AnarchoTrader
AnarchoTrader личный блог
25 октября 2016, 02:31

Предсказание будущего

Навеяно постом Правильного трейдинга.

1. Достоверно предсказать будущее никто не может. Для этого необходимо создать очень точную модель мира, что требует невероятных интеллектуальных и вычислительных мощностей. И все равно 100% прогноз будет невозможен в силу квантовой неопределенности.
Точно так же никто не может достоверно предсказывать рынок. Такой человек заберет все деньги с рынка и рынок умрет.
Невозможно предсказывать цену даже на секунду вперед, если не жульничать.
Цена может пойти куда угодно.

Каждый спекулянт рано или поздно соглашается с этими тезисами.

2. Однако, иногда все-таки мы можем предсказывать будущее с очень высокой вероятностью.
Например, если бросить мячик в стену, то он очевидно от нее отскочит. Для такой ситуации даже ребенок даст верный прогноз.

Теперь сравните две ситуации:
1. Мячик находится в руке у человека, чьи намерения неизвестны.
2. Мячик брошен в стену.

Очевидно, что в п.1 прогноз о будущем перемещении мячика будет гаданием. Во 2-м случае можно сделать высоковероятный прогноз о будущей ближайшей траектории.

Перенесем это на рынок. Могут быть ситуации, когда рынок на какое-то время с какой-то точностью может быть предсказуем (мячик кинули в стену).
Ошибкой является пытаться предсказывать его полностью и всегда (мяч в руке).
71 Комментарий
  • Дмитрий Ш
    25 октября 2016, 02:43
    … Или борьба нанайских мальчиков в одной медвежьей шкуре))
    Будущее невидимо для вас, ребятушки. Прогнозы на сегодня стройте, либо на лет 50 вперёд. Без обид, но…
      • sergik99
        25 октября 2016, 09:46
        AnarchoTrader, Тут бы вам ответить.
        А как же мальчик с мячиком и квантовая неопределенность?

        Вам понятен смысл квантовой механики?
        Вы её изучали?

        Опишите неопределенности на рынке в масштабе постоянной Планка.
  • sortarray sortarray
    25 октября 2016, 02:44
    не поспоришь, товарищ капитан
  • sortarray sortarray
    25 октября 2016, 02:50
    Вообще, мне нравится позиция Нагарджуны по этому вопросу. На определенном уровне, можно сказать, что причинно-следственных связей вообще нет, они иллюзорны. Он вполне четко доказывает это(в его трактовке это звучит как «нет происхождения»)
    Если мы признаем причинно-следственную связь, из этого следует отсутствие свободы воли, если глобально рассуждать, и бытие теряет всякий смысл, ибо все предопределено, и всякое следствие уже заложено в причинах. Если все предопределено, то какой смысл разворачивания во времени?
    С этой точки зрения, когда человек что-либо «решает», его решение предопределено заранее, поэтому нет никакого решения. Добро и зло не творится, ибо заранее заложено на уровне «физики процессов», детерминировано, и не может быть изменено. Да и вообще, никаких изменений, в таком случае вообще нет, ибо как может быть изменено то, что заранее предопределено.
      • sortarray sortarray
        25 октября 2016, 03:00
        AnarchoTrader, это как раз то, что им оспаривается и опровергается. Только вместо причины-вселенной, он говорил о причине-боге-творце Вишну, что по сути — то же самое
        К слову, Шопенгауэр говорил о сходных вещах.
          • sortarray sortarray
            25 октября 2016, 03:09
            AnarchoTrader, по поводу эксперимента — это больше похоже на сказку. Какие нахрен датчики мозга. Нейрофизиология вообще находится в зачаточном состоянии, никто не понимает как работает мозг. Почитайте что писал Марвин Мински по данному вопросу
          • sortarray sortarray
            25 октября 2016, 03:15
            AnarchoTrader, А то что выбора нет, если исходить из детерминизма, доказывается как 2 пальца об асфальт, я это как раз, нестрого, практически доказал выше. Вопрос только в том, насколько правилен сам догмат, само представление о причинно-следственных связях.
            И, это, помимо прочего, очень не нравится современной науке, которая вся, кроме квантовой механики, стоит на этом допущении
          • witwayer
            25 октября 2016, 15:08
            AnarchoTrader, мороженное хош-не-хош-как-хош))))
    • sergik99
      25 октября 2016, 09:53
      sortarray sortarray, Вот где масса квантовых неопределенностей так это в  ядерной физике.
      И ничего, ядерные реакторы работают. Дают нам тепло и электроэнергию.
      И все там детерминировано. Если дураков рядом нет.
    • Филин Антон
      23 февраля 2018, 16:18
      sortarray sortarray, ну если бытие предопределено, детерминировано, то может просто сесть и ждать?) Все равно мы ведь не решаем ничего… Риторический вопрос..
      Жизнь — это активность и мы не должны быть пассивными ее участниками. Ставьте цели, идите к ним и график все же пойдет в нужном направлении!)
      • sortarray sortarray
        26 февраля 2018, 02:45
        Филин Антон, А я не говорил, что я адепт детерминизма
  • sortarray sortarray
    25 октября 2016, 03:28
    На бытовом уровне естественно, но по-большому счету, может быть и нет. Вот часть опровержения, которая более или менее легкая для восприятия и достаточно краткая. Суть тут в том, что невозможно определить/детерминировать/представить/выяснить момент происхождения
     Так называемые двенадцать причинных условий и в действительности, и исходно не производят. Если есть происхождение, имеет ли место оно за один момент, или за многие? Если за один момент, то причина и следствие случались бы вместе в одно и то же время. Но это невозможно. Почему? Потому что причина первична по отношению к следствию. Если за много моментов, то двенадцать причинных условий были бы отделены друг от друга. Каждое из более ранних условий возникало бы в данный момент и исчезало с этим моментом. Что бы тогда было причинным условием более поздних условий? Так как исчезнувшее в данный момент не существует, как оно может повлиять на остальное? Если есть двенадцать причинных условий, они должны существовать либо в один момент, либо во много моментов. Но ни то, ни другое невозможно. 
          Поэтому все условия пусты. Так как условия пусты, произведенные условиями вещи также пусты. Итак, нужно признать, что все сотворенные вещи пусты

    lib.ru/URIKOVA/SANTEM/nag.txt_with-big-pictures.html
      • sortarray sortarray
        25 октября 2016, 03:42
        AnarchoTrader, не знаю, профит, видимо, в истинном понимании природы вещей, в избавлении от заблуждений.
        Если бы я знал в чем тут профит, я был бы просветленным:)
        Тем не менее, мне нравятся эти рассуждения хотя бы тем, что а) они не выдают желаемое за действительное, b) не отрицают волю(что было бы печально и бессмысленно)
          • sortarray sortarray
            25 октября 2016, 03:50
            AnarchoTrader, ну, на самом деле, буддизм не постулирует этого. Наоборот, стремление к чему-либо, согласно буддизму(во всяком случае, в большинстве направлений) — причина страданий

            А я, собственно, не исповедую, и не проповедую буддизм. Мне эти тексты показались интересными именно с логико-философской точки зрения.
              • sortarray sortarray
                25 октября 2016, 03:59
                AnarchoTrader, да, но стремление к нирване, с точки зрения буддизма, само по себе порождает сансару(противоположность нирваны, круговорот заблуждений, порождающий страдания)
                С точки зрения дзена, ЕМНИП, человек ищущий нирвану подобен тому, кто отправляется искать осла, сидя на осле. Нирвана это не то, что можно обрести, поэтому стремление к ней порочно

                Но в целом, конечно, по разному это все трактовалось, видимо
                  • sortarray sortarray
                    25 октября 2016, 04:10
                    AnarchoTrader, Думаю что нет, любое стремление мотивированно. То есть, является следствием желания. А именно желания, с точки зрения буддизма, порождают сансару.
                    Впрочем, не буду ничего утверждать, не знаю.
                    Я говорил лишь о причинности. Рассуждения об отсутствии причинности мне нравятся, в остальных изысканиях не силен. Не думаю, что там все просто
                      • sortarray sortarray
                        25 октября 2016, 04:24
                        AnarchoTrader, На самом деле, в конечном итоге, нет никакой сансары, так как нет возникновения. Следовательно, никакой нирваны(как противоположности сансары) тоже не существует. И сансара и нирвана являются иллюзиями, категориями ума, а не истинной реальности, которая «пуста»(не случайно там постоянно упоминается шуньята — пустота, пустотность, которую не следует путать с пустотой в бытовом смысле, естественно). Обретение нирваны заключается именно в осознании этого.

                        То есть, стремление к нирване — наихудший из путей, который никогда не ведет к ней

                        Как то так я себе это представляю:)
                          • sortarray sortarray
                            25 октября 2016, 04:39
                            AnarchoTrader, Возможно, возникновение желаний и стремление к их удовлетворению естественно и неизбежно, думаю, буддизм с этим не спорит.
                            То что желания всегда работают — это неверно. Часто наоборот возникает устойчивая обратная связь, когда именно желание порождает недостижимость его исполнения. Например, у заик обычно работает такой механизм, когда он пытается произнести фразу, он начинает напрягаться, так как чувствует, что ему трудно будет ее произнести. Как только он забывает об этом, он перестает заикаться. То есть, желание четко произнести фразу ведет к недостижимости исполнения этого желания

                            Короче, все там сложно и просто одновременно, мир состоит из парадоксов:)
                              • sortarray sortarray
                                25 октября 2016, 05:02
                                AnarchoTrader, 
                                Не смотря на то, что может думать, что это не так

                                Думаю, что тут заключено прямое противоречие. Если человек желает чего-либо, он этого действительно желает, иначе он этого не желает. И думать об этом никто кроме него самого не может.

                                К примеру, если вы хотите выпить пива, а кто-то говорит, что Вы на самом деле не хотите, и ему лучше знать, то это ложь. Кроме Вас никто не знает, чего вы желаете, а чего нет.
                                Бывают, на первый взгляд, конфликтующие желания, когда человек хочет бросить пить [спиртное] с одной стороны, а с другой, хочет выпить. Однако тут нет противоречия, на самом деле, это всего лишь ловушка языка, он действительно хочет и того и другого, как можно одновременно хотеть спать, и досмотреть фильм например. Это просто два взаимоисключающих желания.
                                Если бы мы захотели, одновременно идти и стоять на месте, это было бы тоже невыполнимо, но хотеть никто не запрещает:) 
                                  • sortarray sortarray
                                    25 октября 2016, 05:31

                                    AnarchoTrader, 
                                    Я понял Вашу мысль. Когда кто-то вынужден что-либо делать, вопреки своему желанию, например, желая быть богатым и жрать деликатесы, вынужден жрать черствый хлеб, то он все равно выполняет свое желание, так как иные альтернативы(например умереть с голоду) ему представляются менее привлекательными. Но это не значит, что он действительно желает быть именно на том месте где находится. Его желания от этого никуда не деваются, и он может продолжать стремление к ним. Осознание того, что он всегда, якобы, делает то что желает, даже тогда когда он желает абсолютно другого, ничего не дает, это очередная ловушка языка, мы тут вкладываем в слова не этот смысл.
                                    Желание по определению недостижимо, в том смысле, что не может одновременно существовать желание и его исполнение, если человек исполнил желание, то ему не нужно этого желать, таким образом, достигнутое желание, это, по-сути оксюморон.

  • Правильный трейдинг
    25 октября 2016, 03:56
    Правильно. На этом принципе и основаны ПРОБОЙНЫЕ системы.
  • Правильный трейдинг
    25 октября 2016, 04:02
    Но у меня есть один нюанс. Мы не знаем когда человек бросит мячик. Поэтому  время выбора момента прогноза в принципе любое. То есть любой момент на графике всегда ПРОБОЙ. Мячик всегда двигается.
      • Sergii Onyshchenko
        25 октября 2016, 04:11

        AnarchoTrader,
        «то, что мы ощущаем как сознательное волевое решение является лишь следствием работы нашего мозга. А тот в свою очередь принимает решение о действии примерно за полсекунды до того, как разум осознает этот выбор. „


        — возможно мозг (какая то часть головы-не исключено что известная железа)) ) является просто приемником информации из эфира-пространства. Причем развитие души влияет на качество и суть принимаемой информации. Затем мозг её обрабатывает и человек полагает, что мысль пришедшая в голову его собственная.

      • Правильный трейдинг
        25 октября 2016, 04:17
        AnarchoTrader, а никакую модель не надо ловить. Достаточно того что мы увидели движение мяча. Где стоит стена мы не знаем. И по поведению остальных игроков которые тоже не знают (то то есть по стандартным индикаторам), мы тоже не можем определить где стена. Стеной может быть только физически неоспоримый фактор. Например у покупателей тупо закончились деньги) Тут много интересных выводом можно сделать. И система тут одна — поставил прогноз на движение мяча и не загадывай где стена, мож ее вообще нет)
          • Правильный трейдинг
            25 октября 2016, 04:23
            AnarchoTrader, ну я слово прогноз употребил зря. мы ставим на ясно видимое движение. Просто кому как удобно. Хфтшик ставит по первому тику, а ктото ждет часа движения или по дням. Это вопрос непринципиальный, хотя нюансы есть.
      • Sergii Onyshchenko
        25 октября 2016, 04:19
        AnarchoTrader, если бросить мячик в стену, то он очевидно от нее отскочит. Для такой ситуации даже ребенок даст верный прогноз.
        Кажется я нашел, как графически с большой вероятностью определять местонахождение стены
        • Правильный трейдинг
          25 октября 2016, 04:27
          Sergii Onyshchenko (osa), ну колись.
          • Sergii Onyshchenko
            25 октября 2016, 04:32
            • Правильный трейдинг
              25 октября 2016, 04:40
              Sergii Onyshchenko (osa), стена дает 100%-ное матожидание. думай дальше)
              • Sergii Onyshchenko
                25 октября 2016, 13:00
                AnarchoTrader, постараюсь сделать пост, когда увижу, что тренд вниз закончен. Глобальная цель внизу 0.98. В мт4 искажение углов, построенных далеко на истории. Сделаю скрины из мт5. И точно озвучу цель
  • (Сalming)
    25 октября 2016, 05:06
    *100% мат ожидание, стена* да, но надо 100% знать, что это стена, тогда все правильно, но можем ли мы это знать, вот в чем вопрос.
    • Правильный трейдинг
      26 октября 2016, 00:08
      (Сalming), первое что приходит на ум -это махровый такой инсайд. Или арбитражный какой-то вывод.
      • Sergii Onyshchenko
        26 октября 2016, 01:22
        Правильный трейдинг, 
        первое что приходит на ум

        вот интересно, откуда такое устойчивое выражение? Если что-то приходит на ум. То оно приходит откуда-то. И каким-то образом. В общем, возникает несколько вопросов. От кого приходит? Почему вам? И каким образом приходит? Может это приходит всем, но принять и интерпретировать может не каждый?  )))
        • Правильный трейдинг
          26 октября 2016, 01:28
          Sergii Onyshchenko (osa), ну я не намерен в этом месте копать яму поэтому отношусь просто — как пришло так и ушло)
  • Cristopher Robin
    25 октября 2016, 05:34
    Вцелом все верно.
    • sergik99
      25 октября 2016, 09:48
      Cristopher Robin, В целом…
  • AntoN
    25 октября 2016, 06:17
    Конкретно ситуацию можно привести о выборе(любой актив )? Интересно стало.
  • Jkrsss
    25 октября 2016, 07:25
    С будущем цивилизация давно научилась работать — это и дельфийский оракул и откровение все это является спонтанным управлением. и по примеру — мячик который брошен в стену  может просто до стены не долететь. Так же он может долететь но не отскочить прилипнуть. Да фиг знает что он может пока статистических данных нет что в 99 случаев он отскакивает. Пример понравился курса CS50 Гарварда  как программировать открытие банки.  
    • sortarray sortarray
      25 октября 2016, 14:46
      Jkrsss, 
      Пример понравился курса CS50 Гарварда  как программировать открытие банки.  

      можно поподробней? о чем там?
      • Jkrsss
        25 октября 2016, 21:44
        sortarray sortarray, посмотри с 10 минуты. лекция 2
        www.youtube.com/watch?v=64E3t7l3iKw
        Проблема конечно больше — причина, следствие довольно неустойчивая конструкция. Объект — субъект. или Субъект — объект. Все равно палка о двух концах.  
  • Long Term
    25 октября 2016, 08:36
    Теперь сравните две ситуации:
    1. Мячик находится в руке у человека, чьи намерения неизвестны.
    2. Мячик брошен в стену. 

    давно в какой-то момент развития проводил эксперимент со второй частью с точки зрения вопроса :
    что влияет на улучшение результата.
    получилось — большее положительное влияние дает увеличение расстояния до стены (потенциал тейк-профита)
    чем частота правильного определения факта броска (количество положительных  сделок)
    то есть вы можете получить ошибку идентификации броска
    примерно в соотношении верно 55\45 не верно на большом промежутке времени.
    в самом идеальном случае даже если известно куда цена пойдёт через 2-3 секунды ошибка будет сводится к факту самого броска
    — бросили в стену, или мяч оставили в руке, и ничего не полетело в стену.

    но если увеличить это время например до 5 секунд, когда видно что рука стала пустая
    то есть дать возможность избирать однозначно среди бросков  только броски в дальние стены с теми же самыми соотношениями 55\45 где ошибкой будет долетит\не долетит
    то кривая эквити выглядит совершенно иначе.

    рекомендую провести эти эксперименты
    потому что пока не прочувствуешь — часто занимаешься совершенно не тем чем бы следовало заняться.
    особенно это касается шарлатанов-роботостроителей.
  • Kriis
    25 октября 2016, 13:50
  • witwayer
    25 октября 2016, 15:09
    Верный подход. +! 
  • MS
    25 октября 2016, 15:58
    Ога. Теперь давайте рассматривать новую задачу: в_руке ли мяч в данный момент или брошен_в_стену.
    Лыко да мочало, начинай сначала.
      • MS
        25 октября 2016, 17:46
        AnarchoTrader, а описанное никак не меняет для нас ситуацию 1.
        А определить момент начала ситуации 2, ради чего статья, классифицирование по ситуациям само по себе не помогает.
  • ezomm
    15 декабря 2017, 17:36
    Нужны простые народные приметы типа- если свеча белый солдат беременна объемом и сверху и снизу ее поддерживает папа и мама -то она родит 3ю волну из 3х свечей солдат. Я про паттерн -  3 солдата.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн