Андрей Верников
Андрей Верников личный блог
31 декабря 2016, 15:53

Как не подорвать здоровье и снизить стрессы от трейдинга

Не сочтите мои рассуждения наивными, потому что я не сильно подкован в вопросах медицины. В терминах могу лажать. Мне кажется активный трейдинг, стресс, неврозы ходят где то рядом.

 Знаю правдивую историю о трейдере который умер от того что перестал спать. Он торговал утром, днем и вечером. Далее пошли проблемы со здоровьем, в частности испортился состав крови, но он все равно шел прежней дорогой и вот умер. Было это давно, но трейдер из Москвы.
Как не подорвать здоровье и снизить стрессы от трейдинга

Самый лучший трейдер которого я знаю «успешный и безымянный трейдер» испытывает также пробемы со стрессом Кстати. Мы с ним пишем интервью  в начале января (он же купил Газпром при пробитии 110 наверх как и обещал в интервью 30.12.15 https://www.youtube.com/watch?v=h9z0DQ_pSXg&t=260s ). Раньше у него счет гулял по 10-20 млн каждый день вверх- вниз, теперь портфель увеличился и уже по 30-40 гуляет. По вечерам он профилактически пьет рюмку конька, но в последняя время коньяк не пьет – жена заваривает какие то травки). Василий Олейник пьет коньяк и принимает мелаксен (как он сказал в интервью). Все борются со стрессами как умеют.

Возникла идея поехать в клинику к хорошему врачу и сделать интервью на эту тему  — трейдеры и стресс. В тяжелом случае психогенных расстройств организм может включить режим самоуничтожения. Зачем такая особь человеческой популяции нужна и зачем давать ей право продолжить род? Как научиться контролировать эмоции методом биологически-обратной связи – БОС и другими методами, чтобы трейдинг не гробил нервную систему?

 Для меня важно было чтобы этот врач был не жулик и вот я нашел такого врача который сильно помог в марте одной моей очень хорошей знакомой, а до этого сильно помог жене другого знакомого.  Это настоящий Моцарт от медицины!

Если тема интересна, пишите вопросы к врачу. Фамилию не скажу – он довольно известен – своя клиника. Действительный член Американской Академии Неврологов. Часто дает интервью центральным СМИ. Интервью на 30-40 минуток.

87 Комментариев
  • PabloEskobar
    31 декабря 2016, 15:57
    Это вопрос психологии.
      • Drozdov.S
        31 декабря 2016, 16:01
        Андрей Верников, ну зашибись Андрюха ты истории перед НГ рассказываешь… )))
          • Drozdov.S
            31 декабря 2016, 16:06
            Андрей Верников, согласен с тобой… тебя всегда интересно читать…
              • Drozdov.S
                31 декабря 2016, 16:09
                Андрей Верников, да тема правильная… я ж просто пошутил… )))
          • vrvr
            31 декабря 2016, 16:06
            Андрей Верников, полезная тема, нагрузки большие
              • Андрей B
                31 декабря 2016, 16:32
                Андрей Верников, есть профессии в которых стресса нет, ну или почти нет. Но люди, решившие посвятить свою жизнь трейдинга, не ищут легких путей.
              • MGM
                31 декабря 2016, 16:50
                Андрей Верников, 
                Вопросы:
                1. Как убрать ступор, возникающий во время наблюдения за увеличивающимися убытками по не закрытым убыточным сделкам, ведь его «кормит» надежда на лучшее, стадии разные, сначала мелкий убыток, потом средний и затем маржин кол.
                2. Как убрать постоянное беспокойство по открытым позициям, ведь стоп лосы не панацея, как отвлечся вне торговых сессий?
                3. Как вернуть активный образ жизни, ведь трейдинг ведет к изоляции и затворничеству, все заказывается в интернете с доставкой, прогулки становятся редкими, все чаще семья уходит из дома без тебя, а ты в постоянном вакуме и дипрессии?
                4. Как убрать манеру отыграться, а именно осознанно входить в позицию, осознанно выходить, выжидать следующего сигнала на вход, а не «ломится» тут же в новую сделку безсистемно, позабыв все прошлые неудачи, к которым приводил именно такой нетерпеливый подход?
                5. Как отказать себе в надежде на прибыль в 1%… 3% в день, соответственно в 7… 25% в неделю, в 40 — 90% в месяц, ведь это получается у других, значит должно выходить и у меня, но практика показывает, что я теряю, и не столько из за безответственности, безграмотности и игромании, сколько из за потери контроля над собой, как быть хладнокровным, неужели это возможно для одних и невозможно развить у тех, у кого с этим туго?

                Наверняка вопросы по смыслу пересекаются, сообразите, я очень жду интервью и мне интересен серьезный специалист.

                Всех с новым годом! Успехов и всего наилучшего!
                  • Андрей Верников, 
                    вообще это тяжелое заболевание.
                    есть масса нюансов  - не все осознают проблему.
                    те кто осознают — осознают частично и не правильно.
                    усугубляет все то что они всегда правы (вспомни Вася против бакса).
                    это как любители рафтинга 6 категории. одна хрень.
                    принимать гомеопатию. (найти нормального доктора,   похихикаю скорее им не хватит понимания
                    сложно также как резать лосей вовремя )
                    измениться. (кто ими будет заниматься?   )
                    Пить мелаксен регулярно глуповато. есть получше  вещи.
                    Хочется написать с улыбкой записывайтесь ко мне на семинар научим)))))))))).



                • Drozdov.S
                  31 декабря 2016, 17:49
                  Business Man, врач ответит вам только на вопрос 3… )))
                  в остальном надо перестраивать систему (таймфрейм ) работы…
                • Сергей Музлов
                  31 декабря 2016, 23:43
                  Business Man, Да все ваши вопросы конечно же очень актуальны,  НО на все эти вопросы вы и только вы можете дать себе ответ, то есть если выступит какой то человек, и расскажет, что он думает по поводу ваших проблемных вопросах эти проблемные вопросы не уйдут… Почему не уйдут? 1 потому что, этот врач может не обладать достаточной харизмой конкретно для вас. Вы посмотрите на него и скажите «Чепушила какой то».   2 через экран манитора и для все аудитории невозможно донести что либо вменяемое, которое работало бы для всех. 3 Всеми трейтерами будущее видео будет рассматриваться больше как интересное, любопытное, и возможно  захватывающее шоу… в лучшем случае. Реальную пользу этот видос вряд ли принесет и тем более избавит вас от всех выше описаных Вами проблем. Но я так же жду с нетерпением этого видео, так как Андрею удалось заинтриговать не только Вас, но и меня))) 
              • Алексей Соколов
                31 декабря 2016, 19:11
                Андрей Верников, Такая же херня, бессоные ночи и самоедство.Давай, Андрюха, выкладывай интервью.Посмотрим что нам светило посоветует.
          • Андрей B
            31 декабря 2016, 16:29
            Андрей Верников, стресс и трейдинг — это супер тема. Как врач по образованию в свободное время тоже изучаю этот вопрос. С уверенностью могу сказать, что универсального средства от стресса не существует.
            Спасибо за интересные топики. Желаю творческих успехов в Новом году!
          • Денис С
            31 декабря 2016, 18:44
            Андрей Верников, это не то что актуальная.это посути основа — стальные нервы это залог успешности.
          • Сергей Музлов
            31 декабря 2016, 23:21
            Андрей Верников, у меня такие же симптомы… Постоянно на нервах, кровь испортилась, терапевт прописал таблетки кардиомагнил, и сна нет, то есть сон очень плохой — ложусь не могу уснуть и просыпаюсь каждый час, а просыпаюсь разбитый как дед старый и постоянно болит голова, а мне всего то 38 лет. Да и давление очень высокое… Самое паршивое, когда ценник против тебя идет, а ты как под гипнозом этот график мониторишь, и не закрываешься в минус, типа покупал же дороже, как так продать дешевле чем брал, а цена все ниже ниже. Короче тема интересная, но думаю это специфика трейдинга и не чего тут не поделаешь. Сам себя не нае*ешь. И даже если и нае*ешь с помощью какого либо специалиста, то это не на долго и всё вернётся на круги своя, только ты уже будешь тильтовать зная о том, что ты тильтуешь))) Как то так. С НОВЫМ ГОДОВ АНДРЕЙ! Счастья, здоровья и чтобы в новом годы все ваши мечты сбывались. Спасибо.
      • PabloEskobar
        31 декабря 2016, 16:12
        Андрей Верников, именно так. Врач работает с патологиями, когда защита психики сломана и пошли необратимые процессы. Кстати, помимр обычных неврозов, постоянные стрессч приводят со временем к психосоматическим заболеваниям, таким как: псориаз, дерматиты, заболевания желудка, печени, потеря веса, рак желез, в общем хорошего мало...
        все требует заботы и ухода, и сломя голову гнаться за граалем плачевно, очень часто.
        • Вестников (Витковский)
          31 декабря 2016, 17:26
          Павел Жуковский, но как не гнаться за граалем, если найденный грааль избавляет от псориаза, дерматитов, заболеваний желудка, печени, рака?..

          • PabloEskobar
            31 декабря 2016, 17:30
            Вестников, вот такой замкнутый круг. а серьезно: в трейдинге, как и в любой сфере отлично работает методика 3П.
            • Вестников (Витковский)
              31 декабря 2016, 17:39
              Павел Жуковский, ЗП — это зарплаты?
              • PabloEskobar
                31 декабря 2016, 17:40
                Вестников,  три ПЭ
                • Вестников (Витковский)
                  31 декабря 2016, 17:50
                  Павел Жуковский, я ведь яндекснул. Три ПЭ — это пивные залы в Москве.

                  Или всё-таки что-то другое? 
                  • PabloEskobar
                    31 декабря 2016, 17:55
                    Вестников, Постепенно, Постоянно, Последовательно)
          • Дмитрий Ш
            31 декабря 2016, 19:12
            Вестников, Увы, не избавляет. Это лишь обывательское мнение. Не существует психосоматических болезней печени. Не доказана психосоматическая этиология опухолей. Нет психосоматических дерматитов и очень мала доля дерматозов(как псориаз). Некоторая доля психосоматики присутствует в этиологии гастритов, и почти во всех случаях язвенной болезни двенадцатиперстной кишки. Из названного Вами так. Заявляю это на правах экспертного мнения.
        • Дмитрий Ш
          31 декабря 2016, 19:16
          Павел Жуковский, Охх, я к Вестникову оппонирую, а оказывается, первоисточник заблуждения ваш.( Не следует обобщать всё перечисленное в психосоматику.
          • PabloEskobar
            31 декабря 2016, 19:20
            Дмитрий Ш, ну вам видимо виднее, вы же психолог, с приличным практическим стажем.
            • Дмитрий Ш
              31 декабря 2016, 19:27
              Павел Жуковский, Вот вы ляпнулись сейчас))). Вы рассуждаете как раз о медицинских категориях. А я не психолог… со всем перечисленным, а врач-психиатр, психиатр-нарколог, с доп.подготовкой по психотерапии и психосоматике. Мне не нужна википедия для заключений по указанной тематике.)
              • PabloEskobar
                31 декабря 2016, 19:41
                Дмитрий Ш, я шучу просто, не знаю, какой вы там врач. Спорить не хочу даже, не специалист в психосоматике конкретно. про википедию не понял, но от ее упоминания рвотные позывы.

                В любом случае, возвращаяюсь к посту Верникова, хронические стрессы приводят к очень печальным последствиям для организма, в частности у терйдеров с этим связана масса проблем. И количество просто спятивших в этой среде зашкаливает. Но я бы не обходил стороной патологии касаемые не только мозга. И мой основной посыл заключается в том, что стрессы нужно предупреждать и проводить профилактическую работу, а врачи это уже последняя инстанция.
                • Дмитрий Ш
                  31 декабря 2016, 19:57
                  Павел Жуковский, С психологическими моментами не спорю нисколько. Просто посмотрите, я сперва начал оппонировать Вестникову именно по поводу обывательского мнения по узко-специальным вопросам, а он, оказывается, лишь отвечал, повторяя отчасти ваши слова. А топикстартер, к сожалению, и совсем повёл себя неприлично.(
                  • PabloEskobar
                    31 декабря 2016, 20:06
                    Дмитрий Ш, есть масса заболеваний связанных с психологическими проблемами. Большинство из них никак не связаны с научно доказанными фактами. Так что не стоит тут быть уж таким категоричным. Я опираюсь на многолетний опыт своих психологов, в этих вопросах.
                    • Дмитрий Ш
                      31 декабря 2016, 20:18
                      Павел Жуковский, Психологам можно полагаться на опыт, люди вольные.) А в медицине теперь основополагающий принцип-доказательность. Что не доказано в строго стандартизованных исследованиях, то«от лукавого»(разумеется, это не обязательно ложно). Давайте сейчас не станем спорить, а то мне, например, за новогодний стол пора, я в часовом поясе +2 к мск. С наступающим 2017г)
      • Maximos
        31 декабря 2016, 16:59
        Андрей Верников, Андрей, в следствии эмоциональных переживаний от трейдинга сильно ухудшились нервы, можно сказать другой человек стал — психозы, трудно себя контролировать, разбитая техника и тд. Сейчас реже, беру под констроль свое состояние, но все же иногда срываешься. Стиль торговли поменял. Пожалуйста спросите у дока механику этих переживаний, возможно ли вернуть прежнее состояние?
        • Сергей Музлов
          31 декабря 2016, 23:52
          Максим, Да конечно можно и очень просто, не торгуйте и всЁ… Поможет 1000%

      • Scorpio
        31 декабря 2016, 17:05
        Андрей Верников, Правильные истории. Нечто подобное ощущаю на себе. Очень интересно послушать доктора про такие случаи.
      • Дмитрий Ш
        31 декабря 2016, 17:08
        Андрей Верников, Простите, но почему«неврологии»?.. В Америке, как и у нас, не существует«психоневрологов», это, конечно, смежные, но абсолютно разные специальности.
  • kiki
    31 декабря 2016, 16:27
    стрессы отлично снимаются длительными кардионагрузками (велосипед, бег, лыжи) по 6-8ч в неделю.
    • senya spurs
      31 декабря 2016, 17:29
      kiki, спорная помощь
      • kiki
        31 декабря 2016, 18:04
        senya spurs, официально признанный способ лечения депрессий и стрессов. если здоровье, конечно, помогает. 
    • PabloEskobar
      31 декабря 2016, 17:32
      kiki, точно так. Но, это дает лишь временный эффект. Лучше избавляться от источника раздражения Тем или иным образом.
      • kiki
        31 декабря 2016, 18:05
        Павел Жуковский, торговля ведь всегда будет стрессовым занятием
        • PabloEskobar
          31 декабря 2016, 18:14
          kiki, да но дело в интенсивности.
    • Алексей Соколов
      31 декабря 2016, 19:15
      kiki, ещё плавание, это просто мега!
      • kiki
        31 декабря 2016, 19:37
        Алексей Соколов, ага, забыл) В общем, любые циклические нагрузки с уровня 135-140 ударов в минуту) Для меня это настоящая панацея
        • Алексей Соколов
          31 декабря 2016, 19:55
          kiki, Я даже больше скажу, что при физич. нагрузке выделяется гормон счастья или как там его.А это как раз то, чего трейдерам так не хватает.Для меня тоже любая физ.активность( в пределах разумного конечно) тоже панацея.Поэтому стараюсь бороться с ленью, которая часто мешает.
    • Сергей Музлов
      31 декабря 2016, 23:56
      kiki, Нет, это ложь, особенно если ты прое*шь заработанные Вами  за 6 лет деньги семейного бюджета… Ни Лыжи, ни Велик, ни бег. Ну это как аргумент)))  
  • Astrolog
    31 декабря 2016, 16:56
    я тоже изучал эту тему, в итоге выяснил, что… у каждого человека своя индивидуальная потребность в стрессах и соответствующих вырабатываемых гормонах (уровне адреналина в частности). По этой причине, важно у каждого определять его персональную планку адреналина, и отрабатывать эту потребность различными способами, не обязательно через трейдинг. А то возражают некоторые люди — ну чего тебе на месте не сидится, создаешь сам себе проблемы, которые надо решать и пр? А весь секрет, что необходимо отрабатывать свои врожденные гормоны, но при этом осознавать планку. Уменьшение дозы, как и превышение = это проблемки.
  • Альберт Лебедев
    31 декабря 2016, 17:06
    Разные стрессы при инвестициях и спекуляциях, спекулянты не смогут прожить долго и никуда от этого не деться, а тем более с помощью какой-то там фуфлыжной рюмочки коньяка, скорее станет две рюмочки, потом три и т.д. За то спекули хоть и живут недолго, но проживают эмоции за десятирых! Ну, и фиг с ними. 
  • senya spurs
    31 декабря 2016, 17:28
    узнайте пожалуйста, помогают ли адапотогены в данных ситуация и стоит ли сбивать высокие выбросы кортизола успокоительными.
  • PabloEskobar
    31 декабря 2016, 17:34
    Андрей, оказываетс тема какая востребованная. Можно целый видос на эту тему записать!
      • PabloEskobar
        31 декабря 2016, 17:42
        Андрей Верников, если интересно, я тоже могу подготовить материал для твоего канала. О профилактике стрессов, и разгрузке психики трейдера.
          • Денис С
            31 декабря 2016, 18:48
            Андрей Верников, Спроси Андрей как вернуть сон и спать чтоб во время непродолжительного сна не снились кошмары . 
        • Сергей Музлов
          01 января 2017, 00:03
          Павел Жуковский, Павел, ну не могу я тебя воспринимать, нету у тебя харизмы, конечно ты можешь что то действительно стоящее (как ты думаешь) сказать, но реальной пользы твои измышления даже если комуто принесут, то только на короткое время… Имхо конечно
           
          • PabloEskobar
            01 января 2017, 00:09
            Сергей Музлов, шел бы ты уже спать.
            • Сергей Музлов
              01 января 2017, 19:54
              Павел Жуковский, аргумент не о чем, и ты вали конь педальный )))
  • Вестников (Витковский)
    31 декабря 2016, 17:37
    А может быть у доктора есть советы и пожелания системному трейдеру, пережившему три месяца назад геморрагический инсульт и вчера вернувшемуся с больничного листа в трейдинг. Хотя пока на уровне восстановления  навыков работы с экселевской таблицей по управлению лимитами. Ну и Квик включил и скачал для анализа графики за пропущенные три месяца.

    Вроде бы трейдер осознаёт риски умственного и физического перенапряжения, но без напряжения не будет восстановления успешного трейдинга, а без восстановления успешного трейдинга депрессия сгрызёт... 

    Как проскочить между Сциллой перенапряжения и Харибдой депрессии?


  • Вестников (Витковский)
    31 декабря 2016, 17:48
     Адаптол или афобазол? 
  • Вестников (Витковский)
    31 декабря 2016, 17:51
     И с Новым Годом тебя, почти тёзка! 
  • sk1
    31 декабря 2016, 17:59
    Я думаю, что постепенно вырабатывается иммунитет к таким вещам. Например: врачи привыкают к виду крови и смерти других людей. Организм перестает реагировать на это большим выбросом гормонов и прочих веществ. В трейдинге тоже самое. И чем больше была потеря — тем выше психологический иммунитет на будущее %)
  • Mark Geranin
    31 декабря 2016, 18:24
    Чтобы чего не советовали но… Не зря же большинство на вол-стрит впадают в наркозависимость я думаю все понимают о чем это я.Тама в день минимум -10мио$+30мио$ в порядке вещей.Трейдинг это эволюционный фрагмент человеческого бытия в форме реально-виртуального пространства.Травушкой-муравушкой не обойтись ребята.Всех с наступающим 2017 возможно бычьим или медвежьим но трейдерам покер они всегда работают на опережение частного сектора всех колег еще раз с окончанием годового цикла и началом не понятного нового.
  • Андрей К
    31 декабря 2016, 18:24
    Я тоже обращался два раза к психологу. Очень сильно помогает.
  • Лосс
    31 декабря 2016, 19:06
    Газпром не опускался ниже 110 в 2016…
  • Стас Михалев
    31 декабря 2016, 19:44
    Бухать не вариант, даже еще усугубляет проблему.
  • Leon2337
    31 декабря 2016, 20:05
    Как с давлением бороться? Помогает ходьба, но проблема в том, что в основном ночью подскакивает, а все ночи напролет гулять как-то не комильфо.
  • andydiver
    31 декабря 2016, 20:05
    Это тема должна каждый день освещаться, а не раз в год).
    Я лично прошел через такой психологический ад, что врагу не пожелаешь. Но конечно, после того, как выдержал, стал намного сильнее… С Новым Годом!
  • andydiver
    31 декабря 2016, 20:07
    Мне помогла мантра — никому не будет лучше, особенно родным, если тебе будет хуже. Вот такая простая «молитва» спасла меня.
    Ну а после, как в одной шутке — мой самый лучший кент после 35- моя мама))
  • $even_17 (PhD)
    31 декабря 2016, 20:14
    на НТВ сегодня, просто был крут
      • astray
        31 декабря 2016, 22:04
        Андрей Верников, я кстати проверил UN2011 — это  не Гусев
        перечитал весь его ЖЖ
        даже БЛИЗКО не тот слог
        у Палыча все время одни и те же слова и обороты..у ЮНа все было по другому
        человек явно моложе Палыча
      • $even_17 (PhD)
        01 января 2017, 01:20
        Андрей Верников, 

        Надеюсь он про всех нас забудет)))
  • sortarray sortarray
    31 декабря 2016, 20:18
     В тяжелом случае психогенных расстройств организм может включить режим самоуничтожения.

    Пруф?
    • Дмитрий Ш
      31 декабря 2016, 20:55
      sortarray sortarray, А зачем пруф, когда«show must..»
  • Маркиз Лафайет
    31 декабря 2016, 20:38
    Фитнес — отличный релаксант, мозг отключается, работает тушка.
    С Новым Годом!



  • rename37
    31 декабря 2016, 20:46
    Подорванное, пусть и на время, здоровье очень быстро прививает любовь к прогулкам на свежем воздухе, физ упражнениям и т.п. Так что просто подождите, все придет само ))))
  • Pobeditel
    31 декабря 2016, 21:18
    Если у вас есть модель и сторонний хедж- то у вас не будет стресса) никогда не надо заряжать в биржу критичный объем)  Про управляющих ничего не скажу… у них другая тема… они не своими управляют… там смотря какого клиента средства конечно.  Я например в одном случае предпочел быть дном, чем брать деньги и делать под человека схему управления полным комплексом… т.е. стратегии и риски. Потому что человек из реального сектора и мыслит как реальный сектор…
  • astray
    31 декабря 2016, 22:03
    тема интересна..едьте к врачу
  • kaliostro
    01 января 2017, 00:03
    этот врач скорее всего Мясников
  • Азат Туктаров
    01 января 2017, 08:44
    Заметил что если не шортить то стресса намного меньше.:)
  • Кухонный трейдер
    01 января 2017, 09:00
    Может, храм?


  • Марина
    01 января 2017, 22:48
    Вместо мелаксена лучше магнелисВ6 форте (способствует выработке мелатонина) по 3 вечером ежедневно и седалит по 1 табл.(строго раз в 3 дня- т.е. 2 раза в неделю)- не только нервы укрепит, но и здоровье улучшит.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн