пересиживать убыток или покупать опционы

Вечер добрый, коллеги! Что выгодней в долгосрочной перспективе для трейдеров не любящих использовать стопы в случае торговли акциями по стратегии long only если цена сразу после входа падает не давая перейти безубыток: пересиживать (возможно усредниться) или покупать пут на эти акции? Таймфрейм думаю от часовика с удержанием неделю-две.

long only хеджирование опционами пут put

AlexGood

Один из лучших

1023

20 370

с 5 июня 2016

68 Комментариев

Андрей М
05 января 2017, 20:32
можно еще продавать опционы sell call — сокращая убыток
0
- AlexGood
  05 января 2017, 21:00
  Андрей М, вместо тейк-профита?
  0
  - Андрей М
    05 января 2017, 21:10
    AlexGood, не совсем каллы можно продавать ближайшие, тем самым средняя цена покупки будет уменьшаться.
    0
    - AlexGood
      05 января 2017, 21:19
      Андрей М, так при их входе в деньги у меня появится обязательство исполнить их по первому требованию покупателя то есть закрыть прибыльную позу (если на этот объем), значит все равно что тейк?!
      0
      - Андрей М
        06 января 2017, 01:54
        AlexGood, в этом случае они покрываются купленными акциями, Вы получаете премию, а дальше решаете входить снова или нет.
        0
Виталий Investor
05 января 2017, 20:38
Лучше одновременно с акциями покупать путы со страйком равным примерно цене акции, а не фьючерсу.
0
- AlexGood
  05 января 2017, 21:01
  Виталий, а вдруг сразу после входа импульс вверх, тогда сэкономлю на путах)
  0
  - Виталий Investor
    05 января 2017, 21:04
    AlexGood, По закону Мерфи будет падение сразу как ты купишь.
    +1
    - AlexGood
      05 января 2017, 21:06
      Виталий, вполне, но если входить только в аптренд шансы лучше)
      0
      - Виталий Investor
        05 января 2017, 21:08
        AlexGood, Где гарантии, что он продолжится?
        Ответь: по Сбербанку что сейчас?
        0
        AlexGood
        05 января 2017, 21:16
        Виталий, думаю попадаем пока)
        0
        Виталий Investor
        05 января 2017, 21:23
        AlexGood, На Сбере сейчас высокая волатильность. Покупать не надо. Но можно заработать если создать позицию из акций и опционов.
        0
        AlexGood
        05 января 2017, 21:30
        Виталий, например, что за позицию?)
        0
        Виталий Investor
        05 января 2017, 21:37
        AlexGood, Например покупаешь 15 мартовских опционов пут на Сбербанк и 1000 акций Сбербанка. Управляешь позицией.
        0
        AlexGood
        05 января 2017, 22:14
        Виталий, такое соотношение 1:1.5 оптимально в плане дельты?
        0
        Виталий Investor
        05 января 2017, 22:19
        AlexGood, В плане дельты лучше 1:1,8. Но требует навыки в управлении.
        1:1,5 более дешевая конструкция, в случае роста акций позволит выйти в прибыль.
        +1
        Виталий Investor
        05 января 2017, 22:24
        AlexGood, При соотношении 1:1.5 можно ничего не делать, пока не будет сильного падения (более 6%), или роста.
        0
        AlexGood
        05 января 2017, 22:33
        Виталий, ок, спасибо, а если на RI, Si, BR, ED такое создавать вместо акций может еще лучше?) хотя там же $-я составляющая еще!
        0
        Виталий Investor
        05 января 2017, 22:40
        AlexGood, Там все дороже. На ED не достаточно волатильности. Эта стратегию сейчас работает на Сбербанке.
        0
- fobos_x
  05 января 2017, 21:50
  Виталий, добрый день, только начинаю разбираться с опционами, подскажите, как можно купить путы равными цене акции, опционы (в данном случае путы) ведь привязываются к цене фьюча, а не базового актива? Спасибо!
  0
  - Виталий Investor
    05 января 2017, 21:55
    fobos_x, покупаешь опционы со страйком ближайшим к цене акции. Допустим акции Сбербанка стоят 175 руб, покупаем путы со страйком 17500.
    +1
    - fobos_x
      05 января 2017, 22:05
      Виталий, благодарю! На ваш взгляд, лучше взять ближайший до исполнения контракт, или наоборт, самый далекий? Правильно ведь я понимаю, что купив путы, на тот же Сбербанк, я могу продать их в любой момент, вместе с самими акциями?
      0
      - Виталий Investor
        05 января 2017, 22:11
        fobos_x, Во первых, заявки на покупку опционов выставлять лимитными ордерами по теоретической цене. Брать лучше квартальные опционы.
        Продать можно в любой момент. На вечерней сессии ликвидность плохая.
        Если будет сильное падение лучше опционы продать частями и купить с более низким страйком по тому же принципу как при формировании позиции.
        +1
        fobos_x
        05 января 2017, 22:35
        Виталий, а если упадет еще дальше, то скинуть оставшиеся опционы по 175 и перезайти ниже?
        0
        Виталий Investor
        05 января 2017, 22:42
        fobos_x, Необходимо будет продавать частями опционы глубоко в деньгах и одновременно покупать опционы около денег (можно в большем количестве).
        +1
        fobos_x
        05 января 2017, 22:43
        Виталий, спасибо за наводку!
        0
      - Виталий Investor
        05 января 2017, 22:15
        fobos_x, На Сбербанке я рекомендую следующую позицию. Покупаешь 15 мартовских опционов пут на Сбербанк и 1000 акций Сбербанка. Управляешь позицией.
        +1
        fobos_x
        05 января 2017, 22:40
        Виталий, акций или лотов?
        0
        Виталий Investor
        05 января 2017, 22:46
        fobos_x, Опцион на фьючерс, в фьючерсе 100 акций, 1 опцион 100 акций. 15 опционов и 1000 акций.
        0
        fobos_x
        05 января 2017, 22:50
        Виталий, глупый вопрос — почему 15 опционов и 1000 акций, а не 1500?
        0
        Виталий Investor
        05 января 2017, 22:53
        fobos_x, Если 1500 то ты ничего не заработаешь (останешься при своих) при падении или заработаешь очень мало при хорошем управлении.
        0
        fobos_x
        05 января 2017, 22:55
        Виталий, тут не до большого заработка, как бы свои не потерять, поэтому ведь по сути страховку и покупаешь
        0
        Виталий Investor
        05 января 2017, 22:58
        fobos_x, Я предлагаю синтетический стрэп http://www.option.ru/glossary/strategy/strap, на котором ты заработаешь при любом движении цены в Сбербанке.
        0
        AlexGood
        06 января 2017, 11:08
        Виталий, синтетический стрэп c БА выгодней использования только опционов, если да, то чем?
        0
        Виталий Investor
        06 января 2017, 11:18
        AlexGood, Опционы у нас на фьючерсы, а не на акции. В стоимости фьючерса заложена % ставка, акции покупаешь на свои — дешевле, нет переплат. Акцию можешь держать сколько хочешь в дальнейшем и без опционов. За опционы надо платить.
        0
        AlexGood
        06 января 2017, 14:18
        Виталий, ясненько
        0
        Виталий Investor
        06 января 2017, 11:51
        AlexGood, Управлять позицией через базовый актив проще. Опционы глубоко в деньгах сложно продать — нет ликвидности.
        0
        Юнг
        08 января 2017, 14:15
        Виталий, Я предлагаю синтетический стрэп http://www.option.ru/glossary/strategy/strap, на котором ты заработаешь при любом движении цены в Сбербанке.
        
        Виталий, а если при покупке сбербанка к примеру по 170, мы продадим CALL 180 и PUT 160 того же объема.
        0
        Виталий Investor
        08 января 2017, 14:40
        Юнг, При сильном падении (ниже 160 руб.) ты будешь терять, в моей позиции зарабатывать. После сильного роста Сбер может упасть до 130 руб. Сильный рост до 210 руб.тоже возможен, но вероятность меньше. 12.12.2016г. и 21.12.2016г. на хаях были большие объемы, разворотная модель.
        Роллирование опционов глубоко в деньгах обязательное условие.
        0
        Юнг
        08 января 2017, 14:53
        Виталий, Юнг, При сильном падении (ниже 160 руб.) ты будешь терять, в моей позиции зарабатывать. Это как?
        Разве я не получу прибыль от продажи опциона и + продажи сбера по 160, ведь куплен он был по 170? прибыль ограничена, но она есть в любом случае, даже если движухи не будет, зато будет премия за проданные опционы. Или я все же ошибаюсь? Просто в опционах я пока новичек.
        0
        Виталий Investor
        08 января 2017, 14:58
        Юнг, Ты Сбер покупаешь по 170 руб., а опционы продаешь. У тебя прибыль будет от проданных коллов, убыток от падения Сбера 170-160=10 руб., убыток от проданных путов.
        0
        Юнг
        08 января 2017, 15:07
        Виталий, понятно, спасибо!
        0
        Виталий Investor
        08 января 2017, 15:08
        Юнг, Пожалуйста.
        0
        Юнг
        08 января 2017, 16:04
        Виталий, ну а если тогда sel cal 18000 и long put 17500, сроком скажем на месяц. Если наша цель к примеру не сидеть годами в бумаге, а брать что дают. тем более продажей кола частично перекроем стоимость покупки пута.
        0
        Виталий Investor
        08 января 2017, 18:56
        Юнг, Можно long put 17500. Но это другая стратегия.
        sel cal 18000 опасная операция. Сбербанк может быть и 200 руб.
        0
        Юнг
        08 января 2017, 19:24
        Виталий, sel cal 18000 опасная операция. Сбербанк может быть и 200 руб.
        а чем опасная, недополучу прибыль? у меня же акции по 170 в том же объеме…
        0
        Виталий Investor
        08 января 2017, 19:51
        Юнг, Ты же про акции не написал
        0
Сергей Андреев
05 января 2017, 20:45
берёте диктофон/микрофон записываете: «я не держусь за убыточные позиции и умею признавать свои ошибки. я не усредняюсь на убыточных позициях, убыточные позиции я ликвидирую». слушать минимум 500 раз, лучше 1000. если ночью разбудят, сразу будете знать, что с этим делать.
0
- AlexGood
  05 января 2017, 21:04
  Сергей Андреев, тут дело не в том держусь — не держусь, а что целесообразней на дальней перспективе (множестве сделок) пересиживать или хеджировать (предположим, что трейдер принципиальный противник стопов вроде Коровина))!
  0
  - Виталий Investor
    05 января 2017, 21:06
    AlexGood, Лучше одновременно с акциями покупать путы. Можешь проверить на истории.
    0
  - Сергей Андреев
    05 января 2017, 21:17
    AlexGood, каждый должен пройти свой путь, другого не дано.
    0
vrvr
05 января 2017, 20:49
с опционами может не прокатить, если резкого снижения не будет, сгорят
0
- AlexGood
  05 января 2017, 21:05
  vrvr, пересиживать?)
  0
  - vrvr
    05 января 2017, 21:24
    AlexGood, по обстоятельствам, я на ЛЧИ сидел на всю котлету в лонге РИ и прикрывался путами, прокатило, потому что аптренд пошел, а так хз, что бы было))
    0
  - Дмитрий Новиков
    05 января 2017, 21:26
    AlexGood, покупаешь путы ближние продаёшь дальние У тебя пол-очка получится для пересидки
    0
    - AlexGood
      05 января 2017, 21:36
      Дмитрий Новиков, это на каком этапе: после входа в БА, когда уже вниз пойдет вместо стопа или сразу при покупке БА?
      0
      - Дмитрий Новиков
        05 января 2017, 22:14
        AlexGood, Это когда происходит перебалансировка портфеля вместо сокращения позиции ставится такая конструкция.
        0
        AlexGood
        05 января 2017, 22:23
        Дмитрий Новиков, это медвежий пут спред, так ведь?! То есть я должен после лонга по акции его создать вместо стопа или вы имеете ввиду что-то другое?
        0
        Дмитрий Новиков
        05 января 2017, 22:33
        AlexGood, да это мед пут спред. Ну можно создать сразу и еще кол дальний продать. Тогда, когда у вас что то пойдет не так, можно уйти из БА и какой то шанс останется получить что то. Я просто не знаю чем вы руководствуетесь когда покупаете акции. Если это портфель и вы знаете до какой степени надо держать актив,, то можно строить эту комбинацию позже.
        0
NukeProof
05 января 2017, 23:01
Опционы на эти акции есть хоть? Если это рынок рф, скорее всего там пустые стаканы без сделок.
0
- Виталий Investor
  05 января 2017, 23:21
  NukeProof, На Сбер есть
  0
- AlexGood
  06 января 2017, 11:11
  NukeProof, говорят нужно выставлять лимитник чуть хуже теоретич. цены в стакан, даже если нет ликвидности.
  0
  - NukeProof
    06 января 2017, 13:47
    AlexGood, Коровин говорит? Вы посмотрите в доску опционов по нужной бумаге/фьчерсу, если нет открытых позиций — забудьте об этом, мало войти, ещё выйти надо, результат скорее всего будет печальным. Через синтетику если только.
    0
    - AlexGood
      06 января 2017, 14:19
      NukeProof, можно ведь построить стратегию, что следует держать до экспиры)
      0
    - AlexGood
      06 января 2017, 20:46
      NukeProof, Пробил объемы по опционам, если по RI и Si по самым проторгованным страйкам они измеряются десятками млн. то уже BR от 4 млн., о других инструментах и говорить смешно:
      moex.com/ru/marketdata/#/group=26&collection=218&boardgroup=35&data_type=current&mode=groups&sort=VALTODAY&order=desc
      Так что думаю ограничиться этими тремя инструментами, как считаете? Cмущает только, что в них еще валютный риск зашит, хотя если мыслить изначально в $-х может пойдет?!
      0
      - NukeProof
        06 января 2017, 21:57
        AlexGood, Наверно да, я только в ри и си пока, в br мм стабильно вроде теперь стоит и объёмы есть. Пытался как то в неликвид войти, кое как вошёл, а вышел со скрипом — боты заберут по самой фиговой цене, но я от продаж работаю, вам то может проще.
        0