выводить в разные банки, даже в разные банки РАЗНЫХ СТРАН. Главное, чтобы счет для ввода и счет для вывода всегда принадлежал ТОЛЬКО ВАМ. Третьи лица в вводах и выводах участвовать не должны.
        
        3)не надо. Ни до открытия, ни после.
        
        4)обычно достаточно. Но могут и спрашивать. Многое от сотрудников зависит.
        0
  - margin
    02 сентября 2016, 12:56
    I_scalp (Дмитрий), брокер на конец года формирует отчет о ваших сделках. Вы должны результаты отчета по прибыли в рублях на день получения прибыли по курсу ЦБ ( и так за весь год) внести в форму 3-НДФЛ и отправить ее в налоговую. Есть программа, в которой это можно сделать самостоятельно. Есть бухгалтерские фирмы которые это делают, чтобы не возиться самому.
    +3
    - Sergiovy
      08 марта 2017, 06:35
      margin, margin, а убытки не сальдируются?
      2.разве не один раз по курсу цб на момент вывода?
      3. А если робот делает хотя бы 10 сделок в день?
      Понятно, что можно поручить прог посчитать- только для начала надо туда дату завести… ( это если по всем сделкам на каждый день)
      4 так то потренироваться можно. Но надо быть готовым к тому, что прийдется доказывать, что ты не верблюд. ( может кому и интересно :(
      5 самое печальное это когда с убытка заставят платить налоги...
      не говоря уже о том — а куда же эти налоги пойдут...
      
      0
  - Рустам TradeInWest.ru
    02 сентября 2016, 17:27
    I_scalp (Дмитрий), да нормальные там люди.
    Сейчас от денег налоговики носом не воротят. :-)
    0
ves2010
02 сентября 2016, 12:31
иди в церих открой через них счет в IB… поторгуй там годик… потом открой счет напрямую… имхо сумма мелкая… на российском рынке с такими мелкими деньгами и возможностей больше и профит толще…
0
- I_scalp (Дмитрий)
  02 сентября 2016, 12:35
  ves2010, Спасибо за мнение. Росрынок все равно торговаться будет.
  0
- margin
  02 сентября 2016, 12:58
  ves2010, а чем хуже вариант самостоятельно открыть счет в IB? На это уйдет 30 минут времени)
  +1
  - ves2010
    02 сентября 2016, 13:44
    margin, ну это сложно… проще через церих… там все заполнят все анкетки… затем курьером пришлют на подпись… для первого раза самое оно… там много непонятного на английском ззыке… не все умеют читать по-собачьи...
    кроме того… крайне сомневаюсь… что у афтора получится на омерике… там лаг на исполнение заяв 1сек…
    0
    - margin
      02 сентября 2016, 16:09
      ves2010, если ЭТО сложно, то лучше не торговать вообще.
      +1
- Антон Денисков (Fry)
  02 сентября 2016, 13:05
  ves2010, это миф. Мне на CME хватит $1500, чтобы разогнать счёт до приличной суммы.
  +1
  - ves2010
    02 сентября 2016, 13:47
    Fry (Антон), наверняка ты уже баксовый охульярдер… подари миллиончик… плиз
    0
    - Антон Денисков (Fry)
      02 сентября 2016, 14:18
      ves2010, =))) а вот разбогатеть так не получится. Предел ёмкости — три копейки =(
      0
  - Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
    02 сентября 2016, 13:53
    Fry (Антон), с этого места по подробнее:)))
    0
    - Антон Денисков (Fry)
      02 сентября 2016, 14:06
      NakedTrader, ха-ха. Щас в блоге напишу…
      0
      - Sergiovy
        08 марта 2017, 06:43
        Fry (Антон), Fry (Антон), а какой там секрет то? Давно у Вас эту мысль читал… Тоже не могу понять на минутах ставим заявку и цена не может мимо нее пройти — для лимита конечно. Смотрим объем — в самое затишье минимум по 1000 контрактов за минуту идет на 5, если заявка стоит даже в середине свечки — какой вопрос то? Конечно, поймать момент на самом хае или там лое это искусство но для ремесленника — не вижу проблем. Реально поделитесь хотя бы общими соображениями! А то патриотические лозунги типа будем громить буржуев вместе как то неестественно выглядят :(
        с ув.
        0
Антон Денисков (Fry)
02 сентября 2016, 13:00
По налогам: выглядит максимально тупо! Это как первый секс, про него либо врут, либо краснеют и молчат.

По переводам: всё просто. Открываешь валютный счёт в адекватном банке (мне полюбился Промсвязь, у меня никак не пошло с Райфайзеном, а самый дешёвый перевод будет из ВТБ24...). Делаешь самостоятельно перевод по системе SWIFT. Первый раз тебе потребуется русскоязычная версия договора с брокером + оригинал. Иногда достаточно одного листа, иногда это целая пачка. Реквизиты и договор брокер тебе предоставит.
В денежном переводе указываешь обязательно предмет торговли, например: валюты или деривативы...
Переводы лучше делать частями. Малыми порциями, тогда и росфинмон вообще не интересуется (есть ещё«лимит стукача» за месяц! цифры не скажу, они меняются). Ну тут ты можешь даже просто в банке спросить, они знают. В банке есть отдел валютного контроля. Это обычно 1-3 человека, которые будут с тобой общаться (возможно через электронную форму в ЛК, а можно и по телефону). Эти люди следят за формальными моментами SWIFT-переводов в обе стороны. Лучше сразу наладить контакт с этим отделом, тогда всё будет правильно. Они знают всё, что может тебе помешать перевести деньги туда и принять оттуда. И решения принимают они.

Будем у буржуев отнимать бабло!
+1
- ves2010
  02 сентября 2016, 13:48
  Fry (Антон), налоги возьмут при вводе денег в россеюшку… поэтому имеет смысл все делать через рижские банки… накрайняк ехать недалеко
  0
  - margin
    02 сентября 2016, 15:05
    ves2010, счет в рижских банках требует:
    -уведомления налоговой;
    -отчета по движению средств по счету;
    -не зачислять деньги от прибыли по торговле деривативами и другими зарубежными активами (штраф до 100% от прибыли).
    
    Налоги при переводе средств в российские банки не взимаются, т.к. налог резидент платит сам раз в год только в прибыли.
    +1
Никита Носов
02 сентября 2016, 14:14
Был счет в Мирусе, сейчас в АМР. Нареканий ноль. Если торговать акциями то IB если фьючами то АМР.
0
Рустам TradeInWest.ru
02 сентября 2016, 17:21
1)оффшор для этой суммы не целесообразен. Хотя опять же надо уточнить для чего вам оффшор? Часто оффшоры заводят не для сокрытия налогов (даже чаще всего НЕ ДЛЯ ЭТОГО), а для того, чтобы имущественные споры, если они возникнут решать НЕ в российском правовом поле.

У вас имущественные споры не преполагаются наверное.

2)финмониторингу сообщаются автоматически любые платежи на сумму более 600 000 рублей или в эквиваленте. Это происходит АВТОМАТИЧЕСКИ.
А вот анализ и вообще обратить внимание на перевод или нет зависит от многих факторов: от загруженности сотрудников ФМ в данный момент, от фазы луны, от нагоняя от начальства и т.д.

3)Никому из наших клиентов за 6 лет, которые переводили деньги зарубеж или получали деньги с брокерского счета ФМ никаких вопросов не задавал. При этому регулярные переводы и на $20 000 и на $40 000. Один перевод был и за 400 000 — одним платежом.

Но возможно это зависит от самого клиента, от его отношений с банком. Если вы давний клиент и переводы по $50 000 по вашему счету не редкость, то и вопросов минимум. Если же вы пришли в банк, только открыли счет, положили $50 000 и тут же сделали перевод, то вопросы могут возникнуть.

4)Платить налог надо. Самостоятельно. Если торгуете каждый день, то в итоге это довольно муторное занятие, так как необходимо посчитать прибыль и убыток в РУБЛЯХ на каждый день фиксации фин. результата по курсу на дату фиксацию.

Работа не для слабонервных. Но если есть профит, то оно стоит того, учитывая, что профит в ДОЛЛАРАХ.

Будут вопросы пишите или звоните.
+1
- Sergiovy
  08 марта 2017, 06:50
  Рустам TradeInWest.ru, да сейчас засада со счетом за рубежом — проще закрыть самое правильное это фонд открывать… Чтобы не накладно было — скинуться с единомышленниками. Можно в его рамках жестко контролировать долю каждого… Из РФ делать пожертвования… Если сильно хочется рублей, то получать оттуда как бенефициар со всей налоговой засадой. Ну а не хочется получай там. Все вроде по закону. И никого не напрягает.
  0