Адресные сделки! ПОМОГИТЕ если кто знает!

Привет всем!

Товарищи подскажите если у меня есть акции сбера купленные по 100 я могу продать часть их адресно другому участнику торгов по цене 120???

Если да то как опишите алгоритм!

Заранее благодарен!

Сбербанк РПС

Makler

Москва

422

с 1 февраля 2013

51 Комментарий

михаил алексеев
07 сентября 2016, 21:19
хочешь другу помочь что в шортах зажало

похвально

нет нельзя
+1
SellBuySell
07 сентября 2016, 21:20
Конечно первый вопрос зачем Вам продавать по 120 когда цена 154 ?
А если по существу вопроса, то договариваетесь с брокером, указываете адресата, время и кол-во, и вне биржи проводите сделку.Только думаю брокер по любому шортанёт по 154 и откупит типа Ваши акции вне биржи по 120 у Вас же.
И вроде комисс повышенный за такие операции, был раньше точно.
+2
- Makler
  07 сентября 2016, 21:25
  SellBuySell, Блин а с помощью средств терминала?
  0
  - SellBuySell
    07 сентября 2016, 21:31
    Makler, врят ли, в любом случае сначала обсудите с брокером этот вопрос, если сумма сделки приличная, то по любому организуют такую сделку, тем более по 120р )Только всё равно не могу понять зачем нужна эта операция ?
    Можно кстати и по другому попробовать, выводите акции в реестр и в частном порядке покупаете/продаёте и заводите на счёт депо куда надо, только по времени гораздо дольше получится.В частном порядке можете хоть по 10р продать ) только покупатель сразу получит налог на прибыль, учтите это.
    +1
  - Виталий
    07 сентября 2016, 21:32
    Makler, НЕТ
    +1
  - flextrader
    07 сентября 2016, 21:40
    Makler, если quik, см. торг->РПС->рпс котировки, отсюда уже будут понятны доступные инстр.
    типа
    «д-акции-рпс», или инструменты с кодом расчетов Y — вариантов масса, в завис. от того что позволяет брок
    +1
    - Makler
      07 сентября 2016, 21:41
      flextrader, Так вроде господа коллеги уверяют что такая операция не возможна. Либо повлечет санкционные меры!
      0
      - flextrader
        07 сентября 2016, 21:46
        Makler, вероятно повлечет, насколько серьезные, х.з? скорее всего такого режима торгов просто будет не доступен для счета
        +1
      - Бульдозер
        07 сентября 2016, 21:57
        Makler, все возможно, вы просто не пытались. Санкций никаких не будет при таких данных
        +1
RomanAndreev
07 сентября 2016, 21:32
нельзя. и даже через депозитарий — не факт — попадете под сомнит сделку
+1
- SellBuySell
  07 сентября 2016, 21:55
  RomanAndreev, под сомнительную врятли попадут, но через депозитарий самый надёжный вариант.В 2010-11 много подобного делали, хоть суммы не очень большие были, но зато очень много операций.Делали через 4х брокеров, ни у кого вопросов не было, только по времени очень уж растянуто было.
  +1
  - RomanAndreev
    07 сентября 2016, 21:59
    SellBuySell, ща попадут. брокеров 2 года трясут конкретнр
    +3
    - SellBuySell
      07 сентября 2016, 22:02
      RomanAndreev, да кстати, верно подметили, мегавентилятор теперь за всех взялся.
      +1
Makler
07 сентября 2016, 21:35
Спасибо! За оперативные ответы! Роман прошу прощения что так и не позвонил.
С уважением.
0
Makler
07 сентября 2016, 21:49
А в чем смысл адресных сделок тогда!?? (

Я думал там участники сами могут заниматься ценообразованием локальным.

Ну вот хочу я продать за 50 то, что стоит 100!

Технически такой возможности нет я так понял…

П.с. без объяснения брокеру и иным органам экономического смысла такой операции!
0
Бульдозер
07 сентября 2016, 21:53
Можно. Заключаете обычный договор купли-продажи. Пишете расписку о получении денег, чтобы их не гонять, а если реально продаете, можно выписку со счета. Идете в депозитарий и вам перекидывают акции. Но есть один момент. При цене отклонения больше 20% ( если память не изменяет) от рынка в налоговой могут проверить. Но если объем небольшой никто с вами заморачиваться не будет.
+1
- Makler
  07 сентября 2016, 21:55
  Бульдозер, Большой. 10 млн. в рублях
  
  П.с. т.е. с ваших слов я могу вообще просто уступить без «фактической передачи денег» т.е. деньги будут переданы только на бумаге?
  Меня этот вариант еще больше устраивает.
  0
  - Бульдозер
    07 сентября 2016, 21:59
    Makler, ну и что? договор вообще можно составить задним числом, когда сбер был 120.
    +1
  - Бульдозер
    07 сентября 2016, 22:03
    Makler, в июне месяце сбер вообще был 125. В чем проблема? Делаете договор июнем и никто вообще о вас не вспомнит, хоть 100 лямов проводите.
    +1
  - Бульдозер
    07 сентября 2016, 22:12
    Makler, да, деньги гонять не обязательно. Подтверждением сделки является обычная расписка в получении суммы, указанной в договоре. Вы же физики, можете налом расплатиться без проблем, закон это не запрещает. Мало того, вы можете составить договори с отсрочкой платежа, т.е. деньги платить в несколько этапов. Но на все этапы будут нужны расписки или подтверждающие документы.
    +1
    - Makler
      07 сентября 2016, 22:15
      Бульдозер, А депозитарий просто спишет бумаги с моего счета и запишет на счет моего контр-агента? Так?
      
      Т.е. есть по факту я просто могу через депозитарий перекинуть бумаги с себя на другого физа?
      0
      - Александр Строгалев
        07 сентября 2016, 22:17
        Makler, именно так, но должны быть реквизиты договора, номер и дата
        +1
        Makler
        07 сентября 2016, 22:22
        billikid, Передал я ему бумаг на 10 млн. по текущей рыночной цене. а в договоре указано что я получил от него за этй передачу 9.
        
        Он продает все эти бумаги в рынок через стакан. Соответственно получает доход 1 млн. НДФЛ — 130 тыс.
        НО! Кто удержит их брокер? Или учитывая что покупка была через депозитарий «покупашка» должен сам отчитаться в МНС???
        0
        Александр Строгалев
        07 сентября 2016, 22:26
        Makler, еще как срубит
        если предоставите договор, то с разницы между продажей и ценой договора
        а не будет договора — 13 % с суммы реализации
        +1
        Makler
        07 сентября 2016, 22:29
        billikid, Т.е. ему прежде чем заказывать вывод ден сред нужно обязательно показать договор! Что продал он за 10 млн. а купил у меня через депозитарий за 9??? Только тогда они качествено исполнят его поручение на вывод?
        0
        Александр Строгалев
        07 сентября 2016, 22:36
        Makler, Да, именно так
        +1
      - Бульдозер
        07 сентября 2016, 22:19
        Makler, да, так. Комиссию заплатите небольшую в размере 500-1000 рублей, это от депозитария зависит. Для 10 лямов это немного, но лучше ее все же предварительно уточнить))
        +1
- SellBuySell
  07 сентября 2016, 22:00
  Бульдозер, отклонение не важно, у контр агента будут налоговые обязательства.А в целом всё верно описали, про что я и говорил.
  Только всё это желательно делать честно и открыто, с переводом денег в банк, договор купли/продажи, может с помощью нотариуса какие то доки заверять, это для определения налогооблагаемой базы.
  +1
  - Бульдозер
    07 сентября 2016, 22:05
    SellBuySell, отклонение важно. При отклонении больше определенной цифры сделку будут проверять, если проверка не нужна, то делаем договор задним числом и все. Нотариус никакой не нужен, банк тоже, расписка в получении денег и все
    +1
    - Александр Строгалев
      07 сентября 2016, 22:16
      Бульдозер, отклонение важно при совершении операции через биржу, договор внебиржевой хоть 1 рубль ставь, но потом вопрос с налогооблагаемой ьазой
      +1
      - SellBuySell
        07 сентября 2016, 22:19
        billikid, вот про это и пытаюсь объяснить )
        +1
      - Бульдозер
        07 сентября 2016, 22:27
        billikid, не понял в чем вопрос с базой? У одного есть средняя сумма покупки — 100 рублей, продал по 120. Подтверждением является расписка и договор. У другого приход 120 рублей. От этой цифры налоговая потом и будет плясать. В чем проблема?
        +1
        спидараминепью
        07 сентября 2016, 22:43
        Бульдозер, проблема в том что предьявят они этот договор в сентябре когда цена 155 и по идее при переводе брокер обязан снять ндфл с разницы 155-100 а не 120-100 а потом и тот кому передали акции еще разок заплатит ндфл с разницы от 120 а по другому брокер просто не спишет бумагу
        +1
        Бульдозер
        07 сентября 2016, 22:57
        Osen, Вы что то путаете. Договор составляется на определенную дату и все параметры сделки отражаются в этом договоре. Для простоты будем считать, что оплата произошла в тот же день. Предъявить я его могу хоть 31 декабря. И даже если сбер будет тогда 1000000 рублей стоить, то все параметры для расчета будут браться на дату исполнения договора. Кстати 20% от 150 — это 30 рублей. Так что 120 вполне нормальная цена. А 20 % цифра взята из НК РФ, ст 40, если не ошибаюсь.
        +1
        Александр Строгалев
        07 сентября 2016, 23:07
        Бульдозер, если вы продадите приятелю акцию по 100, а он завтра ее продаст на БИРЖЕ по 150, то брокер с него минимум 13% с дельты в 50 срубит
        
        +1
        Makler
        07 сентября 2016, 23:09
        billikid, А брокеры ведь могут быть разные у меня и контрагента? Так?
        
        А с валютой такая же история? Ну в место акции я могу использовать валюту на валютной секции?
        0
        Александр Строгалев
        07 сентября 2016, 23:14
        Makler, брокера разные и что :) налоги то одинаково считают
        единственный вариант «отсрочить» уплату налогов — приятель на вырученные деньги купит какой-нибудь бонд и вам по внебирже его переставит, а вы его сами продадите и получите нужный кэш
        
        но обязанности САМОСТОЯТЕЛЬНО уплатить налог с вашего приятеля никто не снимет
        +1
        Makler
        07 сентября 2016, 23:15
        billikid, Вы москвич?
        0
        спидараминепью
        07 сентября 2016, 23:16
        Бульдозер, зачем брокеру эта заморочка он тупо спишет ндфл по текущей а потом вы сами в налоговой будете оформлять возврат и доказывать на какую дату у вас договор заключен и понятно что не раньше мая вам закинут деньги обратно а то и ифнс еще заинтересуется сделкой вот радости то будет))
        +1
        Бульдозер
        07 сентября 2016, 23:54
        Osen, честно говоря, утомило уже из пустого в порожнее. Позвоните брокеру и спросите у него, он подробно все объяснит. Просто подумайте, откуда брокер берет цифры по которым бумага зачисляется и по которым списывается. Не с потолка же. И не с биржи, если сделка небиржевая.
        +1
    - SellBuySell
      07 сентября 2016, 22:18
      Бульдозер, ну можно и так, мы около 60-70% сделок по покупке акций у физиков проводили все деньги через банк на р/с продавца, это определяет налоговую базу.И так же часть договоров продажи заверяли у нотариуса, правда только один раз понадобилось предоставить нотариально заверенный договор, там сумма была большая.
      +1
      - Бульдозер
        07 сентября 2016, 22:24
        SellBuySell, Вы страховались, это понятно, а тут, как понимаю, два кореша перекидывают акции по каким то своим делам)) а деньги могут спокойно лежать, где лежали.
        +2
        Makler
        07 сентября 2016, 22:27
        Бульдозер, Типа того, да.
        0
        SellBuySell
        07 сентября 2016, 22:30
        Бульдозер, так я вот и спрашиваю у тс зачем всё это? Может если знать цели подобной операции, то возможно это сделать как то по другому )
        +1
спидараминепью
07 сентября 2016, 21:58
уклонение от налога пришьют даже за 5 рублей лучше с этим не шутковать и брокер ваш налоговый агент по идее это не пропустит, кстати если вам не к спеху подождите немного скоро передадите по рынку) ну и есть еще опции для этого
+1
Александр Строгалев
07 сентября 2016, 22:15
При договоре куплипродаже брокера при-осуществлении сделки цену договора и смотреть не будут. Интерес к цене возникнет только в момент формирования налргооблагаемой базы
+1
Makler
07 сентября 2016, 22:50
Ну и сколько ориентировочно это все займет времени с депозитарием?
С момента когда я подам поручение депозитарию на списание до зачисления бумаг контр агенту??
0
- Бульдозер
  07 сентября 2016, 22:59
  Makler, в депозитарии уточните. один-два дня вполне достаточно.
  +1
- Александр Строгалев
  07 сентября 2016, 23:08
  Makler, внутри дня, максимум +1 день
  +1
  - Makler
    07 сентября 2016, 23:10
    billikid, Били спасибо большое! И вообще всем кто проникся и подискутировал огромное спасибо!
    
    0
спидараминепью
07 сентября 2016, 23:18
в общем не там ты этот вопрос задаешь иди к брокеру и консультируйся с ним потому что он отвечает перед ифнс по уплате вами налога.
+1